Actueel
alle pijlers
Bagage gered, mede reizigers dood
zaterdag 11 mei 2019 om 11:36
Ik zat echt te gillen toen ik dit las. En daarna nadenken: wat zou ik doen?
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:26
Als je nooit in die situatie hebt gezeten heb je geen idee wat je zou doen. Je moet altijd je eigen zuurstof masker eerst op doen en toch zouden veel mensen in paniek eerst die van hun kind los maken. Je kan verstarren en naar een woedende brand kijken terwijl de brandblusser naast je staat. Bij een auto ongeluk je riem niet meer open krijgen indanks dat de knop het doet en je ook zo'n nood ding hebt om hem open te snijden bij je voeten. Paniek en angst doet echt heel veel met je. Ik kan me zo maar voorstellen dat ze zelf ook heel veel pijn en onbegrip hebben over dat ze hun koffer hebben mee genomen en daardoor (indirect) anderen het niet gehaald hebben. Ik vind het erg dat mensen zo veel onbegrip en oordeel hebben over mensen die in een noodsituatie anders gehandeld hebben dan je zelf vanuit je veilige stoel de beste reactie zou vinden.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:26
Dit zou een interessant onderzoek zijn. Als de uitkomst is dat mensen niet bij consequenties stil staan, dan zouden geblokkeerde bagage bakken al helemaal goede optie kunnen zijn.Het-groepje schreef: ↑11-05-2019 14:17Eigenlijk zouden ze de overlevenden hierop moeten bevragen. Anoniem. Ik ben echt heel benieuwd.
En vragen waar ze behoefte aan hebben.
Ik kan me voorstellen dat als je inderdaad in blinde paniek iets doet wat achteraf heel aso is of wat helemaal niet past in je normale gedrag, dat je daar dan wel hulp bij kunt gebruiken.
zaterdag 11 mei 2019 om 15:00
zaterdag 11 mei 2019 om 16:29
Oh wat een afgrijselijk bericht.
Geen idee wat ik zou doen in een situatie zoals dit. Ik geloof niet dat mensen bewust anderen maar laten verbranden omdat ze zelf hun spullen willen hebben. Ik geloof dat echt niet, ze zullen op de een of andere wijze niet hebben kunnen voelen waar ze hun prioriteit moesten leggen.
Geen idee wat ik zou doen in een situatie zoals dit. Ik geloof niet dat mensen bewust anderen maar laten verbranden omdat ze zelf hun spullen willen hebben. Ik geloof dat echt niet, ze zullen op de een of andere wijze niet hebben kunnen voelen waar ze hun prioriteit moesten leggen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 11 mei 2019 om 16:30
Ja dit, dat kan volgens mij niet anders.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 15:00Nee dus, want je rationele denken verdwijnt en instinctief gedrag neemt over.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 11 mei 2019 om 16:40
Tja.. Ik heb zelf een keer brand meegemaakt en heb mijn katten in de badkamer opgesloten (konden ze niet wegrennen) ramen dicht (vlammen sloegen langs het raam omhoog en gordijnen vatten makkelijk vlam) hond de gang op gestuurd, die loopt wel weg en blijft in de buurt. En toen portemonnee en sleutels gepakt. Toen de katten en de trap af.
En ja als je geeneens een bench voor de katten krijgt (leent) van de dierenambulance totdat je 35 (toen nog gulden) neerlegt dan neem je toch echt je tas mee. Zonder geld en papieren kunnen ze verdomde moeilijk doen, zelfs in Nederland, dus in Rusland zou ik zeker zorgen dat ik die had. Geen schoenen, wel papieren
Dus aan de ene kant snap ik dat wel. Moeders met kinderen zullen het eerst aan hun kind denken. Maar een onbekende persoon is minder dringend in je hoofd aanwezig in de overlevingsstand dan je eigen lijf en spullen.
