Bagage gered, mede reizigers dood

11-05-2019 11:36 145 berichten
Ik zat echt te gillen toen ik dit las. En daarna nadenken: wat zou ik doen?
Ik hoop niet dit gedrag.
Ik heb zelf wel alle papieren in een jaszak of op mijn lichaam omdat dit een angstscenario is
(Een soort nachtmerrie idee dat omdat ik getint ben ik in een illegale stroom terecht zou kunnen komen anders of ander onheil).
Aan de andere kant: je zou maar zoals die man daarachter met je rolkoffertje op beeld staan terwijl de mensen achter je verbranden, wat een schandaal.
Wat vinden jullie hiervan?

Uit het parool van vandaag over de vliegramp bij Moskou van afgelopen maandag:

De ramp begin deze week kostte 41 van de 78 inzittenden het leven.


De splinternieuwe Sukhoi Superjet kwam na twee eerdere pogingen tijdens de derde landing hard met de staart op de baan terecht, waarna ogenschijnlijk de brandstoftanks scheurden en het achterste deel van het toestel vlam vatte.

15 seconden nadat het toestel tot stilstand kwam, werd de eerst voordeur geopend, waarna de evacuatieglijbaan automatisch werd opgeblazen. Tien seconden later volgde de tegenoverliggende deur. 70 seconden later verliet de laatste – levende – inzittende het toestel.

Rolkoffertjes
Op video’s van de evacuatie is te zien dat meerdere reizigers hun bagage hebben meegenomen – tot rolkoffertjes toe. Op een Instavideo is een passagier te zien die op de landingsbaan zijn koffer inspecteert terwijl achter hem 43 medereizigers omkomen in de rook en de vlammen

Het gangpad van de Superjet is, zoals bij de meeste vliegtuigen, niet breed genoeg om te passeren. Dat betekent dat reizigers van de achterste rijen hebben moeten wachten tot hun medepassagiers de bagagebakken openden en hun koffers met zich meezeulden.

Bagagemanie
De bagagemanie is van alle tijden. Op een smartphonefilmpje dat in 2016 werd gemaakt in een Boeing 777 van Emirates, die na de landing in Dubai in brand vloog, is te zien dat paniekerige passagiers de bagagebakken openen, koffers over de hoofden van medepassagiers tillen terwijl de cabine zich met rook vult.

Hetzelfde gebeurde een jaar eerder bij een vergelijkbare incident met een ‘triple seven’ van British Airways in Las Vegas en in 2013 bij een vliegramp in San Francisco. In 2008, bij de crash van een 777 van BA op Heathrow, ging een passagier zelfs terug het vliegtuig in om zijn bagage op te halen.

Bij een evacuatieproef van de Amerikaanse veiligheidsdienst NTSB uit 2000 probeerde de helft van de proefpersonen bagage mee te nemen bij een evacuatie. Een enkeling was zelfs bereid daartoe tegen de stroom mensen in naar zijn koffer te lopen.

Levensbedreigend
Vorig jaar erkende 39 procent van de ondervraagden bij een enquête van de Britse Aeronautical Society dat ze bij een levensbedreigende evacuatie bezittingen zullen meenemen, ook als hun dat expliciet wordt verboden.

In Groot-Brittannië is dat gedrag nu strafbaar. Easa, de Europese veiligheidsdienst, scherpte vorig jaar de voorwaarden voor training van de cabinebemanning aan. En de Australische luchtvaartautoriteiten opperen dat bagagebakken automatisch op slot moeten als het licht voor riemen-vast brandt.


