Actueel
alle pijlers
Artikel 1. (De Politieke Partij)
woensdag 28 december 2016 om 20:19
zaterdag 7 januari 2017 om 20:10
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 19:48:
[...]
Volgens mij zijn er geen autochtone vrouwen die met een hoofddoek op op kantoor zitten, of achter een loket. Laat staan dat ze zo op de pasfoto gaan/mogen gaan. Wat iedereen op straat in de eigen tijd doet, moet iedereen zelf weten.Op zich mogen mensen zelf weten wat ze doen, maar wanneer ze onwaarheden op het internet verkondigen, dan is het wel prettig als ze een beetje tegengas krijgen. Er zijn genoeg autochtone vrouwen die een hoofddoek dragen. Waarom zouden er andere regels gelden voor allochtonen?
[...]
Volgens mij zijn er geen autochtone vrouwen die met een hoofddoek op op kantoor zitten, of achter een loket. Laat staan dat ze zo op de pasfoto gaan/mogen gaan. Wat iedereen op straat in de eigen tijd doet, moet iedereen zelf weten.Op zich mogen mensen zelf weten wat ze doen, maar wanneer ze onwaarheden op het internet verkondigen, dan is het wel prettig als ze een beetje tegengas krijgen. Er zijn genoeg autochtone vrouwen die een hoofddoek dragen. Waarom zouden er andere regels gelden voor allochtonen?
zaterdag 7 januari 2017 om 20:10
zaterdag 7 januari 2017 om 20:13
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 19:51:
[...]
Maar waar is dan de grens? Een gabber heeft misschien de "overtuiging" dat hij in een trainingspak met petje op rond moet lopen. Maar zo mag hij dan weer niet achter het loket. Is zijn "overtuiging" (wat voor hem ook een levenshouding is) dan minder waard dan een overtuiging die het etiket "religieus" heeft? En wie bepaalt dan welke overtuiging wel of niet onder "religie" valt? Vallen alleen goden en grootheden die al eeuwenlang vereerd worden onder religie, of mogen andere geloofsovertuigingen ook "religie" heten?Een 'representatief' voorkomen is een redelijk subjectief begrip. Alleen bij geüniformeerde beroepen heb je 'harde' voorschriften. Verder vind ik dat gezichtsbedekkende kleding verboden mag worden/blijven, op werk en in het openbaar, omdat elkaar in het gezicht kunnen aankijken toch wel een minimale vereiste is in de omgang.
[...]
Maar waar is dan de grens? Een gabber heeft misschien de "overtuiging" dat hij in een trainingspak met petje op rond moet lopen. Maar zo mag hij dan weer niet achter het loket. Is zijn "overtuiging" (wat voor hem ook een levenshouding is) dan minder waard dan een overtuiging die het etiket "religieus" heeft? En wie bepaalt dan welke overtuiging wel of niet onder "religie" valt? Vallen alleen goden en grootheden die al eeuwenlang vereerd worden onder religie, of mogen andere geloofsovertuigingen ook "religie" heten?Een 'representatief' voorkomen is een redelijk subjectief begrip. Alleen bij geüniformeerde beroepen heb je 'harde' voorschriften. Verder vind ik dat gezichtsbedekkende kleding verboden mag worden/blijven, op werk en in het openbaar, omdat elkaar in het gezicht kunnen aankijken toch wel een minimale vereiste is in de omgang.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zaterdag 7 januari 2017 om 20:20
quote:barbaracartland schreef op 07 januari 2017 @ 20:10:
[...]
Op zich mogen mensen zelf weten wat ze doen, maar wanneer ze onwaarheden op het internet verkondigen, dan is het wel prettig als ze een beetje tegengas krijgen. Er zijn genoeg autochtone vrouwen die een hoofddoek dragen. Waarom zouden er andere regels gelden voor allochtonen?het gaat om de doek,niet om de persoon.
Ps.zwarte piet mag niet, maar hoofddoek wel? Vanwege zg racisme
[...]
Op zich mogen mensen zelf weten wat ze doen, maar wanneer ze onwaarheden op het internet verkondigen, dan is het wel prettig als ze een beetje tegengas krijgen. Er zijn genoeg autochtone vrouwen die een hoofddoek dragen. Waarom zouden er andere regels gelden voor allochtonen?het gaat om de doek,niet om de persoon.
