Actueel
alle pijlers
Baby weg bij te dikke moeder
donderdag 22 oktober 2009 om 09:47
AMSTERDAM - Een pasgeboren baby is weggehaald bij zijn veel te dikke moeder. De net bevallen vrouw lijdt aan obesitas en het kind zou een te groot risico op vetzucht lopen, aldus Britse welzijnswerkers.
Het meisje werd enkele uren na haar geboorte in een pleeggezin geplaatst.
Het ouderpaar, van wie de vader ook te dik is, had al twee kinderen uit huis geplaatst zien worden wegens zorgen over hun gewicht. De man en vrouw waren ook al meerdere malen gewaarschuwd dat ze hun kroost zouden kwijtraken als het gezin niet op dieet zou gaan.
De 40-jarige moeder woog voor de geboorte 145 kilo. Haar peuter had toen al een gewicht van ruim 25 kilo bereikt. Haar 13-jarige zoon telde 100 kilo.
Terecht of niet?
Het meisje werd enkele uren na haar geboorte in een pleeggezin geplaatst.
Het ouderpaar, van wie de vader ook te dik is, had al twee kinderen uit huis geplaatst zien worden wegens zorgen over hun gewicht. De man en vrouw waren ook al meerdere malen gewaarschuwd dat ze hun kroost zouden kwijtraken als het gezin niet op dieet zou gaan.
De 40-jarige moeder woog voor de geboorte 145 kilo. Haar peuter had toen al een gewicht van ruim 25 kilo bereikt. Haar 13-jarige zoon telde 100 kilo.
Terecht of niet?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:08
quote:Dinly29 schreef op 22 oktober 2009 @ 13:03:
[...]
Niets, van dat gezin waar de dochter misbruikt wordt, is iedereen in therapie. Maar meestal hoor je pas dat mensen misbruikt zijn als het leed al geleden is. Er is dus wél iets aan gedaan, terwijl jij beweert dat er alleen wordt ingegrepen bij evidente gevallen zoals obese ouders. Niet dus. Overigens, bij misbruik is inderdaad het leed al geleden, maar goede therapie kan het hele gezien weer goed op de rit helpen. Een kind obees maken als ouder, dan is het leed ook al geleden. Draai dat maar eens terug, een kind zal zijn hele leven moeten vechten tegen overgewicht.quote:
Mijn kennissen bied ik een luisterend oor (want ze hebben zelf ook problemen), houd een vinger aan de pols maar dan nog denk ik niet dat die kinderen er gelukkig van worden als ze daar weggehaald worden.
Ook al doen ze het niet op een perfecte manier op hun eigen rare manier houden ze van hun kinderen, ze hebben allebei niet zo'n fijne jeugd gehad en dus ook geen goed voorbeeld. Maar ze doen hun best.
Met eten weet ik zelf wel dat je beter gewoon vijf boterhammen op een dag kan eten met mager beleg dan allerlei zogenaamde tussendoortjes en beter een handjevol noten in het weekend dan light chips snack a jacks of dat soort onzin en dat fruit en vooral veel groentebijna altijd ok is.
Daar gaat het ook niet om, punt is dat er zoveel gebeurt waar ik het niet mee eens ben in andere gezinnen. Een kind weghalen is echt de ergste manier, soms noodzakelijk helaas maar volgens mij als een kind te dik is dan kan je het beter thuis houden en desnoods verplichte begeleiding erop zetten.
Als je kijkt wat het beste is voor een kind dan is dat haast nooit om uit zijn vertrouwde situatie te worden gehaald, welk oordeel de buitenwereld ook heeft.
Waar ik me druk om maak is dat dit dus nooit gebeurt bij rokers, alcoholverslaafden of gewoon domme mensen die continu geldproblemen hebben door spullen bij een postorderbedrijf te bestellen en daarom hun kinderen niet kunnen geven wat ze nodig hebben.Tuurlijk worden er wel kinderen weg gehaald bij alcoholisten en mensen die incapabel blijken te zijn in de verzorging van hun gezin
[...]
