Actueel
alle pijlers
Avondklok voor Rotterdamse jochies
maandag 25 januari 2010 om 12:45
Avondklok voor Rotterdamse jochies ROTTERDAM - Rotterdamse kinderen die deze week na tienen 's avonds nog op straat lopen worden opgepakt en naar het politiebureau overgebracht.
Dat schrijft het AD. Vervolgens worden de ouders gebeld die hun kroost pas na een stevig gesprek weer mogen meenemen.
Volgens de politie is het in bepaalde wijken heel normaal dat kinderen van zes tot 's avonds laat op straat verblijven. "We snappen best dat het in andere culturen normaal is laat buiten te zijn, maar deze jonge kinderen vallen 's ochtends op school in slaap", aldus buurtagent Hans Hoekman in het AD.
Er liep al enige tijd een proef in de Rotterdamse wijk Bospolder die zeer succesvol was. Daarom wordt het beleid nu ook in de wijken Rotterdam-West, Centrum en Overschie ingevoerd.
Zou het niet handiger zijn als het 'stevige gesprek' op voorhand werd gevoerd met de ouders ipv nadat die 'jochies' door de politie van straat worden gehaald?
Ik sta weer eens versteld. Die kinderen vallen 'sochtends op school in slaap omdat het in " andere culturen" (daar kan eenieder weer invullen waar op gedoeld wordt) normaal is om de kinderen laat buiten te laten.
Hebben die ouders dan geen enkele verantwoordelijkheid?
Dat schrijft het AD. Vervolgens worden de ouders gebeld die hun kroost pas na een stevig gesprek weer mogen meenemen.
Volgens de politie is het in bepaalde wijken heel normaal dat kinderen van zes tot 's avonds laat op straat verblijven. "We snappen best dat het in andere culturen normaal is laat buiten te zijn, maar deze jonge kinderen vallen 's ochtends op school in slaap", aldus buurtagent Hans Hoekman in het AD.
Er liep al enige tijd een proef in de Rotterdamse wijk Bospolder die zeer succesvol was. Daarom wordt het beleid nu ook in de wijken Rotterdam-West, Centrum en Overschie ingevoerd.
Zou het niet handiger zijn als het 'stevige gesprek' op voorhand werd gevoerd met de ouders ipv nadat die 'jochies' door de politie van straat worden gehaald?
Ik sta weer eens versteld. Die kinderen vallen 'sochtends op school in slaap omdat het in " andere culturen" (daar kan eenieder weer invullen waar op gedoeld wordt) normaal is om de kinderen laat buiten te laten.
Hebben die ouders dan geen enkele verantwoordelijkheid?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 31 januari 2010 om 10:19
quote:julymoon1 schreef op 29 januari 2010 @ 20:00:
nou, ik denk dat we nu dus wel weten waarom de jeugdige allochtoon dus vaak laag opgeleid is.
omdat de ouders vinden dat ze lekker laat op straat mogen rondslenteren , misschien zelfs wat criminele actieviteiten mogen zien , en vooral maar blijven bleren dat hun kind geen 10 uur slaap nodig heeft.
Op zich eens met het feit dat het niet zo tof is om kleine kinderen tot laat op straat te laten hangen, maar als ik als kind met mijn familie in zo'n kippenhok in een grootsteedse volksbuurt woonde ging ik toch ook echt wel graag lekker de straat op. Wat kun je nou helemaal doen op die paar vierkante meter? En kun je een beetje lekker vroeg gaan slapen, in die gehorige huizen? Toen ik mijn betere helft leerde kennen woonde ze in een niet zo beste wijk in Rotterdam en dat was best reuze gezellig, maar men, wat een bordkartonnen pruthokken waren die flatjes.
Er zijn in de grote steden van die speelpleinen met keten (zo'n schuurtje, bedoel ik
) waar je voetballen en dat soort dingen kunt lenen, gooi die lekker open tot een uur of 9 (als dat al niet gebeurt), dan kunnen de koters lekker uitrazen zonder door de groteren ingezet te worden voor allerlei narigheid.
nou, ik denk dat we nu dus wel weten waarom de jeugdige allochtoon dus vaak laag opgeleid is.
omdat de ouders vinden dat ze lekker laat op straat mogen rondslenteren , misschien zelfs wat criminele actieviteiten mogen zien , en vooral maar blijven bleren dat hun kind geen 10 uur slaap nodig heeft.
Op zich eens met het feit dat het niet zo tof is om kleine kinderen tot laat op straat te laten hangen, maar als ik als kind met mijn familie in zo'n kippenhok in een grootsteedse volksbuurt woonde ging ik toch ook echt wel graag lekker de straat op. Wat kun je nou helemaal doen op die paar vierkante meter? En kun je een beetje lekker vroeg gaan slapen, in die gehorige huizen? Toen ik mijn betere helft leerde kennen woonde ze in een niet zo beste wijk in Rotterdam en dat was best reuze gezellig, maar men, wat een bordkartonnen pruthokken waren die flatjes.
Er zijn in de grote steden van die speelpleinen met keten (zo'n schuurtje, bedoel ik
) waar je voetballen en dat soort dingen kunt lenen, gooi die lekker open tot een uur of 9 (als dat al niet gebeurt), dan kunnen de koters lekker uitrazen zonder door de groteren ingezet te worden voor allerlei narigheid.
zondag 31 januari 2010 om 10:59
Je ziet vaak dat er veel kinderen zijn dan is zo'n klein hokje niet fijn, dan kan ik me voorstellen, maar dan nog hoef je niet tot 's-avonds op straat te hangen... je kunt ook kiezen om na het eten aan tafel een spelletje te doen, of op de bank met een nintendo (bijv) of op de bank of bed met een boek..