Ps.zwarte piet mag niet, maar hoofddoek wel? Vanwege zg racisme
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 7 januari 2017 om 20:24
quote:barbaracartland schreef op 07 januari 2017 @ 20:10:
[...]
Op zich mogen mensen zelf weten wat ze doen, maar wanneer ze onwaarheden op het internet verkondigen, dan is het wel prettig als ze een beetje tegengas krijgen. Er zijn genoeg autochtone vrouwen die een hoofddoek dragen. Waarom zouden er andere regels gelden voor allochtonen?Nou, misschien woon ik dan in een raar deel van Nederland, maar zie nooit autochtone vrouwen met hoofddoek achter het loket van de gemeente, of achter de kassa van de supermarkt, of in andere beroepsmatige functies...
[...]
Op zich mogen mensen zelf weten wat ze doen, maar wanneer ze onwaarheden op het internet verkondigen, dan is het wel prettig als ze een beetje tegengas krijgen. Er zijn genoeg autochtone vrouwen die een hoofddoek dragen. Waarom zouden er andere regels gelden voor allochtonen?Nou, misschien woon ik dan in een raar deel van Nederland, maar zie nooit autochtone vrouwen met hoofddoek achter het loket van de gemeente, of achter de kassa van de supermarkt, of in andere beroepsmatige functies...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 7 januari 2017 om 20:33
quote:barbaracartland schreef op 07 januari 2017 @ 20:22:
Ik snap die vergelijking niet en ik begrijp niet wat je bedoelt te zeggen.niet iedereen draagt die doek echt vrijwillig. En diegene die hem wel dragen denken dat ze dan beter zijn dan andere vrouwen. Omgekeerde discriminatie .
Ik snap die vergelijking niet en ik begrijp niet wat je bedoelt te zeggen.niet iedereen draagt die doek echt vrijwillig. En diegene die hem wel dragen denken dat ze dan beter zijn dan andere vrouwen. Omgekeerde discriminatie .
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 7 januari 2017 om 20:37
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 20:24:
[...]
Nou, misschien woon ik dan in een raar deel van Nederland, maar zie nooit autochtone vrouwen met hoofddoek achter het loket van de gemeente, of achter de kassa van de supermarkt, of in andere beroepsmatige functies...Jouw observaties alleen zijn niet de enige werkelijkheid. Ik kan overigens niet altijd iemand zien of diegene allochtoon of autochtoon is. Hoe doe je dat?
[...]
Nou, misschien woon ik dan in een raar deel van Nederland, maar zie nooit autochtone vrouwen met hoofddoek achter het loket van de gemeente, of achter de kassa van de supermarkt, of in andere beroepsmatige functies...Jouw observaties alleen zijn niet de enige werkelijkheid. Ik kan overigens niet altijd iemand zien of diegene allochtoon of autochtoon is. Hoe doe je dat?
zaterdag 7 januari 2017 om 20:39
zaterdag 7 januari 2017 om 20:40
quote:Sugarbaby schreef op 07 januari 2017 @ 20:39:
[...]
Op pasfoto's niet. Wel als je godsdienst of levensovertuiging het je verplicht, maar helaas valt mn oncologe onder geen van beiden.
Autochtonen kunnen ook moslim zijn, daar ging het om.
Wat mij betreft mag iedereen overigens met de hoofdbedekking van zijn/haar keuze op de foto, al is het een pak cornflakes, maar ik bepaal het niet.
[...]
Op pasfoto's niet. Wel als je godsdienst of levensovertuiging het je verplicht, maar helaas valt mn oncologe onder geen van beiden.
Autochtonen kunnen ook moslim zijn, daar ging het om.
Wat mij betreft mag iedereen overigens met de hoofdbedekking van zijn/haar keuze op de foto, al is het een pak cornflakes, maar ik bepaal het niet.
zaterdag 7 januari 2017 om 20:41
quote:barbaracartland schreef op 07 januari 2017 @ 20:37:
[...]
Jouw observaties alleen zijn niet de enige werkelijkheid. Ik kan overigens niet altijd iemand zien of diegene allochtoon of autochtoon is. Hoe doe je dat?Blijkbaar woon jij in een wereld waar allerlei autochtone vrouwen hoofddoeken dragen, achter de kassa, achter het loket in het gemeentehuis, in andere openbare functies, enz. Inderdaad, dan kan je het niet zien. Dus sorry dat ik de klederdracht van jouw regio, waarin vrouwen blijkbaar binnen- en buitenshuis heel de dag hoofddoeken dragen, niet ken.
