Actueel
alle pijlers
Bagage gered, mede reizigers dood
zaterdag 11 mei 2019 om 11:36
Ik zat echt te gillen toen ik dit las. En daarna nadenken: wat zou ik doen?
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:08
Nou, ik heb toch al heel wat gevlogen en ik heb dat echt al talloze keren gehoord. En bij een verwachtte lastige landing wordt het ook herhaald.
Geen idee wat ze zeggen bij een noodlanding (anders dan “brace for impact”), want dat heb ik godzijdank nooit meegemaakt.
Ik let trouwens ook altijd goed op bij de instructie, uit respect voor de crew en omdat er altijd iets kan veranderen.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:09
Ik lees niemand die schrijft het beter te doen.Wittelamp schreef: ↑11-05-2019 12:03Mensen grijpen soms terug op routine als ze in paniek zijn en gaan hun koffer pakken of hun sleutels zoeken. Anderen verlammen, weer anderen duwen alles en iedereen opzij om eruit te komen. Instinct neemt over.
Alleen als je goed getraind bent kan je enigszins voorspellen dat je je adequaat zal gedragen.
Ieder ander weet dat niet, al post je 10 x op internet dat jij het wel allemaal goed zal doen, je weet het echt niet.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:09
Ik luister nooit en heb nu een soort bijgeloof dat als ik niet luister, alles goed gaatHet-groepje schreef: ↑11-05-2019 12:01Ze zeggen het inderdaad altijd. Ik heb ook eens gehoord dat als je in paniek bent je doet wat je laatst hebt gehoord
Dus ik zit altijd maar weer braaf te luisteren naar de instructies als een soort mindfulness ding.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:11
Oh ja, dat is waar.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 11:49De lampjes moet handmatig uitgeschakeld worden, en dat gebeurt vaak pas aan de gate als het toestel veilig stilstaat. Ik kan me niet voorstellen dat men daar aandacht aan heeft besteed in deze situatie.
Dan lijkt dat me wel een goede optie.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:14
Hoeft helemaal geen (ver)oordeel te zijn. Kan ook gewoon een conclusie zijn. Dat het gewoon zo is voor grootste deel van de mensen.LAgirl82 schreef: ↑11-05-2019 11:59Heb je al eens moeten vluchten voor je leven en doodsangsten uitgestaan?
Ja, dan denk je niet rationeel, dan ga je vaak op instincten over en dan denk je vaak ook alleen aan jezelf en je gezin als je die hebt.
Makkelijk oordelen als je nog nooit in zo'n situatie gezeten hebt.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:19
Sorry, maar ik vind "pure paniek" en "automatisme" echt te makkelijk. Sommige mensen zijn gewoon egoistisch, kunnen totaal geen instructies volgen of denken dat regels niet voor hen gelden. Dat is niet uit de slechtheid van hun hart (want de gevolgen en effecten van hun gedrag overzien ze niet, en zeker niet in een paniek situatie), maar wel een gebrek aan sociaal verantwoordelijkheidsgevoel. Dat zijn diezelfde mensen die vrolijk belasting ontduiken als het kan, of die bijvoorbeeld met hun tekkels aan dingen in musea willen zitten zelfs als er staat dat het niet mag (en ja, van een keer aanraken verzuurt een manuscript niet, maar als iedereen het gaat doen... en daarom hou je je gewoon aan de regels, dus. Je zou er maar op een dag verantwoordelijk zijn dat de passagier achter je levend is verbrand).
Ik heb zelf een keer in een vliegtuig gezeten dat met spoed geevacueerd moest worden. Er werd ons op het hart gedrukt niets mee te nemen, en toch was zo'n 30-40% van de passagiers naar hun tas op zoek. Er was toen geen enkel signaal dat er iets mis was, dus er was ook geen sprake van paniek.
Ik heb zelf een keer in een vliegtuig gezeten dat met spoed geevacueerd moest worden. Er werd ons op het hart gedrukt niets mee te nemen, en toch was zo'n 30-40% van de passagiers naar hun tas op zoek. Er was toen geen enkel signaal dat er iets mis was, dus er was ook geen sprake van paniek.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:19
Lucifer2018 schreef: ↑11-05-2019 12:14Hoeft helemaal geen (ver)oordeel te zijn. Kan ook gewoon een conclusie zijn. Dat het gewoon zo is voor grootste deel van de mensen.