Alecta schreef:
11-05-2019 20:23
Ik zou het liefste de hele handbagae afgeschaft zien. Vorige keer dat ik vloog konden we onze handbagage kostenloos laten inchecken als ruimbagage. Ideaal: geen gesleep met trolleys bij de gate. Qua veiligheidsoverwegingen ook een grote pré.
Je elektronica mag niet in het ruim (want lithiumbatterijen) en is niet verzekerd als je toch die camera van 2000 euro in je ruimbagage stopt en er gebeurt iets mee. Dus de meeste mensen hebben sowieso hun laptop/tablet, e-reader, camera en powerbanks in hun handbagage.
Sooofff schreef:
11-05-2019 13:03
Heb je letterlijk gehoord dat je je bagage moet achterlaten bij een noodgeval tijdens een safety video? Dan ben ik benieuwd bij welke maatschappij ze dat wel aangeven.

Bij een ‘lastige landing’ hoor je ook nog niets over bagage achterlaten, er worden slechts instructies gegeven waar je je bagage moet opbergen. Een ‘lastige landing’ kan namelijk tot verschillende scenarios met verschillende procedures leiden.

Pas tijdens een evacuatie wordt er geroepen dat je alles moet achterlaten.

Bij Transavia wordt tijdens de demo (Veiligheidsinstructie) expliciet aangegeven dat je je bagage achter moet laten bij een evacuatie. Dus mensen worden er zeker aan herinnerd om alles achter te laten.
Marain schreef:
11-05-2019 20:44
Bij Transavia wordt tijdens de demo (Veiligheidsinstructie) expliciet aangegeven dat je je bagage achter moet laten bij een evacuatie. Dus mensen worden er zeker aan herinnerd om alles achter te laten.
Volgens mij hanteren de meeste luchtvaartmaatschappijen die regel al zolang ik me kan herinneren in hun veiligheidsinstructies.
Een familielid van me is brandweercommandant. Hij vertelde me nadat mijn eigen huis was afgefikt en ik juist NIET nog even de leukste foto's meegriste terwijl dat had gekund dat mensen zelden logisch reageren op zoiets ingrijpends. Ik dacht serieus: die pak ik later wel!?!?!

Voorbeeld: een gezin is veilig buiten, helaas weinig spullen kunnen redden en opeens rent die man het brandende huis in. Levensgevaarlijk, zelfs de brandweer ging hem niet halen en stond te vloeken dat ze hem niet beter in de gaten hadden gehouden.
Na 2 min. kwam hij naar buiten, met brandwonden al viel het gelukkig mee en in zijn handen: een stapel plastic bordjes en plastic bestek. Waarde hooguit 3 euro.
Hij zei: wat doe je nou???? Vlak erna stortte de keuken in, het was echt nét goed gegaan.
Zegt die man heel kalm: we gaan morgen picknicken, ik heb ze echt nodig.

Shock noemen ze dat. Heb het zelf ook meegemaakt en zodoende bijna geen foto's meer, niet van mijn kroost, mijn familie en uitgerekend ik had net een koffer vol oude foto's meegenomen om uit te zoeken..
Nou ja, het is maar papier. De erfstukken kunnen ook niet mee mijn kist in en gelukkig had ik bij toeval een paar voor mij heel belangrijke items in mijn tas zitten. En droeg toevallig die dag de ring die ik van mijn oma geërfd had.

Het grootste probleem was de politie: ik kon maandenlang geen nieuw paspoort krijgen want: ik had mijn paspoort niet verloren, paspoort was niet gestolen en niet kwijt. Ik wist toch waar het lag? :@@:

Toen dacht ik wel even dat ik droomde. Ben een week later gegaan en loog keihard dat ik mijn paspoort verloren had. In de stad ergens, vanochtend had ik hem nog.
"Hier een formuliertje, kunt u een nieuwe aan gaan vragen".
Geen enkel probleem??
Dat vond ik het ergste: het was voorpaginanieuws, ik legde uit dat mijn paspoort verbrandt was en hoe maar dat stond niet op de menukaart. Dat was gewoon een hele domme agent imo :facepalm:

In shock raken als je zojuist de dood in de ogen hebt gezien is niet abnormaal. Je hersens blokkeren, tenminste de mijne wel toen ik eenmaal zag dat alle levende have veilig was. Daarna zei ik: ik ga aan de overkant (café destijds) even wat drinken, krijg een droge keel van de rook.
Vonden mensen ook heel raar. Ik dacht dat ze het raar vonden dat ik mijn jongste meenam de kroeg in :)
Daar had ik nl zelf wel over nagedacht en toen: ach, ze zijn net open: er zitten nu nog geen dronken mensen hoop ik en ik ben die verstikkende rook zat en heb dorst. Logisch, de buren moesten er ook allemaal uit, die zouden ook wel balen dacht ik heel rustig.
En ff denken waar we kunnen slapen voor het geval we even het huis uit moeten.