Spelen op straat tot het donker is en dan naar binnen.. dan ben je toch nog grootendeels buiten geweest.
Spelen op straat tot het donker is en dan naar binnen.. dan ben je toch nog grootendeels buiten geweest.
zondag 31 januari 2010 om 11:10
quote:Margaretha2 schreef op 31 januari 2010 @ 00:42:
Sarah, ik weet niet of je enig idee hebt van de temperaturen bv. nu, maar zo'n 17 graden is het allerheetst wat het wordt, in de koudere delen is het zelfs ruim onder nul en ligt sneeuw. Dat hitte argument gaat wel op in de zomer natuurlijk maar nu écht niet. En toch durf ik te wedden dat er geen familie is die voor 21:00 uur avondeet bv. Ook in de winter.
Ik weet niet waar je nu naar toe wilt, een kind wat goed moet leren, moet genoeg slapen en niet tot laat op straat hangen.
Het is echte een fabeltje om te denken dat het in heel Spanje het hele jaar door te heet is om overdag iets uit te voeren.
Ik zeg dus niet dat dat in Nederland ook meteen ingevoerd moet worden alleen dat het mijn kijk op 'laat opblijven' wel veranderd heeft, ik durf er mijn hand voo rin het vuur te steken dat het voor veel mensen al bij voorbaat aso is. Dat is wel goed om je te beseffen, want het kan de mening nogal beïnvloeden over dit onderwerp. Maargoed dat heb ik nu drie keer proberen uit te leggen, als het nu nog niet overkomt weet ik niet hoe ik het anders zou kunnen zeggen.
Ik probeer ook al lang uit te leggen dat laat buiten spelen in nederland vaak bij aso's normale zaak is en bij weldenkende mensen niet, dat liggen de kids op tijd in bed, of binnen met wat leuke bezigheden, een boek, nog even computer,
Waar ik wel benieuwd naar ben Sarah, vind je dat de politie dikke kinderen ook een zakje friet uit de hand mag nemen en mee mag nemen naar het bureau waar ouders ze na een stevige preek weer mee mogen nemen? Ik bedoel, omwille van het kind natuurlijk hè.
Ik zie weleens kinderen ja ,die alleen snackbar en kant en klaar eten krijgen en dan een lopende ton zijn, ja als het om verwaarlozing gaat , falen vd ouders, ja, geef maar een preek, straks worden ze ongezond, diabetes, zielig en kostbaar.
Ik meende mij te herinneren dat er eens spotjes waren over die man die zondag het vlees aansnijdt, daar hoorde ik niemand over
Poohbear, leuk! Een tijd terug had je die plannen toch?
Sarah, ik weet niet of je enig idee hebt van de temperaturen bv. nu, maar zo'n 17 graden is het allerheetst wat het wordt, in de koudere delen is het zelfs ruim onder nul en ligt sneeuw. Dat hitte argument gaat wel op in de zomer natuurlijk maar nu écht niet. En toch durf ik te wedden dat er geen familie is die voor 21:00 uur avondeet bv. Ook in de winter.
Ik weet niet waar je nu naar toe wilt, een kind wat goed moet leren, moet genoeg slapen en niet tot laat op straat hangen.
Het is echte een fabeltje om te denken dat het in heel Spanje het hele jaar door te heet is om overdag iets uit te voeren.
Ik zeg dus niet dat dat in Nederland ook meteen ingevoerd moet worden alleen dat het mijn kijk op 'laat opblijven' wel veranderd heeft, ik durf er mijn hand voo rin het vuur te steken dat het voor veel mensen al bij voorbaat aso is. Dat is wel goed om je te beseffen, want het kan de mening nogal beïnvloeden over dit onderwerp. Maargoed dat heb ik nu drie keer proberen uit te leggen, als het nu nog niet overkomt weet ik niet hoe ik het anders zou kunnen zeggen.
Ik probeer ook al lang uit te leggen dat laat buiten spelen in nederland vaak bij aso's normale zaak is en bij weldenkende mensen niet, dat liggen de kids op tijd in bed, of binnen met wat leuke bezigheden, een boek, nog even computer,
Waar ik wel benieuwd naar ben Sarah, vind je dat de politie dikke kinderen ook een zakje friet uit de hand mag nemen en mee mag nemen naar het bureau waar ouders ze na een stevige preek weer mee mogen nemen? Ik bedoel, omwille van het kind natuurlijk hè.
Ik zie weleens kinderen ja ,die alleen snackbar en kant en klaar eten krijgen en dan een lopende ton zijn, ja als het om verwaarlozing gaat , falen vd ouders, ja, geef maar een preek, straks worden ze ongezond, diabetes, zielig en kostbaar.
Ik meende mij te herinneren dat er eens spotjes waren over die man die zondag het vlees aansnijdt, daar hoorde ik niemand over
Poohbear, leuk! Een tijd terug had je die plannen toch?
zondag 31 januari 2010 om 11:57
Spotjes van postbus 51 en andere betuttelingscampagnes zal je mij ook niet over horen. Maar het gaat hier wel om iets enorm ingrijpends: de politie (dat is niet zomaar een willekeurige instantie hè) die zich verregaand bemoeit met jouw opvoeding.
Niet omdat een ander gedupeerd wordt door jouw gedrag, niet omdat het illegaal is wat jij doet, maar omdat de rest van de maatschappij het beter vindt als je het anders zou doen.
