Actueel
alle pijlers
Bagage gered, mede reizigers dood
zaterdag 11 mei 2019 om 11:36
Ik zat echt te gillen toen ik dit las. En daarna nadenken: wat zou ik doen?
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?
Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:
De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.
De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.
15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.
Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen
Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.
Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.
Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.
Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.
Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.
In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:08
Joh, zoals ik al aangaf heb ik veel gevlogen en heb ik het vaak gehoord. Als jij dat niet doet of nooit hoort, dan zal het bij jouw maatschappij(en) kennelijk anders werken. Ik ga hier verder niet over in discussie.Sooofff schreef: ↑11-05-2019 13:03Heb je letterlijk gehoord dat je je bagage moet achterlaten bij een noodgeval tijdens een safety video? Dan ben ik benieuwd bij welke maatschappij ze dat wel aangeven.
Bij een ‘lastige landing’ hoor je ook nog niets over bagage achterlaten, er worden slechts instructies gegeven waar je je bagage moet opbergen. Een ‘lastige landing’ kan namelijk tot verschillende scenarios met verschillende procedures leiden.
Pas tijdens een evacuatie wordt er geroepen dat je alles moet achterlaten.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:09
Lucifer2018 schreef: ↑11-05-2019 13:00Maar iedereen weet waarom je bagage pakken terwijl je in zo'n situatie zit niet de bedoeling is. Ze zullen dat laatste niet zo expliciet denken maar er zit wel een egocentrische gedachte achter als je dan toch gaat voor spullen. En dat erkennen of zelfs veroordelen is niet helemaal niet erg. Blijkbaar is er dan toch iets meer nodig qua procedures dan het waarschuwen alleen.
Nou nee, fight or flight reactie of gewoon compleet irreele dingen doen is vrij normaal in zo'n situatie.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:10
Lotus90 schreef: ↑11-05-2019 13:02Wauw.. Wat kunnen mensen toch gestoord zijn. Of in ieder geval een bizarre reactie hebben tijdens noodgevallen. Extra hard bidden dat je zelf nooit in zo’n situatie komt, want je overlevingskans is schijnbaar nog veel kleiner dan je zou denken. Aangezien mensen aan hun bagage denken ipv aan levens redden.
Gestoord nog wel, toe maar.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:18
Ik heb eens gelezen dat mensen in zulke situaties totaal blokkeren. De prikkels komen niet meer binnen en de hersenen gaan op de automatische piloot. Het is dan net alsof het allemaal niet gebeurt. Een buitenlands meisje raakte een keer bekneld (uit mijn hoofd) en was in levensgevaar. Ze was nog wel bij zinnen en vertelde dat ze morgen gewoon weer naar haar school ging. Op een gegeven moment zei ze ook dat ze haar wiskunde huiswerk nog moest maken.
Wie wat wil die moet wat.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:23
Je hoeft niet zo geprikkeld te reageren. Ik ben oprecht benieuwd waar je dit zo vaak hebt gehoord. Het zou namelijk een goede oplossing kunnen zijn in combinatie met een opbergruimte-slot in geval van evacuatie.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 13:08Joh, zoals ik al aangaf heb ik veel gevlogen en heb ik het vaak gehoord. Als jij dat niet doet of nooit hoort, dan zal het bij jouw maatschappij(en) kennelijk anders werken. Ik ga hier verder niet over in discussie.
anoniem_379983 wijzigde dit bericht op 11-05-2019 13:40
0.00% gewijzigd
zaterdag 11 mei 2019 om 13:34
Niet nee. Ja.
En dat is prima om te erkennen en te kijken wat je daar dus mee moet als (vlieg)maatschappij.
Snap echt niet waarom dat niet gewoon benoemd mag worden.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:36
Ik heb geen aantekeningen gemaakt en met vele maatschappijen gevlogen. Maar als je even googelt, dan vind je wel wat:
https://www.google.nl/amp/s/amp.theguar ... e-escaping
zaterdag 11 mei 2019 om 13:37
Lucifer2018 schreef: ↑11-05-2019 13:34Niet nee. Ja.
