Actueel
alle pijlers
Basisinkomen
dinsdag 14 april 2015 om 12:55
Steeds meer Nederlandse gemeenten zien een basisinkomen voor bijstandsgerechtigden zitten. Dat schrijven de regionale kranten van de Persdienst dinsdag. In Wageningen is men al dicht bij een proef met het systeem waarbij langdurige bijstandsgerechtigden maandelijks zo'n 1100 euro krijgen. Alle andere steun van de gemeente vervalt dan en er zijn ook geen beperkingen zoals een sollicitatieplicht. De verwachting is dat de ontvangers van het basisinkomen meer gaan werken omdat er geen korting op hun uitkering dreigt, verklaart het Wageningse D66-raadslid Mark Griebels in de Gelderlander.
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
Experiment
Het idee achter een basisinkomen is dat alle Nederlanders dit zouden moeten krijgen, ook werkenden. Op die manier kan een hele reeks toeslagen en subsidies worden geschrapt. De Universiteit Wageningen zou tijdens het experiment in de eigen stad onderzoek moeten doen naar de gevolgen.
Wat vinden jullie daarvan?
dinsdag 14 april 2015 om 13:49
dinsdag 14 april 2015 om 13:50
quote:LaPetiteChatteRouge schreef op 14 april 2015 @ 13:44:
[...]
Volgens mij is de theorie juist ook dat het echt loont om ernaast in de supermarkt te werken, omdat je dat loon er echt bovenop krijgt. Je hoeft niet voor 200 euro meer per maand 40 uur per week meer te gaan werken, bij wijze van.
En als diezelfde supermarktmedewerker genoeg heeft van werken in de supermarkt, heeft hij/zij de ruimte zich om te scholen omdat ze ook dan een basisinkomen heeft om van rond te komen.Maar als het basisinkomen genoeg moet zijn om van te leven, maar het minimumloon moet significant hoger zijn, dan stijgen toch alle lonen? Want een dokter moet ook weer significant hoger verdienen dan de supermarktmederwerker om de studie en stress en werktijden te compenseren. Als alle lonen stijgen zullen de prijzen hoger worden en het basisinkomen weer niet genoeg is. Inflatie dus.
[...]
Volgens mij is de theorie juist ook dat het echt loont om ernaast in de supermarkt te werken, omdat je dat loon er echt bovenop krijgt. Je hoeft niet voor 200 euro meer per maand 40 uur per week meer te gaan werken, bij wijze van.
En als diezelfde supermarktmedewerker genoeg heeft van werken in de supermarkt, heeft hij/zij de ruimte zich om te scholen omdat ze ook dan een basisinkomen heeft om van rond te komen.Maar als het basisinkomen genoeg moet zijn om van te leven, maar het minimumloon moet significant hoger zijn, dan stijgen toch alle lonen? Want een dokter moet ook weer significant hoger verdienen dan de supermarktmederwerker om de studie en stress en werktijden te compenseren. Als alle lonen stijgen zullen de prijzen hoger worden en het basisinkomen weer niet genoeg is. Inflatie dus.
dinsdag 14 april 2015 om 13:53
En dan wordt Nederland een slecht land voor toerisme (want alles veel duurder dan in omliggende landen) en spullen die in Nederland geproduceerd worden krijg je in het buitenland ook niet meer verkocht. Dus uiteindelijk zit bijna iedereen thuis met z'n 1100 euro uitkering, terwijl je er minder van kunt betalen dan van 500 euro nu.
Shoot first, ask questions later!
dinsdag 14 april 2015 om 13:58
quote:attribuutje schreef op 14 april 2015 @ 13:53:
Ik denk eigenlijk dat er meer werk vrij komt, ik werk nu fulltime voor 1500 euro, zou ik de helft gaan werken verdien ik met basis 1850, kan een ander de andere helft van mijn baan werken.Nee want òf je salaris van 1500 zal omlaag gaan omdat je al basis-inkomen hebt (bijvoorbeeld naar 500, waardoor je met een part-time baan op 1350 uit komt) òf de prijzen zullen stijgen omdat iedereen meer gaat verdienen en de vraag dus omhoog gaat waardoor je wel 1850 hebt maar je hetzelfde bestedingsniveau hebt als 1000-1200 nu.