Ik vind dat dus betutteling ten top, en eerlijk gezegd gevaarlijke betutteling, want what's next?!
En natuurlijk ben ik het er mee eens dat als kinderen te weinig slaap krijgen (om welke reden dan ook!!!!) en ze daarom op school niet meekunnen dat een probleem is.
Maar zoals ik wilde aangeven met het patatvoorbeeld zijn er nog wel veel meer dingen die een probleem zijn. Ik sta er in elk geval niet om te springen dat de politie machten krijgt om zich met al die problemen te bemoeien.
Wat doen we met kindjes naar wie niet omgekeken wordt maar die bedolven worden onder Wii's en Playstations en Skivakanties? Of met kindjes die vanuit huis zo enorm gepusht worden om goeie cijfers te halen (of goed te voetballen) dat ze daar een enorm faalangst complex van ontwikkelen? Wat doen we met kindjes die de hele dag voor de tv zitten en nooit bewegen? Wat doen we met kindjes van wie de ouders ze leren dat "huilen voor mietjes" is?
Overal de politie op afsturen?
En wat doen we dan als 'de meerderheid' eens vindt dat één van jouw opvoedtechnieken niet deugt en de politie je kind meeneemt!??!?!??!?!
Ik vind het echt extreem en sta er van te kijken dat mensen het allemaal wel prima vinden het gaat immers toch maar om Marokkaantjes en niet om 'ons'......? Dan denk ik: doe je ogen toch open man, dit is iets wat ons allemaal omgaat en we maken de hele maatschappij hartstikke kapot zo met zijn allen!
Niet omdat een ander gedupeerd wordt door jouw gedrag, niet omdat het illegaal is wat jij doet, maar omdat de rest van de maatschappij het beter vindt als je het anders zou doen.
Ik vind dat dus betutteling ten top, en eerlijk gezegd gevaarlijke betutteling, want what's next?!
En natuurlijk ben ik het er mee eens dat als kinderen te weinig slaap krijgen (om welke reden dan ook!!!!) en ze daarom op school niet meekunnen dat een probleem is.
Maar zoals ik wilde aangeven met het patatvoorbeeld zijn er nog wel veel meer dingen die een probleem zijn. Ik sta er in elk geval niet om te springen dat de politie machten krijgt om zich met al die problemen te bemoeien.
Wat doen we met kindjes naar wie niet omgekeken wordt maar die bedolven worden onder Wii's en Playstations en Skivakanties? Of met kindjes die vanuit huis zo enorm gepusht worden om goeie cijfers te halen (of goed te voetballen) dat ze daar een enorm faalangst complex van ontwikkelen? Wat doen we met kindjes die de hele dag voor de tv zitten en nooit bewegen? Wat doen we met kindjes van wie de ouders ze leren dat "huilen voor mietjes" is?
Overal de politie op afsturen?
En wat doen we dan als 'de meerderheid' eens vindt dat één van jouw opvoedtechnieken niet deugt en de politie je kind meeneemt!??!?!??!?!
Ik vind het echt extreem en sta er van te kijken dat mensen het allemaal wel prima vinden het gaat immers toch maar om Marokkaantjes en niet om 'ons'......? Dan denk ik: doe je ogen toch open man, dit is iets wat ons allemaal omgaat en we maken de hele maatschappij hartstikke kapot zo met zijn allen!
zondag 31 januari 2010 om 12:12
Ik kan me wel vinden in jouw post, Margaretha, want waar houdt het op. Overheidsbemoeienis moet je per definitie zeer kritisch bekijken.
Bij dit avondklok-verhaal is het doel natuurlijk om te voorkomen dat avondzwervertjes later etterbakkies en nog erger, criminelen worden. Dat vind ik een loffelijk streven. Ik weet niet of dit gaat helpen, maar wellicht wel.
Vind jij het ook voor de kinderen niet beter als er vroeg wordt ingegrepen, in plaats van pas als ze voor de derde keer worden aangehouden wegens bedreiging/winkeldiefstal/vernieling? Dan is het vaak al te laat.
Het is een heel lastig dilemma dit.
Bij dit avondklok-verhaal is het doel natuurlijk om te voorkomen dat avondzwervertjes later etterbakkies en nog erger, criminelen worden. Dat vind ik een loffelijk streven. Ik weet niet of dit gaat helpen, maar wellicht wel.
Vind jij het ook voor de kinderen niet beter als er vroeg wordt ingegrepen, in plaats van pas als ze voor de derde keer worden aangehouden wegens bedreiging/winkeldiefstal/vernieling? Dan is het vaak al te laat.
Het is een heel lastig dilemma dit.
zondag 31 januari 2010 om 13:39
quote:Dibah schreef op 31 januari 2010 @ 12:11:
Misschien kunnen we wat dichter bij het onderwerp blijven. Dit om te voorkomen dat men altijd weer in de overtreffende trap komt, daarmee alles van tafel veegt.
Dat zou natuurlijk wel het makkelijkste zijn ja, als mensen niet verder zouden denken dan hun neus lang is. En als er dan allemaal dingen gebeuren die ze niet voorzien hadden, maar die ze wel zelf mogelijk hebben gemaakt zeggen ze "dit hebben we niet gewild!" of "ik wist niet dat dit ook kon!".
Misschien kunnen we wat dichter bij het onderwerp blijven. Dit om te voorkomen dat men altijd weer in de overtreffende trap komt, daarmee alles van tafel veegt.
