Actueel
alle pijlers
BBB de nieuwe LPF / FVD?
zondag 19 maart 2023 om 08:09
Wat denken jullie van de verkiezingsoverwinning van de BBB?
Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.
Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)
En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.
Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD
Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)
TO trapt af:
Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.
Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.
Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.
4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.
Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner
Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.
Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"
Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.
Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)
En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.
Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD
Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)
TO trapt af:
Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.
Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.
Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.
4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.
Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner
Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.
Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2023 om 08:14
Ik denk dat ze de hoge verwachtingen niet waar kunnen maken. Alleen al omdat er zo’n 150 provinciale Staten leden moeten komen, en die zijn grotendeels politiek onervaren.
Vaak ook uit de agrarische achterban, drukke bedrijven dus hoe zal het verder gaan qua aanwezigheid bij vergaderingen, inlezen in stukken, aanwezig zijn her en der?
Ik denk dat er al snel mensen afhaken.
Vaak ook uit de agrarische achterban, drukke bedrijven dus hoe zal het verder gaan qua aanwezigheid bij vergaderingen, inlezen in stukken, aanwezig zijn her en der?
Ik denk dat er al snel mensen afhaken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 19 maart 2023 om 08:26
Wat in de huidige situatie wat mij betreft (unpopular opinion) niet per definitie vervelend is.
Verder eens met dit uit de OP:
Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.
En dit: Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.
Los daarvan vraag ik me af voor welke boer zij zich sterk maakt.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zondag 19 maart 2023 om 08:35
Ze hebben andere partijen nodig en dan is een gevolg dat je compromissen moet sluiten. Ze zullen dus niet alles wat ze hebben beloofd kunnen waarmaken. En dan haken er weer kiezers af in de toekomst. Ik ben benieuwd of ze overal een stabiel team mensen bij elkaar krijgen, die tijd hebben om vergaderingen bij te wonen en die er over een jaar nog zitten. En niet zoals het bij bv FvD is gegaan: zich nooit laten zien en in no time al weer een afsplitsing vormen.
zondag 19 maart 2023 om 08:36
Ik ben optimistischer. Als ze in Polen heel ondemocratisch abortus kunnen criminaliseren en hekken kunnen bouwen in Hongarije, dan kunnen wij de EU er ook van overtuigen dat we onze Natura2000 gebieden even anders willen inrichten.
In het NRC was er van de week een loepzuivere analyse: politici in Nederland verschuilen zich achter ‘het moet van Brussel’. Dat is het werkelijke probleem. Dat heeft geen toekomst.
Bovendien geeft je grafiekje heel mooi weer dat de winst van BBB niet alleen eenherverdeling op rechts is zoals het smalend werd genoemd in het andere verkiezingstopic. Dit is een heel duidelijke democratische boodschap vanuit het volk. Het is niet de BBB die een probleem heeft. Het is Rutte met zijn club.
In het NRC was er van de week een loepzuivere analyse: politici in Nederland verschuilen zich achter ‘het moet van Brussel’. Dat is het werkelijke probleem. Dat heeft geen toekomst.
Bovendien geeft je grafiekje heel mooi weer dat de winst van BBB niet alleen eenherverdeling op rechts is zoals het smalend werd genoemd in het andere verkiezingstopic. Dit is een heel duidelijke democratische boodschap vanuit het volk. Het is niet de BBB die een probleem heeft. Het is Rutte met zijn club.
zondag 19 maart 2023 om 08:46
Als NL dan het risico wil lopen dat de EU subsidiekraan wordt dichtgedraaid dan kan je inderdaad makkelijk dwars gaan liggen. Eens kijken hoe de boeren dan reageren zonder die inkomstenbron. Of gaat BBB de boeren dan compenseren uit de algemene middelen? Good luck om daar een kamermeerderheid voor te krijgen.
En het probleem dat Rutte heeft wordt zwaar overschat. De VVD heeft maar heel beperkte schade opgelopen, dus hij zal de verantwoordelijkheid bij de andere coalitiepartners neerleggen.