Je kon toen al zien dat het 1 vlammenzee was in huis: oude huizen, houten vloeren, trappen, kurkdroog.. en een lekker briesje na wekenlang geen drup regen.
Echt, ik kon het letterlijk pas na een paar dagen bevatten. Wat ik in die dagen dacht ben ik ook vergeten.

Plastic bordjes, je koffer: inderdaad, handbagage in de vakken zou op slot moeten, en ook zou men moeten zeggen: laat bij een evt. noodlanding o.i.d. bagage in het toestel achter. En die vakken blijven dicht tot iedereen uit kan gaan stappen; liefst pas openen als de deuren bijna opengaan. Vakken op slot scheelt echt denk ik: geen hond luistert nog naar die instructies.

Heb je ook geen last van mensen die in paniek naar die vakken duiken en als een beetje dommige hond voor de deur gaan staan wachten, of in het gangpad gaan staan tot de deur een kwartier, 20 min. later pas opengaat. Alsof ze dan sneller thuis zijn.. :roll:

Soms moet je mensen tegen zichzelf beschermen, of ze nou plastic bordjes gaan redden of in paniek hun handtasje gaan zoeken terwijl er mensen achter je in brand staan of stikken. Wat je zelf zou doen weet je pas als het je overkomt..
Alle reacties Link kopieren
Tijdens een bijbaantje in een keuken moest ik de bakken eten onder een warmhoudlamp afdekken met een molton. Ik hield het molton te dichtbij waardoor het vlamvatte, en dat ging redelijk snel. Ik had het makkelijk op de grond kunnen gooien en uittrappen en een meter naast me stond een emmer water, maar het enige wat nog in mijn hoofd omging was “bij brand, nooit in paniek raken”. Dus stond ik doodstil naar de brandende deken in mijn hand te kijken, tot mijn collega al roepend aan kwam rennen en hem afpakte en bluste.
Dit was dan geen direct levensgevaar, maar het sloeg natuurlijk nergens op.
Alle reacties Link kopieren
En wat een verschrikkelijke beelden trouwens :(
Caro_22 schreef:
11-05-2019 22:36
Tijdens een bijbaantje in een keuken moest ik de bakken eten onder een warmhoudlamp afdekken met een molton. Ik hield het molton te dichtbij waardoor het vlamvatte, en dat ging redelijk snel. Ik had het makkelijk op de grond kunnen gooien en uittrappen en een meter naast me stond een emmer water, maar het enige wat nog in mijn hoofd omging was “bij brand, nooit in paniek raken”. Dus stond ik doodstil naar de brandende deken in mijn hand te kijken, tot mijn collega al roepend aan kwam rennen en hem afpakte en bluste.
Dit was dan geen direct levensgevaar, maar het sloeg natuurlijk nergens op.
:hihi: Sorry dat ik moet lachen maar dit soort dingen gebeurt volgens mij écht vaak. Het gaat zo snel, je hebt het ws nooit eerder meegemaakt..
Gelukkig geen brandwonden!! Mijn vriendin heeft haar vingers verbrandt omdat ze een in de fik gevlogen doek in een keuken (net zoiets als wat jij meemaakte) vast bleef houden. Ze dacht: dit is pas mijn derde dag hier, als ik een brandplek op de grond maak kan ik vertrekken van mijn vakantiebaantje. Niet bij machte om 3 stappen naar een dubbbele wasbak te doen en ze liet maar niet los.
Tot iemand riep: laat los!! Ook net een hondje die wacht tot de baas 'brááf, en nu los' kwam zeggen.