Niets, van dat gezin waar de dochter misbruikt wordt, is iedereen in therapie. Maar meestal hoor je pas dat mensen misbruikt zijn als het leed al geleden is. Er is dus wél iets aan gedaan, terwijl jij beweert dat er alleen wordt ingegrepen bij evidente gevallen zoals obese ouders. Niet dus. Overigens, bij misbruik is inderdaad het leed al geleden, maar goede therapie kan het hele gezien weer goed op de rit helpen. Een kind obees maken als ouder, dan is het leed ook al geleden. Draai dat maar eens terug, een kind zal zijn hele leven moeten vechten tegen overgewicht.quote:
Mijn kennissen bied ik een luisterend oor (want ze hebben zelf ook problemen), houd een vinger aan de pols maar dan nog denk ik niet dat die kinderen er gelukkig van worden als ze daar weggehaald worden.
Ook al doen ze het niet op een perfecte manier op hun eigen rare manier houden ze van hun kinderen, ze hebben allebei niet zo'n fijne jeugd gehad en dus ook geen goed voorbeeld. Maar ze doen hun best.
Met eten weet ik zelf wel dat je beter gewoon vijf boterhammen op een dag kan eten met mager beleg dan allerlei zogenaamde tussendoortjes en beter een handjevol noten in het weekend dan light chips snack a jacks of dat soort onzin en dat fruit en vooral veel groentebijna altijd ok is.
Daar gaat het ook niet om, punt is dat er zoveel gebeurt waar ik het niet mee eens ben in andere gezinnen. Een kind weghalen is echt de ergste manier, soms noodzakelijk helaas maar volgens mij als een kind te dik is dan kan je het beter thuis houden en desnoods verplichte begeleiding erop zetten.
Als je kijkt wat het beste is voor een kind dan is dat haast nooit om uit zijn vertrouwde situatie te worden gehaald, welk oordeel de buitenwereld ook heeft.
Waar ik me druk om maak is dat dit dus nooit gebeurt bij rokers, alcoholverslaafden of gewoon domme mensen die continu geldproblemen hebben door spullen bij een postorderbedrijf te bestellen en daarom hun kinderen niet kunnen geven wat ze nodig hebben.Tuurlijk worden er wel kinderen weg gehaald bij alcoholisten en mensen die incapabel blijken te zijn in de verzorging van hun gezin
donderdag 22 oktober 2009 om 13:11
quote:Star schreef op 22 oktober 2009 @ 13:07:
[...]
Bedoel je met mager light? Want dat kun je dus beter niet doen.
Rosbief? Oh nee dat is rood vlees
Kip? Oh nee daar zat ook iets in...tja en slankie zal wel te bewerkt zijn met E-nummers en light kan ook niet.
Vegetarische pate of gewoon ouderwets een appel of banaan.
(mijn vader at vroegeahh brood met zout)
[...]
Bedoel je met mager light? Want dat kun je dus beter niet doen.
Rosbief? Oh nee dat is rood vlees
Kip? Oh nee daar zat ook iets in...tja en slankie zal wel te bewerkt zijn met E-nummers en light kan ook niet.
Vegetarische pate of gewoon ouderwets een appel of banaan.
(mijn vader at vroegeahh brood met zout)
donderdag 22 oktober 2009 om 13:12
quote:Dinly29 schreef op 22 oktober 2009 @ 13:11:
[...]
Rosbief? Oh nee dat is rood vlees
Kip? Oh nee daar zat ook iets in...tja en slankie zal wel te bewerkt zijn met E-nummers en light kan ook niet.
Vegetarische pate of gewoon ouderwets een appel of banaan.
(mijn vader at vroegeahh brood met zout)Ik vraag je gewoon iets.
[...]
Rosbief? Oh nee dat is rood vlees
Kip? Oh nee daar zat ook iets in...tja en slankie zal wel te bewerkt zijn met E-nummers en light kan ook niet.
Vegetarische pate of gewoon ouderwets een appel of banaan.
(mijn vader at vroegeahh brood met zout)Ik vraag je gewoon iets.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:13
quote:Omen schreef op 22 oktober 2009 @ 13:06:
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?
Ik denk dat artsen en deskundigen heel goed kunnen aantonen wat de maatschappelijke tendens is. Men kent de gemiddelde lengte, gemiddelde leeftijd en gemiddelde gewicht van mannen en vrouwen door de jaren heen. Het gewicht is gestegen, de gemiddelde maat neemt toe. Men weet wat er steeds meer te koop is aan voedingsprodukten, die jaren geleden nog niet verkrijgbaar waren. Men weet dat mensen gemiddeld steeds minder zijn gaan bewegen. Ik denk dat historici je kunnen vertellen of 100 jaar geleden obesitas ook een gezondheidsprobleem was zoals nu, of niet.