Dat zou natuurlijk wel het makkelijkste zijn ja, als mensen niet verder zouden denken dan hun neus lang is. En als er dan allemaal dingen gebeuren die ze niet voorzien hadden, maar die ze wel zelf mogelijk hebben gemaakt zeggen ze "dit hebben we niet gewild!" of "ik wist niet dat dit ook kon!".
zondag 31 januari 2010 om 13:41
Ik vind het wel beter als er vroeg wordt ingegrepen maar ik vraag me af of dat niet kan zonder dat de politie de kinderen mee hoeft te nemen naar het bureau.
Wat Loommii bijvoorbeeld voorstelt vind ik wel een goeie. Scholen kunnen ook straffen uitdelen als de kinderen niet wakker te houden zijn (net als bij spijbelen, dat de ouders moeten betalen), bijvoorbeeld. Zomaar wat ideeën uit de losse pols.
Wat Loommii bijvoorbeeld voorstelt vind ik wel een goeie. Scholen kunnen ook straffen uitdelen als de kinderen niet wakker te houden zijn (net als bij spijbelen, dat de ouders moeten betalen), bijvoorbeeld. Zomaar wat ideeën uit de losse pols.
zondag 31 januari 2010 om 15:31
[quote]Teen schreef op 31 januari 2010 @ 10:59:
Je ziet vaak dat er veel kinderen zijn dan is zo'n klein hokje niet fijn, dan kan ik me voorstellen, maar dan nog hoef je niet tot 's-avonds op straat te hangen... je kunt ook kiezen om na het eten aan tafel een spelletje te doen, of op de bank met een nintendo (bijv) of op de bank of bed met een boek..
Spelen op straat tot het donker is en dan naar binnen.. dan ben je toch nog grootendeels buiten geweest.[/quote]
Dan zijn die Rotterdamse jochies alsnog in de zomer erg laat op straat.
Je ziet vaak dat er veel kinderen zijn dan is zo'n klein hokje niet fijn, dan kan ik me voorstellen, maar dan nog hoef je niet tot 's-avonds op straat te hangen... je kunt ook kiezen om na het eten aan tafel een spelletje te doen, of op de bank met een nintendo (bijv) of op de bank of bed met een boek..
Spelen op straat tot het donker is en dan naar binnen.. dan ben je toch nog grootendeels buiten geweest.[/quote]
Dan zijn die Rotterdamse jochies alsnog in de zomer erg laat op straat.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
zondag 31 januari 2010 om 22:43
zondag 31 januari 2010 om 22:51
quote:Margaretha2 schreef op 31 januari 2010 @ 11:57:
Spotjes van postbus 51 en andere betuttelingscampagnes zal je mij ook niet over horen. Maar het gaat hier wel om iets enorm ingrijpends: de politie (dat is niet zomaar een willekeurige instantie hè) die zich verregaand bemoeit met jouw opvoeding.
Niet omdat een ander gedupeerd wordt door jouw gedrag, niet omdat het illegaal is wat jij doet, maar omdat de rest van de maatschappij het beter vindt als je het anders zou doen.
Ik zie het meer dat als dat ze proberen te voorkomen dat het crimineeltjes worden, want dat is het probleem, straat criminaliteit, en daar zijn ze nu op tijd alert op, de politie werkt ook preventief, zo zie ik het meer,
Ik vind dat dus betutteling ten top, en eerlijk gezegd gevaarlijke betutteling, want what's next?!
En natuurlijk ben ik het er mee eens dat als kinderen te weinig slaap krijgen (om welke reden dan ook!!!!) en ze daarom op school niet meekunnen dat een probleem is.
Maar zoals ik wilde aangeven met het patatvoorbeeld zijn er nog wel veel meer dingen die een probleem zijn. Ik sta er in elk geval niet om te springen dat de politie machten krijgt om zich met al die problemen te bemoeien.
Wat doen we met kindjes naar wie niet omgekeken wordt maar die bedolven worden onder Wii's en Playstations en Skivakanties? Of met kindjes die vanuit huis zo enorm gepusht worden om goeie cijfers te halen (of goed te voetballen) dat ze daar een enorm faalangst complex van ontwikkelen? Wat doen we met kindjes die de hele dag voor de tv zitten en nooit bewegen? Wat doen we met kindjes van wie de ouders ze leren dat "huilen voor mietjes" is?
je had nog een uurtje kunnen doorgaan, maar je hebt het hier niet over kinderen die niet potentieel opgevoed worden met "hangen op straat staat je goed"
Overal de politie op afsturen?
En wat doen we dan als 'de meerderheid' eens vindt dat één van jouw opvoedtechnieken niet deugt en de politie je kind meeneemt!??!?!??!?!
Je moet niet het woord jouw gebruiken, deze discussie gaat niet over mijn kinderen
Ik vind het echt extreem en sta er van te kijken dat mensen het allemaal wel prima vinden het gaat immers toch maar om Marokkaantjes en niet om 'ons'......? Dan denk ik: doe je ogen toch open man, dit is iets wat ons allemaal omgaat en we maken de hele maatschappij hartstikke kapot zo met zijn allen!
eh, waar staat eigenlijk dat het over marokkanen gaat dat maak jij er nu wel van, maar in de OP staat "andere " culturen" , jij gaat er voor t gemak maar van uit dat het Marokkanen zijn, staat je netjes!
Spotjes van postbus 51 en andere betuttelingscampagnes zal je mij ook niet over horen. Maar het gaat hier wel om iets enorm ingrijpends: de politie (dat is niet zomaar een willekeurige instantie hè) die zich verregaand bemoeit met jouw opvoeding.