Moest ook wel een keer lachen om een collegaatje die heel trots zei toen ik binnenkwam: kijk, ik heb helemaal zelf de zwanenhals in de keuken losgemaakt en de blub waarmee het verstopt zat in een emmer laten lopen. Nog even alles in elkaar zetten.
Terwijl ze vrolijk vertelde hoe ze op YT had gezocht hoe het moest gooide ze de emmer met viezigheid alvast weg.
In de zojuist weer lekker doorlopende spoelbak: de zwanenhals moest er nog op :rofl:
Ik heb gedweild, zij de zwanenhals er weer op gezet, alles ok, niks lekte nog: eind goed al goed.

En tóch schrok ze zich te pletter toen ze nog een keer de emmer leeggooide van het dweilwater toen ik riep NEEEEE NIET WÉÉR!!!!
Zulke foutjes zijn gewoon grappig!
Maar als het andere mensen hun leven gaat kosten is geen enkele tas een leven waard al snap ik de reactie wel.
Daarom zou ik zeggen: bagagevakken op slot, eten of wat je nodig hebt onderweg leg je maar onder je stoel of zo.
Letterlijk mensen tegen zichzelf beschermen, je moet ook verplicht gordels om tot je uitstapt in een auto, een brandblusser in een horeca-keuken en iedereen weet nu wel dat je geen water over een brandende frituurpan moet gooien.
Toch doen mensen het regelmatig; instinct.. vuur, water, blussen.

Dat zit óók in je hoofd, niet: zou hier ergens een poederblusser hangen of hebben we nog ergens een paardendeken? ;)
Nouschi schreef:
11-05-2019 11:40
Pure paniek volgens mij. Makkelijk oordelen als je zelf niet in zo'n situatie hebt gezeten.
Soms doe je ook rare dingen in paniek.
Ik ben een aantal jaar geleden beroofd, en die man bleef me maar slaan en schoppen.
Ik wist helemaal niet waarom, ik lag op de grond, kon geen kant op, en ik voelde wel steeds een soort trekken, maar het drong gewoon niet door wat er gebeurde.
En pas toen hij met mijn tas wegrende realiseerde ik mij dat ik al die tijd met alle macht mijn handtas was blijven vasthouden (de nagels stonden gewoon in mijn hand van het klemmen)
Ik had gewoon die tas moeten loslaten, ik wil helemaal niet vermoord worden vanwege een tas.
Maar ja, dat bedacht ik dus pas later.

Dit kan ook best zoiets zijn, er is paniek, je moet weg, je neemt je tas mee.
Puur instinct, niet rationeel over nagedacht denk ik.
En natuurlijk is het vreselijk, maar het word er niet beter op door die mensen de schuld te geven.
Ik was net 19 toen mijn auto stilviel op de ring van Antwerpen. Natuurlijk proberen te starten, maar als reactie kwamen er vlammen uit m'n motorkap. Mijn eerste reactie was de motorkap te willen openen, maar dat deed ik toch maar niet gelukkig. Na er even bij hebben staan kijken de auto terug ingedoken om spullen te redden. En echt onzinspullen ook nog zoals een ijskrabber. De auto had volgens de brandweer overigens niet kunnen ontploffen, dat gebeurt alleen als de brand ontstaat doordat je ergens tegenaan knalt. Maar goed, dat wist ik toen natuurlijk nog niet.
Zo hoor je ook dat mensen die pal naast een nooduitgang zitten bij brand alsnog via de gewone route naar buiten proberen te gaan. Puur routine. En als het brandalarm op het werk begint te loeien eerst rustig jas aan, tas mee. Ook als het geen loos alarm is.

Zelf heb ik een keer in een auto gezeten die met een band over een klif hing. Ik moest over mijn man heen eruit, omdat anders het gewicht aan een kant zou komen te zitten. Wel nog even mijn iPod touch mee gegrist.