En dat is prima om te erkennen en te kijken wat je daar dus mee moet als (vlieg)maatschappij.
Snap echt niet waarom dat niet gewoon benoemd mag worden.
O goed, jij weet het beter. Prima wat jij wil. Egocentrische gedachten hebben die mensen, niks paniekerigs aan.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:39
Kijk, dit zijn goede voorbeelden. Dat zouden meer maatschappijen moeten doen in combinatie met een slotje.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 13:36Ik heb geen aantekeningen gemaakt en met vele maatschappijen gevlogen. Maar als je even googelt, dan vind je wel wat:
https://www.google.nl/amp/s/amp.theguar ... e-escaping
zaterdag 11 mei 2019 om 13:40
Dit!En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.
Als dat eenmaal de standaard is dan weet men dat die bakken dichtblijven tot na de landing.
Verder lijkt 't me ook een kwestie van in paniek gewoon alles mee willen nemen.
Toen mijn eerste auto spontaan uitbrandde ging ik er ook spullen uithalen zoals nutteloze dingen als een zaklamp en een ijskrabber.
Zelf zit ik sowieso gangpad (om comfortredenen, maar in 'n noodgeval is het ook praktischer)
zaterdag 11 mei 2019 om 13:41
zaterdag 11 mei 2019 om 13:45
Op beelden is te zien dat het vliegtuig stuiterend neerkomt. Kan goed zijn dat de bagage eruit vloog.
https://twitter.com/JacdecNew/status/11 ... 47072?s=20
https://twitter.com/JacdecNew/status/11 ... 47072?s=20
zaterdag 11 mei 2019 om 13:48
Het gaat niet om denken dat regels wel of niet voor jou gelden.Het-groepje schreef: ↑11-05-2019 12:33Ik vind het wel opvallend dat veel mensen tegenwoordig denken dat algemene regels niet voor hen gelden.
Ik snap die gedachtengang wel.
Die brandweerbroer van mij vertelde verhalen over mensen die koste wat kost zich een brandende tunnel in vechten, ‘want ik moet de metro hebben om op tijd op mijn werk te zijn’, of weigeren een brandend restaurant te verlaten, terwijl de gordijnen naast zich in lichterlaaie staan. Dat is behoorlijk irrationeel gedrag, is niet egoïstisch (want jijzelf gaat dood in die brandende tunnel) en met lak aan regels heeft het ook weinig te maken.
Dit zijn allemaal voorbeelden van 20 jaar geleden ofzo, dus tegenwoordig was het ook niet.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:50
In een panieksituatie reageert iedereen anders. Meegemaakt dat bij reanimatie BHV-er binnen zat... volledig in paniek en mensen zonder BHV zaten te reanimeren.
Je weet pas wat je doet in paniek als je iets overkomt.
Ik blijf rustig en kalm maar dat is bij situaties gebleken waar ik buitenstaander was. Hoe het gaat als ik zelf onderdeel ben weet ik niet.
Je weet pas wat je doet in paniek als je iets overkomt.
Ik blijf rustig en kalm maar dat is bij situaties gebleken waar ik buitenstaander was. Hoe het gaat als ik zelf onderdeel ben weet ik niet.
zaterdag 11 mei 2019 om 13:57
Jij hebt het over alleen duwen en trekken, ik heb net in een andere posting wel gekker gedrag beschreven.Adelaide schreef: ↑11-05-2019 12:36Duwen en trekken (ook heel gevaarlijk en dodelijk in dit soort situaties) is een paniekreactie; dat zou ik mensen niet kwalijk nemen. Je koffer uit het baggage vak halen vind ik van een hele andere orde. Dat is ingesleten "slecht" gedrag, net zoals opstaan voordat de stoelriemen vast verlichting uit is. Ik zeg bewust niet dat deze mensen kwaadwillende bedoelingen hadden - beslist niet. Niemand denkt bewust "wat kan mij die mevrouw schelen, als ik m'n toilettasje maar kan redden". Ik denk wel dat het signaleert dat we beter ons best moeten doen om mensen sociaal verantwoordelijkheidsgevoel bij te brengen.