En ik denk dat de oplossing inderdaad simpel is, gezonder eten en meer bewegen.
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?
Ik denk dat artsen en deskundigen heel goed kunnen aantonen wat de maatschappelijke tendens is. Men kent de gemiddelde lengte, gemiddelde leeftijd en gemiddelde gewicht van mannen en vrouwen door de jaren heen. Het gewicht is gestegen, de gemiddelde maat neemt toe. Men weet wat er steeds meer te koop is aan voedingsprodukten, die jaren geleden nog niet verkrijgbaar waren. Men weet dat mensen gemiddeld steeds minder zijn gaan bewegen. Ik denk dat historici je kunnen vertellen of 100 jaar geleden obesitas ook een gezondheidsprobleem was zoals nu, of niet.
En ik denk dat de oplossing inderdaad simpel is, gezonder eten en meer bewegen.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:15
Igoneh,
Bij dat gezin is pas iets gedaan toen de dochter uit huis ging en genoeg afstand had om het te vertellen, tijdens de misbruik is er nooit iets gedaan, maar hoe kan je ook? En dan weet je misschien het Lancee ofzo verhaal van die dochter die incest had verzonnen.
Wat ik wil zeggen is dat het moeilijk is om in te grijpen in iemands leven en het is makkelijker als je het gewoon kan zien (te dikke mensen) maar je loopt het risico om alleen daarop te wijzen omdat dat nu eenmaal te zien is.
En (jee wat ken ik veel ellendige verhalen eigenlijk) ...toevallig ken ik drie alcoholische moeders maar ook dat kwam pas uit toen de kinderen uit huis waren en één is overleden door drankzucht maar verder weet je dat vaak echt niet als je wat verder van een gezin afstaat.
Bij dat gezin is pas iets gedaan toen de dochter uit huis ging en genoeg afstand had om het te vertellen, tijdens de misbruik is er nooit iets gedaan, maar hoe kan je ook? En dan weet je misschien het Lancee ofzo verhaal van die dochter die incest had verzonnen.
Wat ik wil zeggen is dat het moeilijk is om in te grijpen in iemands leven en het is makkelijker als je het gewoon kan zien (te dikke mensen) maar je loopt het risico om alleen daarop te wijzen omdat dat nu eenmaal te zien is.
En (jee wat ken ik veel ellendige verhalen eigenlijk) ...toevallig ken ik drie alcoholische moeders maar ook dat kwam pas uit toen de kinderen uit huis waren en één is overleden door drankzucht maar verder weet je dat vaak echt niet als je wat verder van een gezin afstaat.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:15
quote:Dinly29 schreef op 22 oktober 2009 @ 13:08:
[...]
Ik weet natuurlijk niet precies wat daar allemaal al is gebeurd en wat er aan de hand was en welke begeleiding er al is geweest.
Lijkt me niet dat er wekelijks begeleiding was als ze schrokken van de omvang van de gezinsleden .
Verder vind ik ook niet dat kinderen dood gevoerd moeten worden maar ik vind wel dat een kind uit huis plaatsen echt de allerlaatste maatregel moet zijn.en misschien was dat ook idd de laatste mogelijkheid die er was
[...]
Ik weet natuurlijk niet precies wat daar allemaal al is gebeurd en wat er aan de hand was en welke begeleiding er al is geweest.
Lijkt me niet dat er wekelijks begeleiding was als ze schrokken van de omvang van de gezinsleden .
Verder vind ik ook niet dat kinderen dood gevoerd moeten worden maar ik vind wel dat een kind uit huis plaatsen echt de allerlaatste maatregel moet zijn.en misschien was dat ook idd de laatste mogelijkheid die er was
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 22 oktober 2009 om 13:19
quote:Pilous schreef op 22 oktober 2009 @ 11:19:
[...]
Dat is natuurlijk heel fijn allemaal en kan me voorstellen dat je trots bent op de resultaten. Maar hoe gaat het met deze mensen als ze niet meer begeleid worden? Over een jaar of wat?
Ja, en zo kun je altijd een "jamaar" verzinnen. In plaats van tot in den treuren te "jamaaren" kun je ook wat gaan doen.