[...]
Jouw observaties alleen zijn niet de enige werkelijkheid. Ik kan overigens niet altijd iemand zien of diegene allochtoon of autochtoon is. Hoe doe je dat?Blijkbaar woon jij in een wereld waar allerlei autochtone vrouwen hoofddoeken dragen, achter de kassa, achter het loket in het gemeentehuis, in andere openbare functies, enz. Inderdaad, dan kan je het niet zien. Dus sorry dat ik de klederdracht van jouw regio, waarin vrouwen blijkbaar binnen- en buitenshuis heel de dag hoofddoeken dragen, niet ken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 7 januari 2017 om 20:47
zaterdag 7 januari 2017 om 20:52
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 20:41:
[...]
Blijkbaar woon jij in een wereld waar allerlei autochtone vrouwen hoofddoeken dragen, achter de kassa, achter het loket in het gemeentehuis, in andere openbare functies, enz. Inderdaad, dan kan je het niet zien. Dus sorry dat ik de klederdracht van jouw regio, waarin vrouwen blijkbaar binnen- en buitenshuis heel de dag hoofddoeken dragen, niet ken.Op zich is de fout die je maakt wel verklaarbaar: omdat jouw argumenten altijd gebaseerd zijn op je eigen observaties, ga je er van uit dat dat voor andere mensen ook geldt. Maar dat is niet zo. Ik baseerde mijn standpunt namelijk op het feit dat er Nederlandse vrouwen zijn die zich tot de islam bekeren. Ik lees wel eens een krant of een tijdschrift of kijk wel eens een televisieprogramma.
[...]
Blijkbaar woon jij in een wereld waar allerlei autochtone vrouwen hoofddoeken dragen, achter de kassa, achter het loket in het gemeentehuis, in andere openbare functies, enz. Inderdaad, dan kan je het niet zien. Dus sorry dat ik de klederdracht van jouw regio, waarin vrouwen blijkbaar binnen- en buitenshuis heel de dag hoofddoeken dragen, niet ken.Op zich is de fout die je maakt wel verklaarbaar: omdat jouw argumenten altijd gebaseerd zijn op je eigen observaties, ga je er van uit dat dat voor andere mensen ook geldt. Maar dat is niet zo. Ik baseerde mijn standpunt namelijk op het feit dat er Nederlandse vrouwen zijn die zich tot de islam bekeren. Ik lees wel eens een krant of een tijdschrift of kijk wel eens een televisieprogramma.
zaterdag 7 januari 2017 om 21:16
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 20:41:
[...]
Blijkbaar woon jij in een wereld waar allerlei autochtone vrouwen hoofddoeken dragen, achter de kassa, achter het loket in het gemeentehuis, in andere openbare functies, enz. Inderdaad, dan kan je het niet zien. Dus sorry dat ik de klederdracht van jouw regio, waarin vrouwen blijkbaar binnen- en buitenshuis heel de dag hoofddoeken dragen, niet ken.
Waarom reageer je niet op de vraag?
Hoe zie jij of iemand autochtoon of allochtoon is?
[...]
Blijkbaar woon jij in een wereld waar allerlei autochtone vrouwen hoofddoeken dragen, achter de kassa, achter het loket in het gemeentehuis, in andere openbare functies, enz. Inderdaad, dan kan je het niet zien. Dus sorry dat ik de klederdracht van jouw regio, waarin vrouwen blijkbaar binnen- en buitenshuis heel de dag hoofddoeken dragen, niet ken.
Waarom reageer je niet op de vraag?
Hoe zie jij of iemand autochtoon of allochtoon is?
zaterdag 7 januari 2017 om 21:18
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 17:54:
[...]
Dus dat betekent dat regels die gelden voor iedereen, ook echt voor iedereen gelden.
Pasfoto's: geen hoofdbedekking, oren zichtbaar, enz.
Werken bij een overheidsinstelling (bijv. achter het loket van de gemeente): geen hoofddeksel toegestaan, ook niet voor meiden van Turkse herkomst.