En ja als je geeneens een bench voor de katten krijgt (leent) van de dierenambulance totdat je 35 (toen nog gulden) neerlegt dan neem je toch echt je tas mee. Zonder geld en papieren kunnen ze verdomde moeilijk doen, zelfs in Nederland, dus in Rusland zou ik zeker zorgen dat ik die had. Geen schoenen, wel papieren
Dus aan de ene kant snap ik dat wel. Moeders met kinderen zullen het eerst aan hun kind denken. Maar een onbekende persoon is minder dringend in je hoofd aanwezig in de overlevingsstand dan je eigen lijf en spullen.
zaterdag 11 mei 2019 om 16:44
Mannen hebben geen handtas. Die spullen zullen dus in die rolkoffertjes gezeten hebben?Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 11:48Ik houd belangrijke zaken altijd in mijn tas, zodat een eventuele koffer onbelangrijk wordt. Ik hoop dat ik me dat in zo’n situatie zal herinneren.
Maar inderdaad, je weet niet waarom mensen handelen zoals ze doen. Alleen goed getraind heb je de beste kans dat je in een rampscenario alleen maar verstandige dingen doet, en dan nog.
En stel dat je uit automatisme toch die koffer pakt, en later hoort wat de consequenties van (mede) jouw gedrag zijn geweest. Ik weet niet of ik daarmee zou kunnen leven.
zaterdag 11 mei 2019 om 16:46
zaterdag 11 mei 2019 om 16:49
moet er wel een steward bij die personen kunnen komen en dat lijkt me een hele toer als iedereen de andere kant op wil
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 mei 2019 om 16:49
Ik heb er net eens wat op zitten googelen omdat ik het wel interessant vind hoe dat nou precies werkt.
En wat ik zo lees, schijnt het zo te zijn dat wanneer je echt in doodsangst verkeert, dat je gedachten dan volledig in beslag worden genomen door 2 dingen:
- herinneringen (die dienen om je te helpen om vanuit ervaring de situatie op te lossen)
- extreme focus op 1 ding (bijv op die koffer pakken)
Je denkvermogen en je bewustzijn verandert dus.
Maar ook fysiek verandert er veel. Zo krijg je door de adrenaline bijv een verhoogde hartslag en bloeddruk, gaat er geen bloed meer naar je spijsverteringskanaal, spannen spieren van ledematen aan, enz. En je krijgt
ook letterlijk een tunnelvisie, waardoor je nog slechts kunt zien waar je direct naar kijkt. Je ziet daardoor bijvoorbeeld ook geen omstanders meer en je kunt hun gezichtsuitdrukkingen niet meer lezen.
nummer*zoveel wijzigde dit bericht op 11-05-2019 17:06
0.41% gewijzigd
zaterdag 11 mei 2019 om 16:53
Als iedereen in het gangpad zijn koffer staat te zoeken, dan komt er geen stewardess langs.
Bovendien wordt wel van hen verwacht dat ze helpen en instrueren, maar zij kunnen ook niemand meer helpen als ze zelf het deel van de cabine in lopen dat in brand staat of vol met rook.
zaterdag 11 mei 2019 om 16:56
Dat is echt interessant.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 16:49Ik heb er net eens wat op zitten googelen omdat ik het wel interessant vindt hoe dat nou precies werkt.
En wat ik zo lees, schijnt het zo te zijn dat wanneer je echt in doodsangst verkeert, dat je gedachten dan volledig in beslag worden genomen door 2 dingen:
- herinneringen (die dienen om je te helpen om vanuit ervaring de situatie op te lossen)
- extreme focus op 1 ding (bijv op die koffer pakken)
Je denkvermogen en je bewustzijn verandert dus.
Maar ook fysiek verandert er veel. Zo krijg je door de adrenaline bijv een verhoogde hartslag en bloeddruk, gaat er geen bloed meer naar je spijsverteringskanaal, spannen spieren van Leidenaren aan, enz. En je krijgt
ook letterlijk een tunnelvisie, waardoor je nog slechts kunt zien waar je direct naar kijkt. Je ziet daardoor bijvoorbeeld ook geen omstanders meer en je kunt hun gezichtsuitdrukkingen niet meer lezen.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 mei 2019 om 17:03
Personeel moet bij hun nooduitgangen blijven. Passagiers raken allemaal in paniek raken en volgen geen instructies op.