Ik vind het dus nogal makkelijk oordelen.
In paniek ga ik over op de automatische piloot. Achteraf komt de stress en gekkigheden.

Tijdens een excursie Londen met vier schoolklassen in zo’n deathtrap van een musicaltheater gezeten. Ik heb vooraf nog ruzie staan te maken met de usher omdat wij altijd stoelen boeken direct aan de gangpaden, vijf leerlingen breed en dus niet de hele groep rijen dik, 55 man naast elkaar. Dus hup, tig scholen laten verschuiven voor die van ons (je betaalt er ook extra voor). Dan maar een bloody Dutch asshole.

En midden in ‘a lion sleeps toooonighhhhht’ ging het brandalarm/ontruimingsalarm af. Ik heb er staan krijsen als een drilsergeant naar collega’s (“BHV! Aftellen, ik sluit!”) naar leerlingen (“Lopen! Nee je kunt niet naar de wc nu, lopen naar meneer E!”). Er renden mensen over de stoelen naar voren (op iedere verdieping nooduitgangen maar iedereen ging voor de zichtbaar open exits), ... het leek wel een horrorfilm. Van een Italiaanse school stonden alle docenten buiten en ze hadden net vijf leerlingen bij zich en de rest stond (zo bleek achteraf) aan de achterkant van het gebouw.

Nog redelijk snel de buschauffeurs zo gek kunnen krijgen dat ze ons tegemoet kwamen rijden. Alle leerlingen veilig in de bussen en ik heb vervolgens de hele rit van Londen naar de ferry zitten brullen in de bus. Maar echt brullen met gieren en uithalen. Wat als en stel dat. Pas na drie koffie en een halve donut was ik weer aanspreekbaar. En toen zag ik die ferry en dacht ik aan de Herald of free enterprise. Ik kom dan gewoon 24 uur lang niet meer uit die angst/stress. Ik zag eruit als een anorectische, dakloze speedjunk na die reis.
Alle reacties Link kopieren
Mensen doe echt hele rare dingen in panieksituaties. Ik weet het uit ervaring. Ze doen vooral veel automatisch. We waren bijvoorbeeld een keer bij mijn schoonouders eten en er werd iemand onwel van de familie. Terwijl we op de ambulance wachtten werkte mijn schoonmoeder haar lippenstift bij. Ze wordt er 20 jaar later nog mee geplaagd. En ze had ook achteraf geen idee waarom ze dat deed. Ze vond het zelf ook raar.
Alle reacties Link kopieren
Madrid87 schreef:
11-05-2019 11:53
Ik zou er denk ik gewoon vandoor gaan, zonder mijn bagage. Maar ook zonder te kijken of ik iemand zou kunnen helpen eruit te komen. In pure paniek doen mensen gekke dingen en niemand weet vooraf hoe ze gaan reageren. Misschien zou ik wel blijven zitten, verstijfd. Je weet het niet.
Daar zit ik idd mee in, dat ik de benen zou nemen zonder één seconde aan man of kind te denken.
Ik ben het levende bewijs dat je niet moet drinken om onnozel te doen.
Het vliegpersoneel wordt vrij intensief en herhaaldelijk getraind om te kunnen handelen in dergelijke situaties. Dat zegt al genoeg en dan kun je niet van reizigers verwachten dat zij dat ook zo 1 2 3 zelf perfect rationeel doen. Pure logische paniekreactie. Er valt echt niemand wat kwalijk te nemen.
Bagagebakken vergrendelen gaat ook niet helpen. Mensen gaan het toch proberen, wat ook tijd in beslag neemt. De enige kans om te zorgen dat zo'n situatie gecontroleerd verloopt is als het personeel het werk goed doet en mensen letterlijk uit het gangpad het vliegtuig uit duwt.
lemoos2 schreef:
12-05-2019 14:01
In paniek ga ik over op de automatische piloot. Achteraf komt de stress en gekkigheden.