Ik denk eigenlijk dat er meer werk vrij komt, ik werk nu fulltime voor 1500 euro, zou ik de helft gaan werken verdien ik met basis 1850, kan een ander de andere helft van mijn baan werken.Nee want òf je salaris van 1500 zal omlaag gaan omdat je al basis-inkomen hebt (bijvoorbeeld naar 500, waardoor je met een part-time baan op 1350 uit komt) òf de prijzen zullen stijgen omdat iedereen meer gaat verdienen en de vraag dus omhoog gaat waardoor je wel 1850 hebt maar je hetzelfde bestedingsniveau hebt als 1000-1200 nu.
dinsdag 14 april 2015 om 14:04
Als subsidies er zo veel mogelijk uit gaan, zal het nog tegenvallen wat je over houdt van die 1100 euro. Zorgverzekeraars worden erg veel duurder. Dokter moet je gaan betalen.
Ik kan mij indenken dat theater etc ook veel duurder worden. En zo zijn er vast nog meer dingen waar ik nu even niet op kom.
Volgens mij kun je het zien dat ieder een soort pgb krijgt. Er is alleen in het verleden gebleken dat niet iedereen daar verstandig mee om kon gaan.
Gevaar lijkt mij dat er mensen komen die alleen basis inkomen hebben, merkkleding kopen en niet maar naar de dokter kunnen.
Ik kan mij indenken dat theater etc ook veel duurder worden. En zo zijn er vast nog meer dingen waar ik nu even niet op kom.
Volgens mij kun je het zien dat ieder een soort pgb krijgt. Er is alleen in het verleden gebleken dat niet iedereen daar verstandig mee om kon gaan.
Gevaar lijkt mij dat er mensen komen die alleen basis inkomen hebben, merkkleding kopen en niet maar naar de dokter kunnen.
dinsdag 14 april 2015 om 14:06
quote:AnAppleADay schreef op 14 april 2015 @ 13:58:
[...]
Nee want òf je salaris van 1500 zal omlaag gaan omdat je al basis-inkomen hebt (bijvoorbeeld naar 500, waardoor je met een part-time baan op 1350 uit komt) òf de prijzen zullen stijgen omdat iedereen meer gaat verdienen en de vraag dus omhoog gaat waardoor je wel 1850 hebt maar je hetzelfde bestedingsniveau hebt als 1000-1200 nu.Da's toch een heel zorgwekkende ontwikkeling???
[...]
Nee want òf je salaris van 1500 zal omlaag gaan omdat je al basis-inkomen hebt (bijvoorbeeld naar 500, waardoor je met een part-time baan op 1350 uit komt) òf de prijzen zullen stijgen omdat iedereen meer gaat verdienen en de vraag dus omhoog gaat waardoor je wel 1850 hebt maar je hetzelfde bestedingsniveau hebt als 1000-1200 nu.Da's toch een heel zorgwekkende ontwikkeling???
dinsdag 14 april 2015 om 14:11
Tegenlicht ging er afgelopen zondag over, heel interessant:
http://www.npo.nl/vpro-tegenlicht/12-04 ... ON_1232882
http://www.npo.nl/vpro-tegenlicht/12-04 ... ON_1232882
dinsdag 14 april 2015 om 14:13
Tja, als er niemand meer in een supermarkt werkt, dan hebben al die Basis-levers dus ook geen plek meer waar ze hun boodschappen kunnen doen. Je krijgt een lange periode een zeer onstabiele economie wanneer alle arbeid wordt geherwaardeerd op basis van vraag aanbod en kunnen. Van de lange rijen voor die ene supermarkt waar nog mensen zijn die er willen werken voor waarschijnlijk een veel hogere beloning dan dat ze nu krijgen. Tot al die ambtenaren die op straat staan omdat het baantje waar ze werkten niet meer noodzakelijk is omdat de subsidie waar ze over gingen niet meer bestaat.