Niet omdat een ander gedupeerd wordt door jouw gedrag, niet omdat het illegaal is wat jij doet, maar omdat de rest van de maatschappij het beter vindt als je het anders zou doen.
Ik zie het meer dat als dat ze proberen te voorkomen dat het crimineeltjes worden, want dat is het probleem, straat criminaliteit, en daar zijn ze nu op tijd alert op, de politie werkt ook preventief, zo zie ik het meer,
Ik vind dat dus betutteling ten top, en eerlijk gezegd gevaarlijke betutteling, want what's next?!
En natuurlijk ben ik het er mee eens dat als kinderen te weinig slaap krijgen (om welke reden dan ook!!!!) en ze daarom op school niet meekunnen dat een probleem is.
Maar zoals ik wilde aangeven met het patatvoorbeeld zijn er nog wel veel meer dingen die een probleem zijn. Ik sta er in elk geval niet om te springen dat de politie machten krijgt om zich met al die problemen te bemoeien.
Wat doen we met kindjes naar wie niet omgekeken wordt maar die bedolven worden onder Wii's en Playstations en Skivakanties? Of met kindjes die vanuit huis zo enorm gepusht worden om goeie cijfers te halen (of goed te voetballen) dat ze daar een enorm faalangst complex van ontwikkelen? Wat doen we met kindjes die de hele dag voor de tv zitten en nooit bewegen? Wat doen we met kindjes van wie de ouders ze leren dat "huilen voor mietjes" is?
je had nog een uurtje kunnen doorgaan, maar je hebt het hier niet over kinderen die niet potentieel opgevoed worden met "hangen op straat staat je goed"
Overal de politie op afsturen?
En wat doen we dan als 'de meerderheid' eens vindt dat één van jouw opvoedtechnieken niet deugt en de politie je kind meeneemt!??!?!??!?!
Je moet niet het woord jouw gebruiken, deze discussie gaat niet over mijn kinderen
Ik vind het echt extreem en sta er van te kijken dat mensen het allemaal wel prima vinden het gaat immers toch maar om Marokkaantjes en niet om 'ons'......? Dan denk ik: doe je ogen toch open man, dit is iets wat ons allemaal omgaat en we maken de hele maatschappij hartstikke kapot zo met zijn allen!
eh, waar staat eigenlijk dat het over marokkanen gaat dat maak jij er nu wel van, maar in de OP staat "andere " culturen" , jij gaat er voor t gemak maar van uit dat het Marokkanen zijn, staat je netjes!
maandag 1 februari 2010 om 11:28
Sarah, ik zeg JOUW kinderen omdat jij (en de rest van de posters hier eigenlijk) niet door lijkt te hebben dat met het goedkeuren van deze politie-acties, jij zelf en jouw eigen kinderen ook de dupe kunnen worden, wanneer die iets doen wat volgens 'de heersende norm' niet normaal is. Dat die heersende norm nogal eens verandert zeg je zelf al, twintig jaar geleden was het volgens jou heel anders (ik geloof je op je woord, heb geen flauw idee want toen was ik vijf).
En ja het gaat over Marokkaantjes, dat concludeer ik omdat als het over melkmuiltjes zou gaan er wel anders gereageerd zou worden, en dat weet je zelf ook wel, daarvoor kom je neem ik aan lang genoeg op dit forum.
Als men het potentiele gevaar voor de eigen kindjes en de eigen autonomie over de opvoeding wél in zou zien, zou men wel anders reageren, want de meeste mensen zijn daar niet gek op, dat soort overheidsbemoeienis achter de voordeur (open maar eens een topic over dat naaktlopen in eigen huis beboet wordt, moet je kijken wat een reacties, of dat er een vet-tax komt, dat kan niet hoor, dat de overheid zich zo ver bemoeit met het persoonlijke leven!). En dan vind ik 'daar gaat het nu niet over' echt een verschrikkelijk pover argument. Daar gaat het in essentie juist wél over.
Dat men niet in staat lijkt te zijn zich voor te stellen dat zulke verregaande macht geven aan de politie of overheid zich ook weleens tegen henzelf als individu zou kunnen keren, vind ik echt getuigen van mentale armoede. En dat men denkt dat het zich nooit tegen hen zou kunnen keren vind ik getuigen van een enorme goedgelovige onnozelheid, waar eigenlijk geen excuus voor is. Je hebt toch allemaal geschiedenis en maatschappijleer gehad denk ik? (of werd daar twintig jaar geleden geen waarde aan gehecht )
En ja het gaat over Marokkaantjes, dat concludeer ik omdat als het over melkmuiltjes zou gaan er wel anders gereageerd zou worden, en dat weet je zelf ook wel, daarvoor kom je neem ik aan lang genoeg op dit forum.
Als men het potentiele gevaar voor de eigen kindjes en de eigen autonomie over de opvoeding wél in zou zien, zou men wel anders reageren, want de meeste mensen zijn daar niet gek op, dat soort overheidsbemoeienis achter de voordeur (open maar eens een topic over dat naaktlopen in eigen huis beboet wordt, moet je kijken wat een reacties, of dat er een vet-tax komt, dat kan niet hoor, dat de overheid zich zo ver bemoeit met het persoonlijke leven!). En dan vind ik 'daar gaat het nu niet over' echt een verschrikkelijk pover argument. Daar gaat het in essentie juist wél over.