Als het dan niet blijkt te helpen, ja, dan is het niet anders.
mensen die ECHT niet willen kun je inderdaad niet dwingen.
Maar dat geldt voor alles. Mensen moeten op den duur ZELF dingen gaan inzien maar kunnen daarbij een heel eind in de goede richting worden gestuurd.
[...]
Dat is natuurlijk heel fijn allemaal en kan me voorstellen dat je trots bent op de resultaten. Maar hoe gaat het met deze mensen als ze niet meer begeleid worden? Over een jaar of wat?
Ja, en zo kun je altijd een "jamaar" verzinnen. In plaats van tot in den treuren te "jamaaren" kun je ook wat gaan doen.
Als het dan niet blijkt te helpen, ja, dan is het niet anders.
mensen die ECHT niet willen kun je inderdaad niet dwingen.
Maar dat geldt voor alles. Mensen moeten op den duur ZELF dingen gaan inzien maar kunnen daarbij een heel eind in de goede richting worden gestuurd.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:22
quote:Dinly29 schreef op 22 oktober 2009 @ 13:15:
Igoneh,
Bij dat gezin is pas iets gedaan toen de dochter uit huis ging en genoeg afstand had om het te vertellen, tijdens de misbruik is er nooit iets gedaan, maar hoe kan je ook? En dan weet je misschien het Lancee ofzo verhaal van die dochter die incest had verzonnen.
Wat ik wil zeggen is dat het moeilijk is om in te grijpen in iemands leven en het is makkelijker als je het gewoon kan zien (te dikke mensen) maar je loopt het risico om alleen daarop te wijzen omdat dat nu eenmaal te zien is.
En (jee wat ken ik veel ellendige verhalen eigenlijk) ...toevallig ken ik drie alcoholische moeders maar ook dat kwam pas uit toen de kinderen uit huis waren en één is overleden door drankzucht maar verder weet je dat vaak echt niet als je wat verder van een gezin afstaat.Bij het ene gezin worden wel tijdig problemen geconstateerd en adequaat hulp verleent, bij de andere helaas niet. Moet er daarom maar niet worden ingegrepen, omdat niet alles gelijk kan worden aangepakt?
Igoneh,
Bij dat gezin is pas iets gedaan toen de dochter uit huis ging en genoeg afstand had om het te vertellen, tijdens de misbruik is er nooit iets gedaan, maar hoe kan je ook? En dan weet je misschien het Lancee ofzo verhaal van die dochter die incest had verzonnen.
Wat ik wil zeggen is dat het moeilijk is om in te grijpen in iemands leven en het is makkelijker als je het gewoon kan zien (te dikke mensen) maar je loopt het risico om alleen daarop te wijzen omdat dat nu eenmaal te zien is.
En (jee wat ken ik veel ellendige verhalen eigenlijk) ...toevallig ken ik drie alcoholische moeders maar ook dat kwam pas uit toen de kinderen uit huis waren en één is overleden door drankzucht maar verder weet je dat vaak echt niet als je wat verder van een gezin afstaat.Bij het ene gezin worden wel tijdig problemen geconstateerd en adequaat hulp verleent, bij de andere helaas niet. Moet er daarom maar niet worden ingegrepen, omdat niet alles gelijk kan worden aangepakt?
donderdag 22 oktober 2009 om 13:22
quote:Omen schreef op 22 oktober 2009 @ 13:06:
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?
Er is nogal een verschil tussen middeleeuwen dik en na 1800 dik. Middeleeuwen: zowel bij rijke als bij arme mensen eenzijdige voeding. Dus rijke mensen aten te veel en te vet en te weinig groente of ander voedsel wat als voedsel voor de armen werd gezien. En arme mensen aten dus vooral veel groente, geen of nauwelijks vlees. Vanaf de 18de eeuw veranderde dat, oa door de komst van aardappelen. Meer variatie voor vooral armen, die konden ook meer eten dan daarvoor. En alcohol was minder hard nodig, door opkomst van riolering ed.
Over afbeeldingen specifiek: arme mensen zijn heel lang gewoon niet afgebeeld. De industriële revolutie heeft ervoor gezorgd dat ze wel werden afgebeeld, maar de overgrote hoeveelheid afbeeldingen zijn niet van arme mensen maar de betere burgerij. Die zijn niet welgesteld, maar waren wel rijk genoeg om bijvoorbeeld een schilderij te kunnen betalen.