De belastingen op alle inkomen boven de basis zal omhoog gaan. Dit om het e.e.a. te bekostigen. Alle primaire levensvoorzieningen zullen in een laag BTW tarief vallen, maar alles dat als luxe wordt bestempeld zal een hoger BTW tarief krijgen. oftewel, al die suikerwaters (Cola, Bier, vruchtensappen) zullen een stuk duurder worden dan kraanwater. Hetzelfde voor alle voorverpakte of geprepareerde voedsel, dat is luxe, men kan de ruwe vorm bij de groenteboer kopen en zelf klaar maken, alles daarboven is luxe.
De belastingen op alle inkomen boven de basis zal omhoog gaan. Dit om het e.e.a. te bekostigen. Alle primaire levensvoorzieningen zullen in een laag BTW tarief vallen, maar alles dat als luxe wordt bestempeld zal een hoger BTW tarief krijgen. oftewel, al die suikerwaters (Cola, Bier, vruchtensappen) zullen een stuk duurder worden dan kraanwater. Hetzelfde voor alle voorverpakte of geprepareerde voedsel, dat is luxe, men kan de ruwe vorm bij de groenteboer kopen en zelf klaar maken, alles daarboven is luxe.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
dinsdag 14 april 2015 om 14:13
Compleet onzinnig. Nu al worden mensen die langdurig in de bijstand zitten niet gecontroleerd, en nu krijg je gewoon een modaal salaris bij elkaar.
Leuk al die experimentjes, maar dat gaat voor een heel land nooit werken. Wat mij betreft zetten ze iedereen die dat wil bij elkaar op een kunstmatig eiland, daar kunnen voorstanders ook niet tegen zijn want het zou super goed gaan en iedereen barst van de creativiteit en innovatie als je geld zonder voorwaarden krijgt, dus dan krijgen we een soort hedendaags Atlantis pal voor de Hollandse kust.
Leuk al die experimentjes, maar dat gaat voor een heel land nooit werken. Wat mij betreft zetten ze iedereen die dat wil bij elkaar op een kunstmatig eiland, daar kunnen voorstanders ook niet tegen zijn want het zou super goed gaan en iedereen barst van de creativiteit en innovatie als je geld zonder voorwaarden krijgt, dus dan krijgen we een soort hedendaags Atlantis pal voor de Hollandse kust.
dinsdag 14 april 2015 om 14:15
Overigens, wat wel bespaart is al die onzinnige ambtenaren naar huis sturen met 1100 de maand. Totaal inefficiënt, overbodig, opmerkelijk afwezigheid van intelligentie en realiteitszin.
Nou ja, precies zo als het vaker gaat als je geld besteedt dat je van een ander krijgt en blijft krijgen. Wat dat betreft is de staat van het ambtelijk apparaat het grootste voorbeeld van wat er gebeurt als je ergens geld heen blijft smijten zonder iets terug te verwachten.
Nou ja, precies zo als het vaker gaat als je geld besteedt dat je van een ander krijgt en blijft krijgen. Wat dat betreft is de staat van het ambtelijk apparaat het grootste voorbeeld van wat er gebeurt als je ergens geld heen blijft smijten zonder iets terug te verwachten.
dinsdag 14 april 2015 om 14:15
quote:strikjemetstippels schreef op 14 april 2015 @ 14:13:
Compleet onzinnig. Nu al worden mensen die langdurig in de bijstand zitten niet gecontroleerd, en nu krijg je gewoon een modaal salaris bij elkaar.
Leuk al die experimentjes, maar dat gaat voor een heel land nooit werken. Wat mij betreft zetten ze iedereen die dat wil bij elkaar op een kunstmatig eiland, daar kunnen voorstanders ook niet tegen zijn want het zou super goed gaan en iedereen barst van de creativiteit en innovatie als je geld zonder voorwaarden krijgt, dus dan krijgen we een soort hedendaags Atlantis pal voor de Hollandse kust.Lijkt me serieus best interessant. Alleen zie ik nu van die Utopia taferelen voor me.
Compleet onzinnig. Nu al worden mensen die langdurig in de bijstand zitten niet gecontroleerd, en nu krijg je gewoon een modaal salaris bij elkaar.