Dat men niet in staat lijkt te zijn zich voor te stellen dat zulke verregaande macht geven aan de politie of overheid zich ook weleens tegen henzelf als individu zou kunnen keren, vind ik echt getuigen van mentale armoede. En dat men denkt dat het zich nooit tegen hen zou kunnen keren vind ik getuigen van een enorme goedgelovige onnozelheid, waar eigenlijk geen excuus voor is. Je hebt toch allemaal geschiedenis en maatschappijleer gehad denk ik? (of werd daar twintig jaar geleden geen waarde aan gehecht )
maandag 1 februari 2010 om 23:52
quote:Margaretha2 schreef op 01 februari 2010 @ 11:28:
Sarah, ik zeg JOUW kinderen omdat jij (en de rest van de posters hier eigenlijk) niet door lijkt te hebben dat met het goedkeuren van deze politie-acties, jij zelf en jouw eigen kinderen ook de dupe kunnen worden, wanneer die iets doen wat volgens 'de heersende norm' niet normaal is. Dat die heersende norm nogal eens verandert zeg je zelf al, twintig jaar geleden was het volgens jou heel anders (ik geloof je op je woord, heb geen flauw idee want toen was ik vijf).
nee, ik vind het niet correct als je in JOUW vorm begint, want ik en de meeste neem ik aan hier, voed mijn kinderen op zoals maatschappelijk gewenst is, dat kun je gewoon niet maken, om tokkietoestanden te referenen aan andermans goed funcionerende kinderen,
En ja het gaat over Marokkaantjes, dat concludeer ik
dat vind ik ook niet kunnen, dat is nou net waar het fout gaat, je moet niet generaliseren , daar doe je anderen heel erg te kort mee en dat maakt ook dat je niks meer kunt zeggen over de echt vervelende gevallen, vind ik heel kwalijk dat je dat doet en heel dicriminerend.
omdat als het over melkmuiltjes zou gaan er wel anders gereageerd zou worden, en dat weet je zelf ook wel, daarvoor kom je neem ik aan lang genoeg op dit forum.
De reacties van mensen komt doordat jij o.a ook die conclusies trekt, kom is uit dat spiraal , het gaat over Rotterdamse jochies, net als dat je in Rotterdam hooligans hebt, waar men nu strenger op gaat worden en wil weren uit cafe;s e.d
Als men het potentiele gevaar voor de eigen kindjes en de eigen autonomie over de opvoeding wél in zou zien, zou men wel anders reageren, want de meeste mensen zijn daar niet gek op, dat soort overheidsbemoeienis achter de voordeur (open maar eens een topic over dat naaktlopen in eigen huis beboet wordt, moet je kijken wat een reacties, of dat er een vet-tax komt, dat kan niet hoor, dat de overheid zich zo ver bemoeit met het persoonlijke leven!). En dan vind ik 'daar gaat het nu niet over' echt een verschrikkelijk pover argument. Daar gaat het in essentie juist wél over.
Nee daar gaat het niet over, scholing is een verplichting en je hebt als ouder er maar voor te zorgen dat die verplichting nagekomen word en niet slapend wordt doorgebracht omdat je kids op straat zwerven, je moet geen nonrelevante dingen erbij slepen,
Dat men niet in staat lijkt te zijn zich voor te stellen dat zulke verregaande macht geven aan de politie of overheid zich ook weleens tegen henzelf als individu zou kunnen keren, vind ik echt getuigen van mentale armoede. En dat men denkt dat het zich nooit tegen hen zou kunnen keren vind ik getuigen van een enorme goedgelovige onnozelheid, waar eigenlijk geen excuus voor is. Je hebt toch allemaal geschiedenis en maatschappijleer gehad denk ik? (of werd daar twintig jaar geleden geen waarde aan gehecht )mentale armoede, onnozelheid?
En dan heb je het tegen een moeder die haar kinderen respectvol opvoed, je bent niet goed bij je hoofd, Margaretha, je zit nu echt fout. Kun je ook niet maken, heb het nu wel even heel erg gehad met jou.
Jij generaliseert, discrimineert en doorziet het basic probleem van slechte scholing niet, nee dan ga je een leuke toekomst tegemoet met mensen zoals jij,
Sarah, ik zeg JOUW kinderen omdat jij (en de rest van de posters hier eigenlijk) niet door lijkt te hebben dat met het goedkeuren van deze politie-acties, jij zelf en jouw eigen kinderen ook de dupe kunnen worden, wanneer die iets doen wat volgens 'de heersende norm' niet normaal is. Dat die heersende norm nogal eens verandert zeg je zelf al, twintig jaar geleden was het volgens jou heel anders (ik geloof je op je woord, heb geen flauw idee want toen was ik vijf).
nee, ik vind het niet correct als je in JOUW vorm begint, want ik en de meeste neem ik aan hier, voed mijn kinderen op zoals maatschappelijk gewenst is, dat kun je gewoon niet maken, om tokkietoestanden te referenen aan andermans goed funcionerende kinderen,
En ja het gaat over Marokkaantjes, dat concludeer ik
dat vind ik ook niet kunnen, dat is nou net waar het fout gaat, je moet niet generaliseren , daar doe je anderen heel erg te kort mee en dat maakt ook dat je niks meer kunt zeggen over de echt vervelende gevallen, vind ik heel kwalijk dat je dat doet en heel dicriminerend.
omdat als het over melkmuiltjes zou gaan er wel anders gereageerd zou worden, en dat weet je zelf ook wel, daarvoor kom je neem ik aan lang genoeg op dit forum.