Tijdens een excursie Londen met vier schoolklassen in zo’n deathtrap van een musicaltheater gezeten. Ik heb vooraf nog ruzie staan te maken met de usher omdat wij altijd stoelen boeken direct aan de gangpaden, vijf leerlingen breed en dus niet de hele groep rijen dik, 55 man naast elkaar. Dus hup, tig scholen laten verschuiven voor die van ons (je betaalt er ook extra voor). Dan maar een bloody Dutch asshole.

En midden in ‘a lion sleeps toooonighhhhht’ ging het brandalarm/ontruimingsalarm af. Ik heb er staan krijsen als een drilsergeant naar collega’s (“BHV! Aftellen, ik sluit!”) naar leerlingen (“Lopen! Nee je kunt niet naar de wc nu, lopen naar meneer E!”). Er renden mensen over de stoelen naar voren (op iedere verdieping nooduitgangen maar iedereen ging voor de zichtbaar open exits), ... het leek wel een horrorfilm. Van een Italiaanse school stonden alle docenten buiten en ze hadden net vijf leerlingen bij zich en de rest stond (zo bleek achteraf) aan de achterkant van het gebouw.

Nog redelijk snel de buschauffeurs zo gek kunnen krijgen dat ze ons tegemoet kwamen rijden. Alle leerlingen veilig in de bussen en ik heb vervolgens de hele rit van Londen naar de ferry zitten brullen in de bus. Maar echt brullen met gieren en uithalen. Wat als en stel dat. Pas na drie koffie en een halve donut was ik weer aanspreekbaar. En toen zag ik die ferry en dacht ik aan de Herald of free enterprise. Ik kom dan gewoon 24 uur lang niet meer uit die angst/stress. Ik zag eruit als een anorectische, dakloze speedjunk na die reis.

Oh dit kan ik me zo goed indenken, dat de schrik nog helemaal in je lijf zit.
Alle reacties Link kopieren
Mensen die zoiets niet snappen hebben nooit in armoede geleefd. Dan houd je je wel vast aan je spullen.
Sugar and spice, and everything nice.
Nouschi schreef:
11-05-2019 11:40
Pure paniek volgens mij. Makkelijk oordelen als je zelf niet in zo'n situatie hebt gezeten.
Niks paniek. Gewoon je spullen willen meenemen en niet even verder nadenken.
Kandijsuiker schreef:
14-06-2019 14:58
Mensen die zoiets niet snappen hebben nooit in armoede geleefd. Dan houd je je wel vast aan je spullen.
Ach so... o_o
Dus mensen die in echte armoede leven zijn vast de zgn. 'frequent flyers', daar heb je natuurlijk gelijk in.
Zeker nu je met EasyJet een eind komt met een paar tientjes gaan ook hen die onder de armoedegrens leven ff shoppen in New York voor kerstcadeautjes :facepalm:

Wat jij niet snapt is dat mensen niet meer nadenken als ze in een levensbedreigende situatie terechtkomen. Dan handel je puur instinctief, niet bedachtzaam en logisch.
Alle reacties Link kopieren
SadButTrue999 schreef:
14-06-2019 16:55
Ach so... o_o
Dus mensen die in echte armoede leven zijn vast de zgn. 'frequent flyers', daar heb je natuurlijk gelijk in.
Zeker nu je met EasyJet een eind komt met een paar tientjes gaan ook hen die onder de armoedegrens leven ff shoppen in New York voor kerstcadeautjes :facepalm:

Wat jij niet snapt is dat mensen niet meer nadenken als ze in een levensbedreigende situatie terechtkomen. Dan handel je puur instinctief, niet bedachtzaam en logisch.
Het was een Russisch vliegtuig toch? Voor de jaren 90 was daar flink wat armoede. Dan ben je sneller geneigd om je spullen te redden dan als je altijd genoeg hebt gehad
Sugar and spice, and everything nice.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven