Actueel
alle pijlers
Basisinkomen
dinsdag 14 april 2015 om 12:55
Steeds meer Nederlandse gemeenten zien een basisinkomen voor bijstandsgerechtigden zitten. Dat schrijven de regionale kranten van de Persdienst dinsdag. In Wageningen is men al dicht bij een proef met het systeem waarbij langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks zo'n 1100 euro krijgen. Alle andere steun van de gemeente vervalt dan en er zijn ook geen beperkingen zoals een sollicitatieplicht. De verwachting is dat de ontvangers van het basisinkomen meer gaan werken omdat er geen korting op hun uitkering dreigt, verklaart het Wageningse D66-raadslid Mark Griebels in de Gelderlander.
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
dinsdag 14 april 2015 om 12:59
dinsdag 14 april 2015 om 13:05
quote:3wieler schreef op 14 april 2015 @ 13:01:
Cateuatje is een grote fan van het basisinkomen.
Of begin je dement te worden Dit is een nieuwe ontwikkeling. Ze geen er nu mee experimenteren en ja, ik begin inderdaad een beetje dement te worden, maar het zou lief zijn als jullie dat met de mantel der liefde bedekken.
Cateuatje is een grote fan van het basisinkomen.
Of begin je dement te worden Dit is een nieuwe ontwikkeling. Ze geen er nu mee experimenteren en ja, ik begin inderdaad een beetje dement te worden, maar het zou lief zijn als jullie dat met de mantel der liefde bedekken.
dinsdag 14 april 2015 om 13:16
Om de zoveel tijd komt het basisinkomen weer ergens bovendrijven. Ik denk dat dat in een land met 17 miljoen inwoners niet te realiseren is, bovendien moet het geld dat voor dat basisinkomen bestemd is ergens vandaan komen, dan zal eerst de economie weer stevig moeten aantrekken.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 14 april 2015 om 13:16
Als er maar weinig verschil zit tussen basisinkomen en minimumloon dan heb je toch hetzelfde probleem?
De mensen die nu niet gaan werken omdat ze dan gekort worden gaan in dat geval niet werken omdat ze maar een heel klein beetje meer verdienen.
De mensen die echt willen werken en dat ook kunnen gaan nu ook al werken. De mensen die het niet willen of niet kunnen gaan dat dan ook niet doen.
De mensen die nu niet gaan werken omdat ze dan gekort worden gaan in dat geval niet werken omdat ze maar een heel klein beetje meer verdienen.
De mensen die echt willen werken en dat ook kunnen gaan nu ook al werken. De mensen die het niet willen of niet kunnen gaan dat dan ook niet doen.
dinsdag 14 april 2015 om 13:19
dinsdag 14 april 2015 om 13:20
quote:AnAppleADay schreef op 14 april 2015 @ 13:16:
Als er maar weinig verschil zit tussen basisinkomen en minimumloon dan heb je toch hetzelfde probleem?
De mensen die nu niet gaan werken omdat ze dan gekort worden gaan in dat geval niet werken omdat ze maar een heel klein beetje meer verdienen.
De mensen die echt willen werken en dat ook kunnen gaan nu ook al werken. De mensen die het niet willen of niet kunnen gaan dat dan ook niet doen.
+1
Bovendien mis je op deze manier het hele idee achter het basisinkomen. Dat is dat je nu juist niet eerst ergens récht op hoeft te hebben voor je een basisinkomen krijgt. Op de manier in de OP is het gewoon de bijstand verhogen met de bestaande regels om in aanmerking te komen bijstand. Dat gaat ook niet de bij experimenten naar voren gekomen positieve effecten teweeg brengen. Ik vind het zelfs misleidend dat hier de term 'basisinkomen' voor gebruikt wordt.
Als er maar weinig verschil zit tussen basisinkomen en minimumloon dan heb je toch hetzelfde probleem?
De mensen die nu niet gaan werken omdat ze dan gekort worden gaan in dat geval niet werken omdat ze maar een heel klein beetje meer verdienen.
De mensen die echt willen werken en dat ook kunnen gaan nu ook al werken. De mensen die het niet willen of niet kunnen gaan dat dan ook niet doen.