Dus ja, obesitas kwam onder rijke mensen vroeger ook al veel voor. Nieuw is dat arme mensen een welvaartstandaard hebben die hoog genoeg is om ook dik te kunnen worden.
Geen idee wat de oorzaken precies zijn. Ik kan me wel voorstellen dat de laatste 50 jaar gewoon veel meer aandacht is besteed aan het zoveel mogelijk verkopen door de voedingsindustrie. Marketing en reclame is echt een aparte tak van sport geworden. Bedenk ook dat bijvoorbeeld E621 wordt toegevoegd omdat is gebleken dat mensen dan meer van het product eten. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld suikers in sauzen (ook leuk programma in dit kader: keuringsdienst van waarde).
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?
Er is nogal een verschil tussen middeleeuwen dik en na 1800 dik. Middeleeuwen: zowel bij rijke als bij arme mensen eenzijdige voeding. Dus rijke mensen aten te veel en te vet en te weinig groente of ander voedsel wat als voedsel voor de armen werd gezien. En arme mensen aten dus vooral veel groente, geen of nauwelijks vlees. Vanaf de 18de eeuw veranderde dat, oa door de komst van aardappelen. Meer variatie voor vooral armen, die konden ook meer eten dan daarvoor. En alcohol was minder hard nodig, door opkomst van riolering ed.
Over afbeeldingen specifiek: arme mensen zijn heel lang gewoon niet afgebeeld. De industriële revolutie heeft ervoor gezorgd dat ze wel werden afgebeeld, maar de overgrote hoeveelheid afbeeldingen zijn niet van arme mensen maar de betere burgerij. Die zijn niet welgesteld, maar waren wel rijk genoeg om bijvoorbeeld een schilderij te kunnen betalen.
Dus ja, obesitas kwam onder rijke mensen vroeger ook al veel voor. Nieuw is dat arme mensen een welvaartstandaard hebben die hoog genoeg is om ook dik te kunnen worden.
Geen idee wat de oorzaken precies zijn. Ik kan me wel voorstellen dat de laatste 50 jaar gewoon veel meer aandacht is besteed aan het zoveel mogelijk verkopen door de voedingsindustrie. Marketing en reclame is echt een aparte tak van sport geworden. Bedenk ook dat bijvoorbeeld E621 wordt toegevoegd omdat is gebleken dat mensen dan meer van het product eten. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld suikers in sauzen (ook leuk programma in dit kader: keuringsdienst van waarde).
donderdag 22 oktober 2009 om 13:22
quote:Omen schreef op 22 oktober 2009 @ 13:06:
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?
Ik denk dat moderne techniek en wetenschap zorgt dat dit probleem boven water komt. Vroeger ging iemand met overgewicht op jonge leeftijd gewoon dood door bijvoorbeeld hartkwalen. Nu kunnen we godzijdank iemand vaak weer 'oplappen'.
De gemiddelde leeftijd ligt steeds hoger...dat zou ook kunnen meespelen.
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?
Ik denk dat moderne techniek en wetenschap zorgt dat dit probleem boven water komt. Vroeger ging iemand met overgewicht op jonge leeftijd gewoon dood door bijvoorbeeld hartkwalen. Nu kunnen we godzijdank iemand vaak weer 'oplappen'.
De gemiddelde leeftijd ligt steeds hoger...dat zou ook kunnen meespelen.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:23
quote:Omen schreef op 22 oktober 2009 @ 13:06:
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?Totaal off-topic maar het gaat om schilderijen, niet om foto's. We weten niet of die mensen er echt zo uitzagen of dat het een 'geidealiseerde' weergave van de werkelijkheid is. Dik zijn was toen een schoonheidsideaal, en het is goed mogelijk dat de schilder helemaal niet streefde naar een realistische weergave.
[...]
Derde keer dan maar... ook de 'gewone' man wordt op oude tekeningen regelmatig erg dik afgebeeld. Niet alleen de welgestelden. Op spotprenten bijvoorbeeld, worden 'arme mensen' zowel als dik als mager afgebeeld.
Ik vraag me af of obesitas een nieuw probleem is onder arm én rijk, of dat we bijvoorbeeld tegenwoordig niet gewoon meer zicht hebben op dikke mensen (omdat er evenredig meer dikke mensen zijn naarmate de bevolking groeit).