Politie: het uniform geldt voor iedereen op dezelfde manier, dus een Turkse dame die bij de politie wil werken, moet dat zonder hoofddoek doen, maar gewoon met het uniform dat voor alle medewerkers geldt.
Klopt dan toch?
Zo zou het moeten inderdaad. We leven per slot van rekening in een seculier land.
In je eigen tijd kun je je dan behangen met kruizen e.d. als je die behoefte voelt.
[...]
Dus dat betekent dat regels die gelden voor iedereen, ook echt voor iedereen gelden.
Pasfoto's: geen hoofdbedekking, oren zichtbaar, enz.
Werken bij een overheidsinstelling (bijv. achter het loket van de gemeente): geen hoofddeksel toegestaan, ook niet voor meiden van Turkse herkomst.
Politie: het uniform geldt voor iedereen op dezelfde manier, dus een Turkse dame die bij de politie wil werken, moet dat zonder hoofddoek doen, maar gewoon met het uniform dat voor alle medewerkers geldt.
Klopt dan toch?
Zo zou het moeten inderdaad. We leven per slot van rekening in een seculier land.
In je eigen tijd kun je je dan behangen met kruizen e.d. als je die behoefte voelt.
zaterdag 7 januari 2017 om 21:27
quote:Hetvrijewoord schreef op 07 januari 2017 @ 21:18:
[...]
Zo zou het moeten inderdaad. We leven per slot van rekening in een seculier land.
In je eigen tijd kun je je dan behangen met kruizen e.d. als je die behoefte voelt.
We leven in een land met scheiding van kerk en staat, da's net iets anders dan een 'seculier land'. Dan kun je redeneren dat ambtenaren en overheidsdienaren allemaal zo neutraal mogelijk gekleed moeten gaan, dus zonder welke hint naar welke religie dan ook, maar dan zou je die neutraliteit tot in het extreme moeten doortrekken om elke vorm van overtuiging of religie te verbergen.
En ik vind een vrouw met hoofddoek ook geen prettig gezicht, het oogt erg gesloten en ik denk dat veel draagsters 'm niet vrijwillig dragen, maar die afgedwongen totale 'neutraliteit' vind ik dan nog enger. Wat mij betreft zou het al mooi zijn als we het verbod op gezichtsbedekkende bekleding goed handhaven en als we bepaalde vormen van sociale omgang (=hand geven als begroeting, ook als man aan vrouw en andersom) leidend houden.
[...]
Zo zou het moeten inderdaad. We leven per slot van rekening in een seculier land.
In je eigen tijd kun je je dan behangen met kruizen e.d. als je die behoefte voelt.
We leven in een land met scheiding van kerk en staat, da's net iets anders dan een 'seculier land'. Dan kun je redeneren dat ambtenaren en overheidsdienaren allemaal zo neutraal mogelijk gekleed moeten gaan, dus zonder welke hint naar welke religie dan ook, maar dan zou je die neutraliteit tot in het extreme moeten doortrekken om elke vorm van overtuiging of religie te verbergen.
En ik vind een vrouw met hoofddoek ook geen prettig gezicht, het oogt erg gesloten en ik denk dat veel draagsters 'm niet vrijwillig dragen, maar die afgedwongen totale 'neutraliteit' vind ik dan nog enger. Wat mij betreft zou het al mooi zijn als we het verbod op gezichtsbedekkende bekleding goed handhaven en als we bepaalde vormen van sociale omgang (=hand geven als begroeting, ook als man aan vrouw en andersom) leidend houden.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zaterdag 7 januari 2017 om 21:40
quote:pejeka schreef op 07 januari 2017 @ 17:54:
[...]
Dus dat betekent dat regels die gelden voor iedereen, ook echt voor iedereen gelden.
Pasfoto's: geen hoofdbedekking, oren zichtbaar, enz.
Werken bij een overheidsinstelling (bijv. achter het loket van de gemeente): geen hoofddeksel toegestaan, ook niet voor meiden van Turkse herkomst.
Politie: het uniform geldt voor iedereen op dezelfde manier, dus een Turkse dame die bij de politie wil werken, moet dat zonder hoofddoek doen, maar gewoon met het uniform dat voor alle medewerkers geldt.
Klopt dan toch?Waarom hamer je zo op Turkse afkomst? Verreweg de meeste vrouwen van Turkse afkomst in Nederland dragen geen hoofddoek dus dat komt mooi uit.