+1
Bovendien mis je op deze manier het hele idee achter het basisinkomen. Dat is dat je nu juist niet eerst ergens récht op hoeft te hebben voor je een basisinkomen krijgt. Op de manier in de OP is het gewoon de bijstand verhogen met de bestaande regels om in aanmerking te komen bijstand. Dat gaat ook niet de bij experimenten naar voren gekomen positieve effecten teweeg brengen. Ik vind het zelfs misleidend dat hier de term 'basisinkomen' voor gebruikt wordt.
dinsdag 14 april 2015 om 13:21
Zonder controle/verplichtingen is er dus meer ruimte voor zwart werken als er een vaste uitkering gestort wordt. En de mensen die nu niet willen werken, willen dat hoogstwaarschijnlijk ook niet bij een vast inkomen. Waarom zou je gaan werken voor 1100 euro (of zelfs voor 1300 euro) als je die 1100 euro ook gratis en voor niks krijgt terwijl je gewoon lekker thuis kunt blijven of ergens kunt gaan bijbeunen?
Maar ik zou best willen hoor dit dat wordt ingevoerd hoor, 1100 euro bovenop mijn salaris is toch een leuke maandelijkse bonus!
Maar ik zou best willen hoor dit dat wordt ingevoerd hoor, 1100 euro bovenop mijn salaris is toch een leuke maandelijkse bonus!
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 14 april 2015 om 13:23
quote:Cateautje schreef op 14 april 2015 @ 13:17:
Nee Marianne, het basisinkomen is goedkoper dan alle regelingen die we nu hebben.Het lijkt mij een twijfelgeval. Mensen met een minimum inkomen of een uitkering van de Soos komen in aanmerking voor allerlei toeslagen, oke, die komen uit het belastinggeld. Als iedereen een basisinkomen krijgt vervallen wellicht die toeslagen maar uit welke pot komt dat basisinkomen? Wanneer komt iemand voor dat basisinkomen in aanmerking? Iemand met een goed betaalde baan heeft het niet nodig maar als iedereen er recht op heeft krijgt hij of zij het wel, net als die multimiljonair die er drie huizen, een jacht en een privé-jet op nahoudt. Wordt dat basisinkomen bij een gemiddelde werknemer ingehouden op het salaris? Dat zal iedere werkgever geweldig vinden. Ik denk dat er nog teveel haken en ogen aanzitten.
Nee Marianne, het basisinkomen is goedkoper dan alle regelingen die we nu hebben.Het lijkt mij een twijfelgeval. Mensen met een minimum inkomen of een uitkering van de Soos komen in aanmerking voor allerlei toeslagen, oke, die komen uit het belastinggeld. Als iedereen een basisinkomen krijgt vervallen wellicht die toeslagen maar uit welke pot komt dat basisinkomen? Wanneer komt iemand voor dat basisinkomen in aanmerking? Iemand met een goed betaalde baan heeft het niet nodig maar als iedereen er recht op heeft krijgt hij of zij het wel, net als die multimiljonair die er drie huizen, een jacht en een privé-jet op nahoudt. Wordt dat basisinkomen bij een gemiddelde werknemer ingehouden op het salaris? Dat zal iedere werkgever geweldig vinden. Ik denk dat er nog teveel haken en ogen aanzitten.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 14 april 2015 om 13:24
quote:redbuIIetje schreef op 14 april 2015 @ 13:21:
Zonder controle/verplichtingen is er dus meer ruimte voor zwart werken als er een vaste uitkering gestort wordt. En de mensen die nu niet willen werken, willen dat hoogstwaarschijnlijk ook niet bij een vast inkomen. Waarom zou je gaan werken voor 1100 euro (of zelfs voor 1300 euro) als je die 1100 euro ook gratis en voor niks krijgt terwijl je gewoon lekker thuis kunt blijven of ergens kunt gaan bijbeunen?
Maar ik zou best willen hoor dit dat wordt ingevoerd hoor, 1100 euro bovenop mijn salaris is toch een leuke maandelijkse bonus!Zoals je in de OP kan lezen willen gemeenten dit alleen invoeren voor bijstandsgerechtigden. Wat jij beschrijft kan dus niet. Tenzij je eerst het traject van de WW wil doorlopen en eenmaal in de bijstand nog werk kan vinden. En dat bijverdienen zal wel tot een bepaalde grens gaan, anders heeft de maatregel voor een gemeente geen zin natuurlijk.
Zonder controle/verplichtingen is er dus meer ruimte voor zwart werken als er een vaste uitkering gestort wordt. En de mensen die nu niet willen werken, willen dat hoogstwaarschijnlijk ook niet bij een vast inkomen. Waarom zou je gaan werken voor 1100 euro (of zelfs voor 1300 euro) als je die 1100 euro ook gratis en voor niks krijgt terwijl je gewoon lekker thuis kunt blijven of ergens kunt gaan bijbeunen?
Maar ik zou best willen hoor dit dat wordt ingevoerd hoor, 1100 euro bovenop mijn salaris is toch een leuke maandelijkse bonus!Zoals je in de OP kan lezen willen gemeenten dit alleen invoeren voor bijstandsgerechtigden. Wat jij beschrijft kan dus niet. Tenzij je eerst het traject van de WW wil doorlopen en eenmaal in de bijstand nog werk kan vinden. En dat bijverdienen zal wel tot een bepaalde grens gaan, anders heeft de maatregel voor een gemeente geen zin natuurlijk.
dinsdag 14 april 2015 om 13:25
De invoering zal nogal wat teweeg gaan brengen.
Met een nationaal basis inkomen vervallen er meteen een heleboel subsidies, ook bijvoorbeeld de huurtoeslag om maar wat te noemen. Of zaken als Hypotheekrente aftrek.
Al zal men dan wel het openbaar vervoer gratis moeten gaan maken.
De bedoeling is om iedereen een basis inkomen te garanderen waarvan ze kunnen overleven. Dus, onderdak, kleding, voedsel en de basis aan zorg/verzekeringen etc.
Elke vorm van luxe die men daarna wil genieten zal men via additioneel werk moeten gaan verdienen. In een groter/mooier/leuker/duurder huis wonen is dan alleen weggelegd als je er ook bij werkt. Uit eten, luxe voedsel, café, terras. Ook iets waar men eigenlijk extra voor moet werken. Auto, motor, brommer, scooter, is luxe. Onderwijs, schoolboeken, is luxe. Al zal iemand die thuis woont en een basisinkomen krijgt veel meer per maand overhouden waardoor deze makkelijker zijn onderwijs vanaf de 18 kan betalen.
Het moet wel duidelijk zijn dat iemand met een basis inkomen ook daadwerkelijk in zijn onderhoud kan voorzien en de ruimte hebben om te kunnen schuiven in uitgave prioriteiten zonder in de problemen te komen.
Maar het moet ook duidelijk zijn dat iemand die investeert in zichzelf en die dus ook werkt, dat die persoon een duidelijk voordeel geniet en daar ook de luxe van heeft om betere huisvesting en andere luxe te kunnen veroorloven. Zelfs al is het inkomen boven de basis voor 50% belast.
Met een nationaal basis inkomen vervallen er meteen een heleboel subsidies, ook bijvoorbeeld de huurtoeslag om maar wat te noemen. Of zaken als Hypotheekrente aftrek.
Al zal men dan wel het openbaar vervoer gratis moeten gaan maken.
De bedoeling is om iedereen een basis inkomen te garanderen waarvan ze kunnen overleven. Dus, onderdak, kleding, voedsel en de basis aan zorg/verzekeringen etc.
Elke vorm van luxe die men daarna wil genieten zal men via additioneel werk moeten gaan verdienen. In een groter/mooier/leuker/duurder huis wonen is dan alleen weggelegd als je er ook bij werkt. Uit eten, luxe voedsel, café, terras. Ook iets waar men eigenlijk extra voor moet werken. Auto, motor, brommer, scooter, is luxe. Onderwijs, schoolboeken, is luxe. Al zal iemand die thuis woont en een basisinkomen krijgt veel meer per maand overhouden waardoor deze makkelijker zijn onderwijs vanaf de 18 kan betalen.