Zou het kunnen dat in vorige eeuwen obesitas ook al veel voorkwam? Weten we wel echt voldoende wat de oorzaken zijn van obesitas? Doen we er te simpel over als we het afdoen als 'gezonder eten en meer bewegen'?Totaal off-topic maar het gaat om schilderijen, niet om foto's. We weten niet of die mensen er echt zo uitzagen of dat het een 'geidealiseerde' weergave van de werkelijkheid is. Dik zijn was toen een schoonheidsideaal, en het is goed mogelijk dat de schilder helemaal niet streefde naar een realistische weergave.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 oktober 2009 om 13:23
quote:Igoneh schreef op 22 oktober 2009 @ 13:13:
[...]
Ik denk dat artsen en deskundigen heel goed kunnen aantonen wat de maatschappelijke tendens is. Men kent de gemiddelde lengte, gemiddelde leeftijd en gemiddelde gewicht van mannen en vrouwen door de jaren heen. Het gewicht is gestegen, de gemiddelde maat neemt toe. Men weet wat er steeds meer te koop is aan voedingsprodukten, die jaren geleden nog niet verkrijgbaar waren. Men weet dat mensen gemiddeld steeds minder zijn gaan bewegen. Ik denk dat historici je kunnen vertellen of 100 jaar geleden obesitas ook een gezondheidsprobleem was zoals nu, of niet.
En ik denk dat de oplossing inderdaad simpel is, gezonder eten en meer bewegen.
Door de jaren heen, schrijf je. Door welke jaren heen? De laatste 50 jaar? De laatste 100 jaar? Sinds het jaar 1000? Over welke periode is dat gemeten?
Ik denk dat de industrialisatie een nieuwe variant in de leefomgeving heeft gecreëerd (en daarmee 'de stadsmens'). Het stedelijk leven heeft een nieuwe levensstijl gebracht, maar ook andere behoeften en gewoonten. De werkplek werd kleiner (kantoor, fabriek, werkplaats). De afstand wonen en werken werd kleiner. Er kwam gemotoriseerd vervoer.
Dergelijke uitvindingen zijn van invloed op voedingsbehoeften.
Ook is er een voedingsindustrie ontstaan. Die industrie wil verkopen, winst maken en de mens het idee geven dat haar bestaan noodzakelijk is.
Er spelen volgens mij veel meer factoren mee dan alleen maar 'meer bewegen en gezonder eten'.
Je ziet hier al het gekibbel over en weer omtrent de opvattingen of het ene product nu wel of niet 'gezond' is. Blijkbaar is 'gezond eten' geen eenduidige term.
Maar wat doe je aan 'meer bewegen', wanneer mensen in samenleving zitten waarbij het de gewoonste zaak van de wereld is en vaak ook noodzakelijk om een auto te hebben, een computer, een telefoon?
[...]
Ik denk dat artsen en deskundigen heel goed kunnen aantonen wat de maatschappelijke tendens is. Men kent de gemiddelde lengte, gemiddelde leeftijd en gemiddelde gewicht van mannen en vrouwen door de jaren heen. Het gewicht is gestegen, de gemiddelde maat neemt toe. Men weet wat er steeds meer te koop is aan voedingsprodukten, die jaren geleden nog niet verkrijgbaar waren. Men weet dat mensen gemiddeld steeds minder zijn gaan bewegen. Ik denk dat historici je kunnen vertellen of 100 jaar geleden obesitas ook een gezondheidsprobleem was zoals nu, of niet.
En ik denk dat de oplossing inderdaad simpel is, gezonder eten en meer bewegen.
Door de jaren heen, schrijf je. Door welke jaren heen? De laatste 50 jaar? De laatste 100 jaar? Sinds het jaar 1000? Over welke periode is dat gemeten?
Ik denk dat de industrialisatie een nieuwe variant in de leefomgeving heeft gecreëerd (en daarmee 'de stadsmens'). Het stedelijk leven heeft een nieuwe levensstijl gebracht, maar ook andere behoeften en gewoonten. De werkplek werd kleiner (kantoor, fabriek, werkplaats). De afstand wonen en werken werd kleiner. Er kwam gemotoriseerd vervoer.
Dergelijke uitvindingen zijn van invloed op voedingsbehoeften.
Ook is er een voedingsindustrie ontstaan. Die industrie wil verkopen, winst maken en de mens het idee geven dat haar bestaan noodzakelijk is.