Leuk al die experimentjes, maar dat gaat voor een heel land nooit werken. Wat mij betreft zetten ze iedereen die dat wil bij elkaar op een kunstmatig eiland, daar kunnen voorstanders ook niet tegen zijn want het zou super goed gaan en iedereen barst van de creativiteit en innovatie als je geld zonder voorwaarden krijgt, dus dan krijgen we een soort hedendaags Atlantis pal voor de Hollandse kust.Lijkt me serieus best interessant. Alleen zie ik nu van die Utopia taferelen voor me.
dinsdag 14 april 2015 om 14:19
quote:AnAppleADay schreef op 14 april 2015 @ 14:15:
[...]
Lijkt me serieus best interessant. Alleen zie ik nu van die Utopia taferelen voor me.
Ik kan je wel vertellen hoe dat af loopt. Maar de voorwaarde is wel dat terug keren geen optie is, er grens bewaking komt (uit Texas overgevlogen trigger happy bewakers) en het enkele dat er heen gaat die 1100,- is voor iedere inwoner per maand.
De innovatie zal niet liggen bij de eilanders.
[...]
Lijkt me serieus best interessant. Alleen zie ik nu van die Utopia taferelen voor me.
Ik kan je wel vertellen hoe dat af loopt. Maar de voorwaarde is wel dat terug keren geen optie is, er grens bewaking komt (uit Texas overgevlogen trigger happy bewakers) en het enkele dat er heen gaat die 1100,- is voor iedere inwoner per maand.
De innovatie zal niet liggen bij de eilanders.
dinsdag 14 april 2015 om 14:20
Ik vind het grappig wat het losmaakt, vooral de verontwaardiging die ik hierboven ergens lees, dat dan iemand die het basisinkomen heeft en een bijbaantje in een supermarkt ineens net zoveel zou verdienen als diegene (heelveelblabla) nu in drie dagen doet.
Ook jij zou het basisinkomen ontvangen en je kinderen ook, dat betekent dat je vrijer wordt in het vinden van werk dichterbij of in een vakgebied dat je veel meer aanspreekt dan waar je nu werkt misschien.
Mijn idee:
Men zou weer stappen durven zetten, nieuwe plannen durven maken én uitvoeren, zonder altijd de angst in je achterhoofd dat je elk moment financieel ten onder zou kunnen gaan. Ik denk dat het een enorme opleving gaat geven van activiteit. Van mensen die eindelijk niet meer alleen hoeven te sappelen maar hun talent kunnen ontwikkelen, hun passie kunnen volgen, kunnen zorgen voor anderen zonder dat dat onmogelijk gemaakt wordt door financiële stress.
Iemand die om wat voor reden dan ook nu afhankelijk is van een uitkering zou zich niet meer minderwaardig hoeven voelen, zou zich niet meer hoeven verantwoorden tegen over jan en alleman. En mensen die nu misbruik maken van regelingen, die blijven dat dan ook vast doen. Maar dat is denk ik echt een enorme kleine minderheid.
Misschien ben ik naïef maar ik geloof hier echt wel in.
En als je meer wilt dan een basisinkomen, dan werk je gewoon, net als nu.
Ook jij zou het basisinkomen ontvangen en je kinderen ook, dat betekent dat je vrijer wordt in het vinden van werk dichterbij of in een vakgebied dat je veel meer aanspreekt dan waar je nu werkt misschien.
Mijn idee:
Men zou weer stappen durven zetten, nieuwe plannen durven maken én uitvoeren, zonder altijd de angst in je achterhoofd dat je elk moment financieel ten onder zou kunnen gaan. Ik denk dat het een enorme opleving gaat geven van activiteit. Van mensen die eindelijk niet meer alleen hoeven te sappelen maar hun talent kunnen ontwikkelen, hun passie kunnen volgen, kunnen zorgen voor anderen zonder dat dat onmogelijk gemaakt wordt door financiële stress.
Iemand die om wat voor reden dan ook nu afhankelijk is van een uitkering zou zich niet meer minderwaardig hoeven voelen, zou zich niet meer hoeven verantwoorden tegen over jan en alleman. En mensen die nu misbruik maken van regelingen, die blijven dat dan ook vast doen. Maar dat is denk ik echt een enorme kleine minderheid.
Misschien ben ik naïef maar ik geloof hier echt wel in.