Als er ook nog eens deuren geblokkeerd zijn zoals in het geval van Aeroflot door brand, komt een veel groter aantal in paniek op één of twee deuren afstormen. Op het laatste moment voordat de passagiers de glijbaan opspringen, kan bagage afgepakt worden maar dat veroorzaakt twee problemen: (1) waar gooi je de bagage naartoe, want de loopgangen mogen niet geblokkeerd worden en (2) het kost veel tijd om met iedere passagier om zijn bagage te vechten.
Daarom moet voorkomen worden dat de passagier überhaupt zijn bagage kan pakken.
zaterdag 11 mei 2019 om 17:36
Ik ben als jong meisje verkracht. Ik had op dat moment een krantje fish and chips bij me. Dit heb ik nog twee dagen bij me gedragen, ik kon dit gewoon niet loslaten. Zei ook steeds tegen mensen dat ik het nog ging opeten (want dat was wat ik ging doen voor het gebeurde) maar dat ik er nog even niet aan toe was gekomen. Volledig ontoerekeningsvatbaar.Het-groepje schreef: ↑11-05-2019 11:54Eens.
Ik denk dat als de eersten hun koffer gaan pakken, je automatisch mee doet.
Ik heb zelf eens met een gebroken been langs de weg gelegen en serieus aan de mensen voorgesteld dat ze wel weg mochten gaan, ze vriendelijk bedankt voor hun hulp en een fijne avond gewenst.
Ik was van plan om naar het huis van een vage kennis die verderop woonde te kruipen, dan kon ik daar wel op de ambulance wachten en dan konden de mensen die heel lief met me op de ambulance wachtten naar huis.
Vond het echt een goed idee en was al onderweg (in de regen door een modderplas kruipend).
Een hele aardige man moest er om lachen en hield me tegen, en ik vond dat heel vreemd.
Net zo raar als dat ze vroegen wat voor dag het was, denk zelf even na zeg, ik lig hier met een gebroken been.
Logica is ver te zoeken.
Ik begrijp de mensen aan boord heel goed. Je valt terug op iets van controle. En wat is controle: iets wat je kent, wat je houvast geeft. In het buitenland is dat degene met wie je reist, je paspoort, je bagage, je hotel of een bekende plek. In het vliegtuig heb je meestal enkel reisgezelschap, paspoort en bagage bij je en dan pak je wat je pakken kunt. Erg naar, maar zeer menselijk.
Wat afschuwelijk.
zaterdag 11 mei 2019 om 18:00
zaterdag 11 mei 2019 om 18:34
En hoe reageren mensen dan? Primaire reactie (in paniek) is dat ze hun spullen willen pakken. Vervolgens gaan de bakken ook nog eens niet open. Meer paniek. Vanachter een toetsenbord zijn oplossingen altijd heel makkelijk....parbleumondieu schreef: ↑11-05-2019 11:41De suggestie om alles automatisch op slot te gooien zodat er geen keuzes zijn, is de enige effectieve.
zaterdag 11 mei 2019 om 18:37
je kunt dit natuurlijk uitvoerig testen met evacuatieoefeningen, dan heb je iig een uitgangspunt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 mei 2019 om 18:56
Als automatisch gesloten bakken de norm worden dan zijn passagiers er gewoon aan gewend dat die dingen gesloten zijn tijdens opstijgen, landen en noodsituaties.
zaterdag 11 mei 2019 om 20:35
En dan zijn ze gewend dat ze blijven wachten totdat die bakken opengaan.redbulletje schreef: ↑11-05-2019 18:56Als automatisch gesloten bakken de norm worden dan zijn passagiers er gewoon aan gewend dat die dingen gesloten zijn tijdens opstijgen, landen en noodsituaties.
Ik voorzie dan nog veel grotere drama's in dit soort gevallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