Er spelen volgens mij veel meer factoren mee dan alleen maar 'meer bewegen en gezonder eten'.
Je ziet hier al het gekibbel over en weer omtrent de opvattingen of het ene product nu wel of niet 'gezond' is. Blijkbaar is 'gezond eten' geen eenduidige term.
Maar wat doe je aan 'meer bewegen', wanneer mensen in samenleving zitten waarbij het de gewoonste zaak van de wereld is en vaak ook noodzakelijk om een auto te hebben, een computer, een telefoon?
donderdag 22 oktober 2009 om 13:27
quote:summerbreeze21 schreef op 22 oktober 2009 @ 13:07:
Dinly, vind jij dat een gezin waarin de vader de dochter heeft misbruikt dat het kind in zijn leefomgeving moet blijven?!
Ik hoop echt dat ik dat verkeerd begrepen heb en ik begrijp echt niet dat je met die informatie niks hebt gedaan.
Ik vind dit echt om te kotsen!!
Nee maar dat bedoel ik dus ook echt niet. Met misbruik is het zo dat het vaak pas later aan de orde komt en vaak ook helemaal niet.
Het is makkelijk om een oordeel te vellen als je het probleem kan 'zien.'
Maar bij de ergste problemen binnen een gezin kan je het gewoon niet zien en wordt er vaak getwijfeld om in te grijpen terwijl het dan misschien wel nodig is.
Ik reageer wat fel misschien maar dat is vanwege mijn werk. Ben bang dat nu er 'een schaap over de dam is...'
En dat er meer geïnvesteerd zal worden in het weghalen van dikke kinderen bij ouders die wel van hun kinderen houden dan van mensen die de meest verschrikkelijke dingen met hun kinderen doen, gewoonweg omdat veel moeilijker is om hard te maken.
Dinly, vind jij dat een gezin waarin de vader de dochter heeft misbruikt dat het kind in zijn leefomgeving moet blijven?!
Ik hoop echt dat ik dat verkeerd begrepen heb en ik begrijp echt niet dat je met die informatie niks hebt gedaan.
Ik vind dit echt om te kotsen!!
Nee maar dat bedoel ik dus ook echt niet. Met misbruik is het zo dat het vaak pas later aan de orde komt en vaak ook helemaal niet.
Het is makkelijk om een oordeel te vellen als je het probleem kan 'zien.'
Maar bij de ergste problemen binnen een gezin kan je het gewoon niet zien en wordt er vaak getwijfeld om in te grijpen terwijl het dan misschien wel nodig is.
Ik reageer wat fel misschien maar dat is vanwege mijn werk. Ben bang dat nu er 'een schaap over de dam is...'
En dat er meer geïnvesteerd zal worden in het weghalen van dikke kinderen bij ouders die wel van hun kinderen houden dan van mensen die de meest verschrikkelijke dingen met hun kinderen doen, gewoonweg omdat veel moeilijker is om hard te maken.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:27
Gewoon normaal eten zonder overal de etiketten van uit je hoofd te leren lijkt me nog steeds gewoon het gezondst. (Tenzij je een voedselallergie hebt natuurlijk). Dus gewoon bammetjes met (boter en) beleg. Dat hysterische gedoe. Overal waar 'te' voor staat is slecht. Teveel zuivel, teveel suiker, teveel fruit, teveel vruchtensap, teveel vlees. Genoeg drinken, en wat fruit en groente per dag. Sinds 'we' weten wat er allemaal slecht is is voedsel zo'n issue geworden dat we zijn doorgeslagen. Als je aanleg hebt om dik te worden, moet je een beetje meer opletten. De komst van lightproducten heeft het er ook allemaal niet beter op gemaakt want dat wordt door veel mensen toch gezien als 'gezond'. Dus drinken/eten ze er meer van.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:29
Wat betreft oude afbeeldingen: er is wel degelijk veel werk uit vroegere eeuwen waarop de gewone man wordt afgebeeld, maar dat zijn vaak schetsen en aantekeningen en niet zo zeer het werk dat in de musea is terecht gekomen of in opdracht is gemaakt. Juist die achteloze tekeningen zijn toch redelijk betrouwbaar, omdat ze niet bezig waren met symboliek en geldende normen van 'mooi'.
donderdag 22 oktober 2009 om 13:30
Het lijkt me dat de basisprincipes van een gezond leefpatroon toch wel vrij duidelijk zijn hoor. Als je zo zwaar bent als de personen om wie het in dit bericht gaat, en je je kinderen bovendien zo overvoert, is dat echt geen kwestie van iets te vaak een fristie drinken.