En als je meer wilt dan een basisinkomen, dan werk je gewoon, net als nu.
dinsdag 14 april 2015 om 14:23
Echt, het zal wel aan mij liggen, ik ben deels opgegroeid in een toen nog communistisch land, en al die mensen die het hebben over 'mensen durven weer iets te ondernemen', hoe kom je er in gods naam toch bij. Dat is precies die propaganda tochten en plaatjes met kleurige gras velden, glimmende traktors en lachende mensen met gereedschap in hun hand.
Terwijl er precies het omgekeerde gebeurt.
Terwijl er precies het omgekeerde gebeurt.
dinsdag 14 april 2015 om 14:25
quote:strikjemetstippels schreef op 14 april 2015 @ 14:23:
Echt, het zal wel aan mij liggen, ik ben deels opgegroeid in een toen nog communistisch land, en al die mensen die het hebben over 'mensen durven weer iets te ondernemen', hoe kom je er in gods naam toch bij. Dat is precies die propaganda tochten en plaatjes met kleurige gras velden, glimmende traktors en lachende mensen met gereedschap in hun hand.
Terwijl er precies het omgekeerde gebeurt.Kijk even de docu waarvan ik de link al eerder plaatste. Ze hebben experimenten gedaan met een heel dorp in India, onder andere, de uitkomsten waren dat mensen gezonder werden, meer gingen werken en meer gingen verdienen dan de mensen in de omringende dorpen. Nu zijn we hier natuurlijk niet in India dat snap ik ook wel, maar toch.
Echt, het zal wel aan mij liggen, ik ben deels opgegroeid in een toen nog communistisch land, en al die mensen die het hebben over 'mensen durven weer iets te ondernemen', hoe kom je er in gods naam toch bij. Dat is precies die propaganda tochten en plaatjes met kleurige gras velden, glimmende traktors en lachende mensen met gereedschap in hun hand.
Terwijl er precies het omgekeerde gebeurt.Kijk even de docu waarvan ik de link al eerder plaatste. Ze hebben experimenten gedaan met een heel dorp in India, onder andere, de uitkomsten waren dat mensen gezonder werden, meer gingen werken en meer gingen verdienen dan de mensen in de omringende dorpen. Nu zijn we hier natuurlijk niet in India dat snap ik ook wel, maar toch.
dinsdag 14 april 2015 om 14:28
Als ze dat met alle uitkeringsvormen doen, dan zijn er heel veel mensen die er heel veel op achteruit gaan en ik vraag me dan af hoe deze dan nog rond kunnen komen. Denk maar eens aan de mensen in de WAO, die krijgen nu 70% van hun laatst verdiende loon en worden dan afgeschept met 1100 euro. Lijkt me geen goed plan.
dinsdag 14 april 2015 om 14:49
Maar WW en WAO zou je niet als sociale uitkeringen moeten zien, dat zijn verzekerings uitkeringen.
Je betaald een verzekerings-premie, WW-premie en WAO-premie, om je te verzekeren tegen werkeloosheid of arbeidsongeschiktheid. Overkomt een van die zaken je, dan krijg je conform je verzekeringsovereenkomst uitbetaald. Hetzelfde als met Brand, Ongevallen of Aansprakelijkheid. Dit is dan echter een inkomens verzekering, die nog steeds uitgekeerd wordt, over het inkomen dat je verdient, ongeacht het wel of niet hebben van een aanvullende basis-inkomen.
Je betaald een verzekerings-premie, WW-premie en WAO-premie, om je te verzekeren tegen werkeloosheid of arbeidsongeschiktheid. Overkomt een van die zaken je, dan krijg je conform je verzekeringsovereenkomst uitbetaald. Hetzelfde als met Brand, Ongevallen of Aansprakelijkheid. Dit is dan echter een inkomens verzekering, die nog steeds uitgekeerd wordt, over het inkomen dat je verdient, ongeacht het wel of niet hebben van een aanvullende basis-inkomen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
dinsdag 14 april 2015 om 14:59
Ja, het is alleen zo jammer dat je de Overheid zo moeilijk kan aanklagen voor contract breuk. Ookal doe je dat via het Europese hof, dan nog zullen ze je op allerlei manieren tegenwerken om te voorkomen dat het klootjesvolk krijgt waar ze recht op hebben.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
dinsdag 14 april 2015 om 15:06
