Actueel
alle pijlers
Bagage gered, mede reizigers dood
zaterdag 11 mei 2019 om 11:36
Ik zat echt te gillen toen ik dit las. En daarna nadenken: wat zou ik doen?
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
zaterdag 11 mei 2019 om 11:54
Eens.
Ik denk dat als de eersten hun koffer gaan pakken, je automatisch mee doet.
Ik heb zelf eens met een gebroken been langs de weg gelegen en serieus aan de mensen voorgesteld dat ze wel weg mochten gaan, ze vriendelijk bedankt voor hun hulp en een fijne avond gewenst.
Ik was van plan om naar het huis van een vage kennis die verderop woonde te kruipen, dan kon ik daar wel op de ambulance wachten en dan konden de mensen die heel lief met me op de ambulance wachtten naar huis.
Vond het echt een goed idee en was al onderweg (in de regen door een modderplas kruipend).
Een hele aardige man moest er om lachen en hield me tegen, en ik vond dat heel vreemd.
Net zo raar als dat ze vroegen wat voor dag het was, denk zelf even na zeg, ik lig hier met een gebroken been.
Logica is ver te zoeken.
zaterdag 11 mei 2019 om 11:55
Vanaf onze bank gezellig op het forum is het zo makkelijk oordelen en heb je er werkelijk geen idee van.
Je weet niet wat je doet, paniek en doodsangsten maken de meest vreemde dingen in mensen los en mensen kunnen dan niet meer rationeel nadenken. Vaak weet je later ook niet eens meer wat je gedaan hebt.
Dus wij kunnen hier moeilijk dingen over gaan roepen en roepen dat het strafbaar moet worden en denken dat jij het vooral anders zou doen. Je hebt geen idee!
Je weet niet wat je doet, paniek en doodsangsten maken de meest vreemde dingen in mensen los en mensen kunnen dan niet meer rationeel nadenken. Vaak weet je later ook niet eens meer wat je gedaan hebt.
Dus wij kunnen hier moeilijk dingen over gaan roepen en roepen dat het strafbaar moet worden en denken dat jij het vooral anders zou doen. Je hebt geen idee!
zaterdag 11 mei 2019 om 11:55
doornroosje9 schreef: ↑11-05-2019 11:50Geen idee wat ik zou doen, mss ook mijn handtas nemen. Ik zou niet eens kunnen nadenken, vrees ik. Paniek dus.
Duidelijk zeggen dat je geen bagage mag meenemen bij een noodgeval, zou mss kunnen helpen?
Je handtas ligt niet in het bagagevak denk ik?
Vakken automatisch op slot zou wel een goed idee zijn, als dat technisch mogelijk is.
zaterdag 11 mei 2019 om 11:56
Klopt. Mijn brandweerbroertje vertelde vroeger altijd van dat soort idiote verhalen die dus helemaal niet zo idioot zijn. Mensen dien in extreme situaties echt hele rare dingen, nog wel gekker dan snelsnel je koffer pakken.
zaterdag 11 mei 2019 om 11:57
Dit. Die overlevenden zijn net zo goed in shock. Sta je daar op film je koffer te checken terwijl achter je mensen levend verbranden.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 11:48Ik houd belangrijke zaken altijd in mijn tas, zodat een eventuele koffer onbelangrijk wordt. Ik hoop dat ik me dat in zo’n situatie zal herinneren.
Maar inderdaad, je weet niet waarom mensen handelen zoals ze doen. Alleen goed getraind heb je de beste kans dat je in een rampscenario alleen maar verstandige dingen doet, en dan nog.
En stel dat je uit automatisme toch die koffer pakt, en later hoort wat de consequenties van (mede) jouw gedrag zijn geweest. Ik weet niet of ik daarmee zou kunnen leven.
Moet je ook de rest van je leven met je meedragen.
zaterdag 11 mei 2019 om 11:59
parbleumondieu schreef: ↑11-05-2019 11:41Het bevestigt mijn idee over hoe diep empathie bij de mens werkelijk zit: namelijk altijd ondieper dan eigen belang. Zwerfhondjes trekken tranen zolang het geen enkel eigenbelang hindert. En zo ook de rest: natuur, dieren, planten, de hele fff planeet, het interesseert iedereen en niemand. Elk eigenbelang gaat voor.
De suggestie om alles automatisch op slot te gooien zodat er geen keuzes zijn, is de enige effectieve.
Heb je al eens moeten vluchten voor je leven en doodsangsten uitgestaan?
Ja, dan denk je niet rationeel, dan ga je vaak op instincten over en dan denk je vaak ook alleen aan jezelf en je gezin als je die hebt.
Makkelijk oordelen als je nog nooit in zo'n situatie gezeten hebt.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:01
Nee, maar alles dat je meeneemt, houdt de boel op, denk ik? Een handtas is snel genomen natuurlijk, maar als iedereen dat doet, verlies je veel tijd, lijkt me.
Vakken op slot weet ik niet of dat zou werken, maar dat kunnen ze wel uittesten, denk ik. Mss dat mensen dan idd blijven trekken en het gangpad blokkeren.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:01
Ze zeggen het inderdaad altijd. Ik heb ook eens gehoord dat als je in paniek bent je doet wat je laatst hebt gehoordNummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 11:52Dit wordt standaard meegenomen in het veiligheidspraatje voor de vlucht begint.
Dus ik zit altijd maar weer braaf te luisteren naar de instructies als een soort mindfulness ding.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:02
Nee, helaas niet. Alleen waar je je bagage moet opbergen voor het opstijgen en landen.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 11:52Dit wordt standaard meegenomen in het veiligheidspraatje voor de vlucht begint.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:03
Voordeel is wel dat als je naar je handtas grabbelt degene naast je desnoods over je heen kan klimmen. En je vooral jezelf ermee hebt omdat je langer in je stoel zit.doornroosje9 schreef: ↑11-05-2019 12:01Nee, maar alles dat je meeneemt, houdt de boel op, denk ik? Een handtas is snel genomen natuurlijk, maar als iedereen dat doet, verlies je veel tijd, lijkt me.
Vakken op slot weet ik niet of dat zou werken, maar dat kunnen ze wel uittesten, denk ik. Mss dat mensen dan idd blijven trekken en het gangpad blokkeren.
maar ga je het gangpad belemmeren dan konden in dit geval de achterste rijen niet langs je.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:06
erg.... Maar inderdaad denk dat mensen dat in paniek doen als een soort automatisme.Verschrikkelijk, dat wel.
Het groepje; sorry, ik moest echt even lachen om je kruipverhaal...
Hoe kom je erop hè
Dat ze je dan vragen wat voor dag het is is om te testen hoe je er in je hoofd aan toe was op dat moment.
Maar dat wist je later vast ook wel weer.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:06
zaterdag 11 mei 2019 om 12:08
parbleumondieu schreef: ↑11-05-2019 12:03Daarom is een boete ook niet afdoende. Daar ga je niet over nadenken, dan gaan anderen nog steeds dood.
Je kan mensen toch ook geen boete geven voor levensbedreigende paniek. Dan neemt je instinct het over, en kan je hele rare dingen gaan doen en vaak letterlijk vechten om te overleven.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:08
Dit dus. Ik kan gewoon niet geloven dat dit koele berekendheid of materialisme is.justagirly schreef: ↑11-05-2019 12:06
Verschrikkelijk, dat wel.