De reacties van mensen komt doordat jij o.a ook die conclusies trekt, kom is uit dat spiraal , het gaat over Rotterdamse jochies, net als dat je in Rotterdam hooligans hebt, waar men nu strenger op gaat worden en wil weren uit cafe;s e.d
Als men het potentiele gevaar voor de eigen kindjes en de eigen autonomie over de opvoeding wél in zou zien, zou men wel anders reageren, want de meeste mensen zijn daar niet gek op, dat soort overheidsbemoeienis achter de voordeur (open maar eens een topic over dat naaktlopen in eigen huis beboet wordt, moet je kijken wat een reacties, of dat er een vet-tax komt, dat kan niet hoor, dat de overheid zich zo ver bemoeit met het persoonlijke leven!). En dan vind ik 'daar gaat het nu niet over' echt een verschrikkelijk pover argument. Daar gaat het in essentie juist wél over.
Nee daar gaat het niet over, scholing is een verplichting en je hebt als ouder er maar voor te zorgen dat die verplichting nagekomen word en niet slapend wordt doorgebracht omdat je kids op straat zwerven, je moet geen nonrelevante dingen erbij slepen,
Dat men niet in staat lijkt te zijn zich voor te stellen dat zulke verregaande macht geven aan de politie of overheid zich ook weleens tegen henzelf als individu zou kunnen keren, vind ik echt getuigen van mentale armoede. En dat men denkt dat het zich nooit tegen hen zou kunnen keren vind ik getuigen van een enorme goedgelovige onnozelheid, waar eigenlijk geen excuus voor is. Je hebt toch allemaal geschiedenis en maatschappijleer gehad denk ik? (of werd daar twintig jaar geleden geen waarde aan gehecht )mentale armoede, onnozelheid?
En dan heb je het tegen een moeder die haar kinderen respectvol opvoed, je bent niet goed bij je hoofd, Margaretha, je zit nu echt fout. Kun je ook niet maken, heb het nu wel even heel erg gehad met jou.
Jij generaliseert, discrimineert en doorziet het basic probleem van slechte scholing niet, nee dan ga je een leuke toekomst tegemoet met mensen zoals jij,
dinsdag 2 februari 2010 om 09:49
quote:sarah2ndlife schreef op 01 februari 2010 @ 23:52:
Jij generaliseert, discrimineert en doorziet het basic probleem van slechte scholing niet, nee dan ga je een leuke toekomst tegemoet met mensen zoals jij, Helaas, helemaal niets begrepen van wat ik heb proberen te zeggen. Ik zou niet weten hoe ik het nog anders uit kan leggen, dus ik hou het voor gezien. Jammer dat je het persoonlijk opneemt want ik heb het niet persoonlijk tegen jóu als mens bedoelt, wat dacht ik wel duidelijk was, maar helaas ook al niet.
Jij generaliseert, discrimineert en doorziet het basic probleem van slechte scholing niet, nee dan ga je een leuke toekomst tegemoet met mensen zoals jij, Helaas, helemaal niets begrepen van wat ik heb proberen te zeggen. Ik zou niet weten hoe ik het nog anders uit kan leggen, dus ik hou het voor gezien. Jammer dat je het persoonlijk opneemt want ik heb het niet persoonlijk tegen jóu als mens bedoelt, wat dacht ik wel duidelijk was, maar helaas ook al niet.
dinsdag 2 februari 2010 om 11:24
je zou het kunnen uitleggen zonder persoonlijk te worden, want als je met "jouw" gaat beginnen dan gaan mijn haren recht omhoog, want ik wil niet dat je mijn kinderen op 1 lijn zet met rotterdamse straatschoffies, jij hebt duidelijk zelf nog geen kinderen , als je zelf moeder zou zijn zou je dat wel aanvoelen.
Dan benoem je nog eens dat het wel mentale armoede zal zijn , ik vind dat jij dan wel erg hoog grijpt voor een jonge meid die nog maar net komt kijken, de jeugdige onbezonnenheid en onnozelheid straalt er vanaf.
Nee ik vond je post respectloos en erg onaardig.
Natuurlijk nam ik het wel persoonlijk op , want je reageert op mijn post, je reactie was duidelijk een actie op mijn post.
Dan benoem je nog eens dat het wel mentale armoede zal zijn , ik vind dat jij dan wel erg hoog grijpt voor een jonge meid die nog maar net komt kijken, de jeugdige onbezonnenheid en onnozelheid straalt er vanaf.
Nee ik vond je post respectloos en erg onaardig.
Natuurlijk nam ik het wel persoonlijk op , want je reageert op mijn post, je reactie was duidelijk een actie op mijn post.
dinsdag 2 februari 2010 om 12:37
@ Margaretha,
Ja, ik woon nu in Zuid Spanje (aan de kust) en heb hier een leuk bedrijf kunnen overnemen (geen horeca of BB, maar leuker nog eigenlijk).
Ik vind juist dat je het als 'jonge meid' heel goed ziet en duidelijk verwoord. Ik denk dat je je er niet veel van aan moet trekken dat mensen niet verder willen kijken dan hun neus lang is, en alleen zichzelf en hun manier van leven goed vinden. Ik herken het wel hoor, ik heb in het verleden ook wel heel naïef over dingen gedacht. Liep ook maar een beetje na te papagaaien van 'buitenlanders dit en dat' (kijk maar in de - bepaalde - krant), over krakers en noem maar op.