O dat geloof ik ook best, dat een hoop mensen helemaal niet zegend zijn met een flinke dosis empathie. Is echter wat anders dan denken 'laat ik eens op mijn dooie akkertje mijn koffer pakken, de rest verfikt maar'.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:20
Adelaide schreef: ↑11-05-2019 12:19Sorry, maar ik vind "pure paniek" en "automatisme" echt te makkelijk. Sommige mensen zijn gewoon egoistisch, kunnen totaal geen instructies volgen of denken dat regels niet voor hen gelden. Dat is niet uit de slechtheid van hun hart (want de gevolgen en effecten van hun gedrag overzien ze niet, en zeker niet in een paniek situatie), maar wel een gebrek aan sociaal verantwoordelijkheidsgevoel. Dat zijn diezelfde mensen die vrolijk belasting ontduiken als het kan, of die bijvoorbeeld met hun tekkels aan dingen in musea willen zitten zelfs als er staat dat het niet mag (en ja, van een keer aanraken verzuurt een manuscript niet, maar als iedereen het gaat doen... en daarom hou je je gewoon aan de regels, dus. Je zou er maar op een dag verantwoordelijk zijn dat de passagier achter je levend is verbrand).
Ik heb zelf een keer in een vliegtuig gezeten dat met spoed geevacueerd moest worden. Er werd ons op het hart gedrukt niets mee te nemen, en toch was zo'n 30-40% van de passagiers naar hun tas op zoek. Er was toen geen enkel signaal dat er iets mis was, dus er was ook geen sprake van paniek.
Best fijn als je gezegend bent zo weinig kennis. Het gaat er niet om wat jij vindt.
In welk museum mag je honden meenemen trouwens?
anoniem_353209 wijzigde dit bericht op 11-05-2019 12:25
1.30% gewijzigd
zaterdag 11 mei 2019 om 12:22
Ik zal beter opletten in het vervolg.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 12:08Nou, ik heb toch al heel wat gevlogen en ik heb dat echt al talloze keren gehoord. En bij een verwachtte lastige landing wordt het ook herhaald.
Geen idee wat ze zeggen bij een noodlanding (anders dan “brace for impact”), want dat heb ik godzijdank nooit meegemaakt.
Ik let trouwens ook altijd goed op bij de instructie, uit respect voor de crew en omdat er altijd iets kan veranderen.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:26
Joh, mensen doen de raarste dingen, ook als hun eigen leven er vanaf hangt, dus sprake van egoïsme is dan gewoon niet aan de orde.Adelaide schreef: ↑11-05-2019 12:19Sorry, maar ik vind "pure paniek" en "automatisme" echt te makkelijk. Sommige mensen zijn gewoon egoistisch, kunnen totaal geen instructies volgen of denken dat regels niet voor hen gelden. Dat is niet uit de slechtheid van hun hart (want de gevolgen en effecten van hun gedrag overzien ze niet, en zeker niet in een paniek situatie), maar wel een gebrek aan sociaal verantwoordelijkheidsgevoel. Dat zijn diezelfde mensen die vrolijk belasting ontduiken als het kan, of die bijvoorbeeld met hun tekkels aan dingen in musea willen zitten zelfs als er staat dat het niet mag (en ja, van een keer aanraken verzuurt een manuscript niet, maar als iedereen het gaat doen... en daarom hou je je gewoon aan de regels, dus. Je zou er maar op een dag verantwoordelijk zijn dat de passagier achter je levend is verbrand).
Ik heb zelf een keer in een vliegtuig gezeten dat met spoed geevacueerd moest worden. Er werd ons op het hart gedrukt niets mee te nemen, en toch was zo'n 30-40% van de passagiers naar hun tas op zoek. Er was toen geen enkel signaal dat er iets mis was, dus er was ook geen sprake van paniek.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:26
Dat denk ik dus ook.
De enige oplossing is dat je echt alleen nog maar een klein handtasje mag meenemen in de cabine en dat al die handbagage koffertjes gewoon weer het ruim in moeten.
Die rage van besparen op de kosten om een koffer in te checken en een zo groot mogelijke handbagage koffer mee te nemen om daar zoveel mogelijk in te proppen kost dus gewoon levens.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:28
En dan mensen die met hun tekkels (sic) ergens aanzitten in een museum wegzetten als mensen die in staat zijn een heel vliegtuig vol mensen te laten verbranden
Ik zie dit dus helemaal voor me, iemand met zes tekkels aan de lijn die in het Rijks aan alle Rembrandts gaan snuffelen.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:31
Ja nou je het zegt! Ik zie het beeld ook weer gelijk voor me.Velma*Dinkley schreef: ↑11-05-2019 12:28Ik denk dat het paniek was. Je vastklampen aan het kleine beetje wat nog 'normaal' is. Je zag het ook bij de Twin Towers waar mensen met hun aktetas uit het raam sprongen.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:33
Ik vind het wel opvallend dat veel mensen tegenwoordig denken dat algemene regels niet voor hen gelden.
Ik snap die gedachtengang wel.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:35
Lucifer2018 schreef: ↑11-05-2019 12:14Hoeft helemaal geen (ver)oordeel te zijn. Kan ook gewoon een conclusie zijn. Dat het gewoon zo is voor grootste deel van de mensen.