En het probleem dat Rutte heeft wordt zwaar overschat. De VVD heeft maar heel beperkte schade opgelopen, dus hij zal de verantwoordelijkheid bij de andere coalitiepartners neerleggen.
zondag 19 maart 2023 om 08:50
Dit.Fairway schreef: ↑19-03-2023 08:36Ik ben optimistischer. Als ze in Polen heel ondemocratisch abortus kunnen criminaliseren en hekken kunnen bouwen in Hongarije, dan kunnen wij de EU er ook van overtuigen dat we onze Natura2000 gebieden even anders willen inrichten.
In het NRC was er van de week een loepzuivere analyse: politici in Nederland verschuilen zich achter ‘het moet van Brussel’. Dat is het werkelijke probleem. Dat heeft geen toekomst.
Bovendien geeft je grafiekje heel mooi weer dat de winst van BBB niet alleen eenherverdeling op rechts is zoals het smalend werd genoemd in het andere verkiezingstopic. Dit is een heel duidelijke democratische boodschap vanuit het volk. Het is niet de BBB die een probleem heeft. Het is Rutte met zijn club.
zondag 19 maart 2023 om 08:50
Dit!himalaya schreef: ↑19-03-2023 08:14Ik denk dat ze de hoge verwachtingen niet waar kunnen maken. Alleen al omdat er zo’n 150 provinciale Staten leden moeten komen, en die zijn grotendeels politiek onervaren.
Vaak ook uit de agrarische achterban, drukke bedrijven dus hoe zal het verder gaan qua aanwezigheid bij vergaderingen, inlezen in stukken, aanwezig zijn her en der?
Ik denk dat er al snel mensen afhaken.
zondag 19 maart 2023 om 08:52
Dat gaat niet gebeuren. Denk je echt dat lidstaten unaniem Nederland buiten gaan sluiten? Voor iets wat bij de meeste EU-burgers, in tegenstelling tot abortus en hekken, alleen maar sympathie zal oproepen? Ik probeerde een Duitse collega laatst uit te leggen wat het stikstofprobleem ongeveer inhoudt. Hij keek alsof hij water zag branden.AprilLudgate schreef: ↑19-03-2023 08:46Als NL dan het risico wil lopen dat de EU subsidiekraan wordt dichtgedraaid dan kan je inderdaad makkelijk dwars gaan liggen. Eens kijken hoe de boeren dan reageren zonder die inkomstenbron. Of gaat BBB de boeren dan compenseren uit de algemene middelen? Good luck om daar een kamermeerderheid voor te krijgen.
En het probleem dat Rutte heeft wordt zwaar overschat. De VVD heeft maar heel beperkte schade opgelopen, dus hij zal de verantwoordelijkheid bij de andere coalitiepartners neerleggen.
Bovendien hebben we veel te veel macht in Europa. Beperk de Rotterdamse haven maar vanwege de stikstofuitstoot en zie hoe alles vloeibaar wordt.
zondag 19 maart 2023 om 08:57
Fairway schreef: ↑19-03-2023 08:36
In het NRC was er van de week een loepzuivere analyse: politici in Nederland verschuilen zich achter ‘het moet van Brussel’. Dat is het werkelijke probleem. Dat heeft geen toekomst.
Bovendien geeft je grafiekje heel mooi weer dat de winst van BBB niet alleen eenherverdeling op rechts is zoals het smalend werd genoemd in het andere verkiezingstopic. Dit is een heel duidelijke democratische boodschap vanuit het volk. Het is niet de BBB die een probleem heeft. Het is Rutte met zijn club.
Die Naura2000 gebieden zijn door "ons zelf aangewezen" en ja misschien moet daar met de kennis van nu naar gekeken worden, wat samenvoegen, wat inkrimpen op plaats A en uitbreiden op plaats B maar dat laat ik graag aan de deskundigen over.
Is het een signaal JA aan de andere kan is het nog steeds maar 20% van het electoraal (1 op de 5) dus of Rutte4 werkelijk een probleem heeft moeten we afwachten.
Overigens denk ik wel dat de kern van het probleem is dat "we" geen ander instrument hebben dan verkiezingen en dat leg ik even uit, we gaan stemmen en dat is het dan voor 4 jaar of het kabinet moet vallen natuurlijk dus gebruiken de stemmers / burgers de PS verkiezingen als referendum over het zittende kabinet.