Het moet wel duidelijk zijn dat iemand met een basis inkomen ook daadwerkelijk in zijn onderhoud kan voorzien en de ruimte hebben om te kunnen schuiven in uitgave prioriteiten zonder in de problemen te komen.
Maar het moet ook duidelijk zijn dat iemand die investeert in zichzelf en die dus ook werkt, dat die persoon een duidelijk voordeel geniet en daar ook de luxe van heeft om betere huisvesting en andere luxe te kunnen veroorloven. Zelfs al is het inkomen boven de basis voor 50% belast.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
dinsdag 14 april 2015 om 13:25
quote:lechatrose schreef op 14 april 2015 @ 13:24:
[...]
Zoals je in de OP kan lezen willen gemeenten dit alleen invoeren voor bijstandsgerechtigden. Wat jij beschrijft kan dus niet. Tenzij je eerst het traject van de WW wil doorlopen en eenmaal in de bijstand nog werk kan vinden.Ik lees in de OP juist heel wat anders, namelijk dit:quote:Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden.Lijkt me een utopie, maar ik zou het als werkende absoluut verwelkomen hoor!
[...]
Zoals je in de OP kan lezen willen gemeenten dit alleen invoeren voor bijstandsgerechtigden. Wat jij beschrijft kan dus niet. Tenzij je eerst het traject van de WW wil doorlopen en eenmaal in de bijstand nog werk kan vinden.Ik lees in de OP juist heel wat anders, namelijk dit:quote:Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden.Lijkt me een utopie, maar ik zou het als werkende absoluut verwelkomen hoor!
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 14 april 2015 om 13:26
quote:MarianneDavids schreef op 14 april 2015 @ 13:23:
[...]
Het lijkt mij een twijfelgeval. Mensen met een minimum inkomen of een uitkering van de Soos komen in aanmerking voor allerlei toeslagen, oke, die komen uit het belastinggeld. Als iedereen een basisinkomen krijgt vervallen wellicht die toeslagen maar uit welke pot komt dat basisinkomen? Wanneer komt iemand voor dat basisinkomen in aanmerking? Iemand met een goed betaalde baan heeft het niet nodig maar als iedereen er recht op heeft krijgt hij of zij het wel, net als die multimiljonair die er drie huizen, een jacht en een privé-jet op nahoudt. Wordt dat basisinkomen bij een gemiddelde werknemer ingehouden op het salaris? Dat zal iedere werkgever geweldig vinden. Ik denk dat er nog teveel haken en ogen aanzitten.Hoe de berekening precies wordt gemaakt dat weet ik niet , maar het is goedkoper, dat staat vast en dan geldt die 1100 euro voor iedereen. Punt is alleen dat zelfs bijstandsgerechtigden er dan een heel stuk op achteruit gaan, dus die moeten dan wel de boer op om iets te gaan doen.
[...]
Het lijkt mij een twijfelgeval. Mensen met een minimum inkomen of een uitkering van de Soos komen in aanmerking voor allerlei toeslagen, oke, die komen uit het belastinggeld. Als iedereen een basisinkomen krijgt vervallen wellicht die toeslagen maar uit welke pot komt dat basisinkomen? Wanneer komt iemand voor dat basisinkomen in aanmerking? Iemand met een goed betaalde baan heeft het niet nodig maar als iedereen er recht op heeft krijgt hij of zij het wel, net als die multimiljonair die er drie huizen, een jacht en een privé-jet op nahoudt. Wordt dat basisinkomen bij een gemiddelde werknemer ingehouden op het salaris? Dat zal iedere werkgever geweldig vinden. Ik denk dat er nog teveel haken en ogen aanzitten.Hoe de berekening precies wordt gemaakt dat weet ik niet , maar het is goedkoper, dat staat vast en dan geldt die 1100 euro voor iedereen. Punt is alleen dat zelfs bijstandsgerechtigden er dan een heel stuk op achteruit gaan, dus die moeten dan wel de boer op om iets te gaan doen.