Er zullen best genoeg mensen zijn met weinig empathie en er zijn genoeg egoïstische mensen.
Maar paniek doet hele rare dingen met mensen. In levensgevaar kunnen de meest empathische mensen egoïstische monsters worden die willen overleven.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:36
Duwen en trekken (ook heel gevaarlijk en dodelijk in dit soort situaties) is een paniekreactie; dat zou ik mensen niet kwalijk nemen. Je koffer uit het baggage vak halen vind ik van een hele andere orde. Dat is ingesleten "slecht" gedrag, net zoals opstaan voordat de stoelriemen vast verlichting uit is. Ik zeg bewust niet dat deze mensen kwaadwillende bedoelingen hadden - beslist niet. Niemand denkt bewust "wat kan mij die mevrouw schelen, als ik m'n toilettasje maar kan redden". Ik denk wel dat het signaleert dat we beter ons best moeten doen om mensen sociaal verantwoordelijkheidsgevoel bij te brengen.
Ik maak die vergelijking met hele stomme dingen juist omdat ik denk dat mensen er vaak niet bij nadenken dat hun onschuldige kleine vergrijpen dus ooit een keer wel tot hele nare gevolgen voor anderen kunnen leiden.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:40
Dat is geen rage, maar is juist door de luchtvaartmaatschappijen geïnitieerd om tijd en geld te besparen. Een ruim inladen kost meer tijd en geld dan alleen passagiers inladen, en dus begon men met extra geld te vragen voor ruimbagage.
Maar inmiddels begint men daar ook weer op terug te komen, omdat de passagiers massaal gehoor hebben gegeven, en de ruimte in de vakken daarvoor nu te klein wordt. Gevolg is dan dat er vaak aan de gate alsnog handmatig in het ruim geladen moet worden, wat weer veel meer tijd kost dan via de oude procedure.
zaterdag 11 mei 2019 om 12:52
Ik denk dat ieder mens maar in nuances verschilt wat egoïsme en empathie betreft. De een iets meer, de ander iets minder.
En heel zelden overstijgt een individu zijn eigenbelang met empathie voor een ander. En dan bedoel ik dus echt degenen die zichzelf schaden door het belang van een ander daarboven te stellen.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:00
Maar iedereen weet waarom je bagage pakken terwijl je in zo'n situatie zit niet de bedoeling is. Ze zullen dat laatste niet zo expliciet denken maar er zit wel een egocentrische gedachte achter als je dan toch gaat voor spullen. En dat erkennen of zelfs veroordelen is niet helemaal niet erg. Blijkbaar is er dan toch iets meer nodig qua procedures dan het waarschuwen alleen.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:02
Wauw.. Wat kunnen mensen toch gestoord zijn. Of in ieder geval een bizarre reactie hebben tijdens noodgevallen. Extra hard bidden dat je zelf nooit in zo’n situatie komt, want je overlevingskans is schijnbaar nog veel kleiner dan je zou denken. Aangezien mensen aan hun bagage denken ipv aan levens redden. 
zaterdag 11 mei 2019 om 13:03
Heb je letterlijk gehoord dat je je bagage moet achterlaten bij een noodgeval tijdens een safety video? Dan ben ik benieuwd bij welke maatschappij ze dat wel aangeven.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 12:08Nou, ik heb toch al heel wat gevlogen en ik heb dat echt al talloze keren gehoord. En bij een verwachtte lastige landing wordt het ook herhaald.
Geen idee wat ze zeggen bij een noodlanding (anders dan “brace for impact”), want dat heb ik godzijdank nooit meegemaakt.
Ik let trouwens ook altijd goed op bij de instructie, uit respect voor de crew en omdat er altijd iets kan veranderen.
Bij een ‘lastige landing’ hoor je ook nog niets over bagage achterlaten, er worden slechts instructies gegeven waar je je bagage moet opbergen. Een ‘lastige landing’ kan namelijk tot verschillende scenarios met verschillende procedures leiden.
Pas tijdens een evacuatie wordt er geroepen dat je alles moet achterlaten.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:04
Hoe kan dat nou? Hoevaak maakt de gemiddelde passagier een noodsituatie aan boord van een vliegtuig mee, waardoor dat slechte gedrag in zou kunnen slijten?
En alle keren dat je van boord gaat zonder dat er sprake is van een noodsituatie, is het juist slecht gedrag om je koffer achter te laten.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:06
Van mij mag het overal strafbaar gesteld worden. In paniek niets doen om te voorkomen dat er (meer) mensen sterven is nog een ding, je natuurlijke reactie kan nu eenmaal bevriezen of vluchten zijn. Maar iets doen waardóór er meer mensen sterven: dat is m.i. een misdaad. Het beste zou zijn om de bagage bakken automatisch op slot te laten gaan.