Totdat ik veel ben gaan reizen (heb jarenlang in de reiswereld gewerkt), in het buitenland heb gewoond, en me ben gaan verdiepen in diverse projecten. Ik kwam er toen achter dat de wereld niet zo zwart-wit in elkaar zit, ik heb een hoop geleerd en besef nu hoe de media (door een bericht op een bepaalde manier te brengen) de mening van mensen kan beïnvloeden, en dat dit gevaarlijk kan zijn. Klein voorbeeld is hier te vinden: http://www.milieucentrum. ... index.php?onderwerp_ID=27 Een prachtig project over ecotoerisme waar veel bekende reisorganisaties ingestapt zijn, maar wat heel negatief (door bepaalde media/politici) in het nieuws kwam. En zo zijn er talloze voorbeelden. En als je veiligheid (wereldwijd) belangrijk vindt, juist niet op politici moet stemmen die alleen maar olie op het vuur aan het gooien zijn. Turkije niet bij de EU; kom met goede argumenten. Roep niet zomaar iets. Je kunt ze namelijk beter als vriend dan vijand hebben.
Maar ik ga teveel offtopic. Overigens kom ik hier in Zuid Spanje door mijn bedrijf in aanraking met jonge Spaanse kinderen. En die zijn, ondanks hun andere levensritme, toch echt niet te moe voor school o.i.d. integendeel. Ze zijn heel energiek. En ik denk dat het in Rotterdam dan ook om incidenten gaat (zoals zo vaak het geval is). Wereldwijd houden mensen van hun familie en kinderen, en willen ze het beste voor hen.
Ik kom hier verder ook niet meer reageren. Jammer dat een aantal mensen zo vast zit in hun eigen wereldje/beleving en regeltjes.
Ja, ik woon nu in Zuid Spanje (aan de kust) en heb hier een leuk bedrijf kunnen overnemen (geen horeca of BB, maar leuker nog eigenlijk).
Ik vind juist dat je het als 'jonge meid' heel goed ziet en duidelijk verwoord. Ik denk dat je je er niet veel van aan moet trekken dat mensen niet verder willen kijken dan hun neus lang is, en alleen zichzelf en hun manier van leven goed vinden. Ik herken het wel hoor, ik heb in het verleden ook wel heel naïef over dingen gedacht. Liep ook maar een beetje na te papagaaien van 'buitenlanders dit en dat' (kijk maar in de - bepaalde - krant), over krakers en noem maar op.
Totdat ik veel ben gaan reizen (heb jarenlang in de reiswereld gewerkt), in het buitenland heb gewoond, en me ben gaan verdiepen in diverse projecten. Ik kwam er toen achter dat de wereld niet zo zwart-wit in elkaar zit, ik heb een hoop geleerd en besef nu hoe de media (door een bericht op een bepaalde manier te brengen) de mening van mensen kan beïnvloeden, en dat dit gevaarlijk kan zijn. Klein voorbeeld is hier te vinden: http://www.milieucentrum. ... index.php?onderwerp_ID=27 Een prachtig project over ecotoerisme waar veel bekende reisorganisaties ingestapt zijn, maar wat heel negatief (door bepaalde media/politici) in het nieuws kwam. En zo zijn er talloze voorbeelden. En als je veiligheid (wereldwijd) belangrijk vindt, juist niet op politici moet stemmen die alleen maar olie op het vuur aan het gooien zijn. Turkije niet bij de EU; kom met goede argumenten. Roep niet zomaar iets. Je kunt ze namelijk beter als vriend dan vijand hebben.
Maar ik ga teveel offtopic. Overigens kom ik hier in Zuid Spanje door mijn bedrijf in aanraking met jonge Spaanse kinderen. En die zijn, ondanks hun andere levensritme, toch echt niet te moe voor school o.i.d. integendeel. Ze zijn heel energiek. En ik denk dat het in Rotterdam dan ook om incidenten gaat (zoals zo vaak het geval is). Wereldwijd houden mensen van hun familie en kinderen, en willen ze het beste voor hen.
Ik kom hier verder ook niet meer reageren. Jammer dat een aantal mensen zo vast zit in hun eigen wereldje/beleving en regeltjes.
dinsdag 2 februari 2010 om 15:12
Het "jouw" is overdrachtelijk bedoelt in deze.
Dat deze discussie te hoog gegrepen is voor me valt wel mee denk ik. Elke keer als ik verder wil kijken dan mijn neus lang is word ik nl. teruggefloten want 'daar gaat het hier niet over'.
En als ik hardop zeg dat het hier over Marokkanen gaat ben ik óók nog racistisch? Joh, hoe kan je dat nou niet extreem simpel vinden?
Dat deze discussie te hoog gegrepen is voor me valt wel mee denk ik. Elke keer als ik verder wil kijken dan mijn neus lang is word ik nl. teruggefloten want 'daar gaat het hier niet over'.
En als ik hardop zeg dat het hier over Marokkanen gaat ben ik óók nog racistisch? Joh, hoe kan je dat nou niet extreem simpel vinden?
dinsdag 2 februari 2010 om 15:15
Overigens, als je ipv meteen op je achterste benen te gaan staan gelezen had had je kunnen zien dat ik op geen enkel moment die overdrachtelijke kindjes van jou gelijk had gesteld aan straatschoffies. Ik had jou -wederom overdrachtelijk- wel gelijk gesteld aan alle burgers, moeders en vaders die dankzij deze bevoegdheden van de politie de kans lopen zelf een keertje de dupe te worden van die acties, omdat jouw (overdrachtelijk) opvoedingsideeën wellicht niet altijd stroken met die van de meerderheid.