[...]
Dus dat betekent dat regels die gelden voor iedereen, ook echt voor iedereen gelden.
Pasfoto's: geen hoofdbedekking, oren zichtbaar, enz.
Werken bij een overheidsinstelling (bijv. achter het loket van de gemeente): geen hoofddeksel toegestaan, ook niet voor meiden van Turkse herkomst.
Politie: het uniform geldt voor iedereen op dezelfde manier, dus een Turkse dame die bij de politie wil werken, moet dat zonder hoofddoek doen, maar gewoon met het uniform dat voor alle medewerkers geldt.
Klopt dan toch?Waarom hamer je zo op Turkse afkomst? Verreweg de meeste vrouwen van Turkse afkomst in Nederland dragen geen hoofddoek dus dat komt mooi uit.
zaterdag 7 januari 2017 om 21:51
"...maar dan zou je die neutraliteit tot in het extreme moeten doortrekken om elke vorm van overtuiging of religie te verbergen."
Wat bedoel je precies?
Seculier betekent 'niet religieus'. Nederland is seculier in de zin dat de bijbel of welk ander religieus boek niet de basis is voor onze wetgeving. Maar we zijn wel zo democratisch dat geloofsstromingen ook mee mogen praten in de politiek.
Iedereen werkend voor de overheid dient zich neutraal te presenteren, zonder zichtbare religie e.o. ideologie uit te dragen. Niets engs aan wat mij betreft.
Wat bedoel je precies?
Seculier betekent 'niet religieus'. Nederland is seculier in de zin dat de bijbel of welk ander religieus boek niet de basis is voor onze wetgeving. Maar we zijn wel zo democratisch dat geloofsstromingen ook mee mogen praten in de politiek.
Iedereen werkend voor de overheid dient zich neutraal te presenteren, zonder zichtbare religie e.o. ideologie uit te dragen. Niets engs aan wat mij betreft.
zaterdag 7 januari 2017 om 21:51
quote:Hetvrijewoord schreef op 07 januari 2017 @ 21:51:
"...maar dan zou je die neutraliteit tot in het extreme moeten doortrekken om elke vorm van overtuiging of religie te verbergen."
Wat bedoel je precies?
Seculier betekent 'niet religieus'. Nederland is seculier in de zin dat de bijbel of welk ander religieus boek niet de basis is voor onze wetgeving. Maar we zijn wel zo democratisch dat geloofsstromingen ook mee mogen praten in de politiek.
Iedereen werkend voor de overheid dient zich neutraal te presenteren, zonder zichtbare religie e.o. ideologie uit te dragen. Niets engs aan wat mij betreft.Eens.
"...maar dan zou je die neutraliteit tot in het extreme moeten doortrekken om elke vorm van overtuiging of religie te verbergen."
Wat bedoel je precies?
Seculier betekent 'niet religieus'. Nederland is seculier in de zin dat de bijbel of welk ander religieus boek niet de basis is voor onze wetgeving. Maar we zijn wel zo democratisch dat geloofsstromingen ook mee mogen praten in de politiek.
Iedereen werkend voor de overheid dient zich neutraal te presenteren, zonder zichtbare religie e.o. ideologie uit te dragen. Niets engs aan wat mij betreft.Eens.
zaterdag 7 januari 2017 om 22:35
zaterdag 7 januari 2017 om 22:45
zaterdag 7 januari 2017 om 23:02
quote:Wonderfilled schreef op 07 januari 2017 @ 22:45:
Ik heb zo goed als niks gelezen maar er zijn ook moslima's die geen hoofddoek dragen en ik denk dat die vaak beschouwd worden als je ze tegenkomt achter de kassa/in de bus/op straat/op de hogeschool als Zuid-Europeaans of zo.
Dat vertekend denk ik ook best het beeld dat veel mensen hebben.Europeaans? Europees bedoel je zeker!
Ik heb zo goed als niks gelezen maar er zijn ook moslima's die geen hoofddoek dragen en ik denk dat die vaak beschouwd worden als je ze tegenkomt achter de kassa/in de bus/op straat/op de hogeschool als Zuid-Europeaans of zo.
Dat vertekend denk ik ook best het beeld dat veel mensen hebben.Europeaans? Europees bedoel je zeker!
zaterdag 7 januari 2017 om 23:03