Neemt niet weg dat ik van mening blijf dat in het geval dat het alleen om overgewicht gaat, uithuisplaatsing excessief is. Maar uit het eerder aangehaalde artikel in de Times blijkt dus al dat er meer aan de hand is in dit gezin.
Neemt niet weg dat ik van mening blijf dat in het geval dat het alleen om overgewicht gaat, uithuisplaatsing excessief is. Maar uit het eerder aangehaalde artikel in de Times blijkt dus al dat er meer aan de hand is in dit gezin.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 oktober 2009 om 13:32
quote:Suy schreef op 22 oktober 2009 @ 13:19:
[...]
Ja, en zo kun je altijd een "jamaar" verzinnen. In plaats van tot in den treuren te "jamaaren" kun je ook wat gaan doen.
Als het dan niet blijkt te helpen, ja, dan is het niet anders.
mensen die ECHT niet willen kun je inderdaad niet dwingen.
Maar dat geldt voor alles. Mensen moeten op den duur ZELF dingen gaan inzien maar kunnen daarbij een heel eind in de goede richting worden gestuurd.Precies, dat is als het over die volwassenen zélf gaat. Maar in dit geval gaat het om ouders, om hun kinderen dus. Zou je daarbij nog steeds zeggen "het is niet anders, eigen keus, eigen schuld dikke vetbult?"
[...]
Ja, en zo kun je altijd een "jamaar" verzinnen. In plaats van tot in den treuren te "jamaaren" kun je ook wat gaan doen.
Als het dan niet blijkt te helpen, ja, dan is het niet anders.
mensen die ECHT niet willen kun je inderdaad niet dwingen.
Maar dat geldt voor alles. Mensen moeten op den duur ZELF dingen gaan inzien maar kunnen daarbij een heel eind in de goede richting worden gestuurd.Precies, dat is als het over die volwassenen zélf gaat. Maar in dit geval gaat het om ouders, om hun kinderen dus. Zou je daarbij nog steeds zeggen "het is niet anders, eigen keus, eigen schuld dikke vetbult?"
donderdag 22 oktober 2009 om 13:32
quote:nessemeisje schreef op 22 oktober 2009 @ 13:27:
Gewoon normaal eten zonder overal de etiketten van uit je hoofd te leren lijkt me nog steeds gewoon het gezondst. (Tenzij je een voedselallergie hebt natuurlijk). Dus gewoon bammetjes met (boter en) beleg. Dat hysterische gedoe. Overal waar 'te' voor staat is slecht. Teveel zuivel, teveel suiker, teveel fruit, teveel vruchtensap, teveel vlees. Genoeg drinken, en wat fruit en groente per dag. Sinds 'we' weten wat er allemaal slecht is is voedsel zo'n issue geworden dat we zijn doorgeslagen. Als je aanleg hebt om dik te worden, moet je een beetje meer opletten. De komst van lightproducten heeft het er ook allemaal niet beter op gemaakt want dat wordt door veel mensen toch gezien als 'gezond'. Dus drinken/eten ze er meer van.
En koop niet blindelings 'ik kies bewust' of wat voor leuke sloganmeuk dan ook.
Gewoon normaal eten zonder overal de etiketten van uit je hoofd te leren lijkt me nog steeds gewoon het gezondst. (Tenzij je een voedselallergie hebt natuurlijk). Dus gewoon bammetjes met (boter en) beleg. Dat hysterische gedoe. Overal waar 'te' voor staat is slecht. Teveel zuivel, teveel suiker, teveel fruit, teveel vruchtensap, teveel vlees. Genoeg drinken, en wat fruit en groente per dag. Sinds 'we' weten wat er allemaal slecht is is voedsel zo'n issue geworden dat we zijn doorgeslagen. Als je aanleg hebt om dik te worden, moet je een beetje meer opletten. De komst van lightproducten heeft het er ook allemaal niet beter op gemaakt want dat wordt door veel mensen toch gezien als 'gezond'. Dus drinken/eten ze er meer van.
En koop niet blindelings 'ik kies bewust' of wat voor leuke sloganmeuk dan ook.