Ik maak die vergelijking met hele stomme dingen juist omdat ik denk dat mensen er vaak niet bij nadenken dat hun onschuldige kleine vergrijpen dus ooit een keer wel tot hele nare gevolgen voor anderen kunnen leiden.
Je tas pakken kan best te maken hebben met zo’n angstscenario zoals het-groepje beschreef in haar op: zo moeten wel weten wie ik ben! Of zoiets. Onderdeel van de flightreactie. (Ik vlucht uit mijn brandend huis en neem mijn paspoort mee). Ik gok maar wat, misschien was het wel gewoon blinde standaardhandeling als je opstaat in het vliegtuig.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:01
zaterdag 11 mei 2019 om 14:04
Nee hoor.redbulletje schreef: ↑11-05-2019 14:01Je hebt je telefoon toch in je broekzak zitten en wellicht je paspoort in 'n heuptasje. Dus identificatie draag je op je lichaam. Alleen vervelend van de rest van je (hand)bagage, maar ook weer niet zo vervelend dat ik die tas kost wat 't kost moet hebben als de vlammen dichterbij komen.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:06
Ik heb ook geen idee. Daarom vond ik dit zo erg om te lezen.Polsjef schreef: ↑11-05-2019 13:50In een panieksituatie reageert iedereen anders. Meegemaakt dat bij reanimatie BHV-er binnen zat... volledig in paniek en mensen zonder BHV zaten te reanimeren.
Je weet pas wat je doet in paniek als je iets overkomt.
Ik blijf rustig en kalm maar dat is bij situaties gebleken waar ik buitenstaander was. Hoe het gaat als ik zelf onderdeel ben weet ik niet.
De slachtoffers, het ergste, maar ik schaam me al dood voor mijn gezeur tijdens mijn bevallingen. Ik had mezelf namelijk heel anders ingeschat.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:13
Tijdens blinde paniek / enorme angst val je terug in “fight, freeze or flight”.
Je denkt niet meer rationeel, maar handelt instinctief en op de automatische piloot. Dat is ook waarom mensen die verantwoordelijk zijn voor veiligheid bij herhaling worden getrained. Je moet je het geleerde niet kunnen herinneren, maar je moet er op de automatische piloot naar kunnen handelen.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:17
Eigenlijk zouden ze de overlevenden hierop moeten bevragen. Anoniem. Ik ben echt heel benieuwd.
En vragen waar ze behoefte aan hebben.
Ik kan me voorstellen dat als je inderdaad in blinde paniek iets doet wat achteraf heel aso is of wat helemaal niet past in je normale gedrag, dat je daar dan wel hulp bij kunt gebruiken.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:20
Ik vraag me dus af of passagiers (dus niet de crew) tijdens dat fight, flight or freeze moment, aan de consequenties van het pakken van hun koffer kunnen denken.Nummer*Zoveel schreef: ↑11-05-2019 14:13Tijdens blinde paniek / enorme angst val je terug in “fight, freeze or flight”.
Je denkt niet meer rationeel, maar handelt instinctief en op de automatische piloot. Dat is ook waarom mensen die verantwoordelijk zijn voor veiligheid bij herhaling worden getrained. Je moet je het geleerde niet kunnen herinneren, maar je moet er op de automatische piloot naar kunnen handelen.
zaterdag 11 mei 2019 om 14:21
zaterdag 11 mei 2019 om 14:24
Is dat niet allang gebeurd?Het-groepje schreef: ↑11-05-2019 14:17Eigenlijk zouden ze de overlevenden hierop moeten bevragen. Anoniem. Ik ben echt heel benieuwd.
En vragen waar ze behoefte aan hebben.
Ik kan me voorstellen dat als je inderdaad in blinde paniek iets doet wat achteraf heel aso is of wat helemaal niet past in je normale gedrag, dat je daar dan wel hulp bij kunt gebruiken.
Ik bedoel, de brandweer (en ik neem aan iedereen die in noodsituaties moet coördineren) weet al jaren dat mensen gek kunnen reageren.