Is het niet tijd om het democratisch bestel uit te breiden met een bindend referendum?
Net een "instrument" meer om woede / ongenoegen te kanaliseren.
Een Zwitsers model.
Hebben we deskundigen in de zaal die kunnen uitleggen of het in Zwitserland een werkend instrument is?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2023 om 09:02
Er speelt wat mij betreft meer dan de stikstof/milieu. Zelfs met alle veeboeren weg, is het stikstofprobleem niet opgelost. De industrie, verkeer... daar hoor ik de politiek niet over. Luchthaven en industrie kopen de amonialrechten van boeren op om hun stikstofoxide uitstoot te compenseren. Ammoniak is ongezond, stikstofoxide ook en nee, dat is niet hetzelfde. Verder importeren we veel stikstof uit het Ruhrgebied en de regio Antwerpen.
Het platteland verschraalt; voorzieningen zoals ov, zorg, onderwijs etc. zijn wegbezuinigd of staan onder druk. Jongeren trekken weg waardoor ook bedrijven vertrekken want die kunnen geen personeel vinden. En de boerenbedrijven die er nog zijn, wil je dan onteigenen? Maar ondertussen wel een bos willen kappen voor de verbreding van een snelweg?
Het verschil tussen stad en dorp is groot. Als je naar bijvoorbeeld de provincie Utrecht kijkt dan zie je dat GroenLinks de grootste was in de agglomeratie Utrecht, de rest van de provincie ging naar BBB. In de stad is elk plantje bijzonder, in een dorp is dat de bus die maar eens per uur komt. Ik vraag mij trouwens af hoeveel van die klimaatstemmers gewoon het vliegtuig pakken voor vakantie.
Regio's ver van Den Haag zijn wingewesten. Zuid Limburg is nog steeds niet hersteld van het sluiten van de mijnen. Heerlen/Kerkrade is arm, met veel drugs en migranten, daar is de PVV trouwens nog steeds de grootste. De Groningse gaswinning is een zelfde ellende. Leegplukken, winst opstrijken en de schade mogen ze zelf oplossen.
Dat is mijn proteststem, als hoogopgeleide middelbare vrouw, wonend in een dorp. Ik heb verder geen boerenachtergrond. Ik haal wel mijn melk bij de boer en onze kippen zorgen voor de eitjes. Ik heb nooit op SP, PVV, FvD gestemd. Maar ik ven Rutte en zijn Haagse kliek meer dan zat.
Het platteland verschraalt; voorzieningen zoals ov, zorg, onderwijs etc. zijn wegbezuinigd of staan onder druk. Jongeren trekken weg waardoor ook bedrijven vertrekken want die kunnen geen personeel vinden. En de boerenbedrijven die er nog zijn, wil je dan onteigenen? Maar ondertussen wel een bos willen kappen voor de verbreding van een snelweg?
Het verschil tussen stad en dorp is groot. Als je naar bijvoorbeeld de provincie Utrecht kijkt dan zie je dat GroenLinks de grootste was in de agglomeratie Utrecht, de rest van de provincie ging naar BBB. In de stad is elk plantje bijzonder, in een dorp is dat de bus die maar eens per uur komt. Ik vraag mij trouwens af hoeveel van die klimaatstemmers gewoon het vliegtuig pakken voor vakantie.
Regio's ver van Den Haag zijn wingewesten. Zuid Limburg is nog steeds niet hersteld van het sluiten van de mijnen. Heerlen/Kerkrade is arm, met veel drugs en migranten, daar is de PVV trouwens nog steeds de grootste. De Groningse gaswinning is een zelfde ellende. Leegplukken, winst opstrijken en de schade mogen ze zelf oplossen.
Dat is mijn proteststem, als hoogopgeleide middelbare vrouw, wonend in een dorp. Ik heb verder geen boerenachtergrond. Ik haal wel mijn melk bij de boer en onze kippen zorgen voor de eitjes. Ik heb nooit op SP, PVV, FvD gestemd. Maar ik ven Rutte en zijn Haagse kliek meer dan zat.
zondag 19 maart 2023 om 09:07
https://speld.nl/2023/03/16/is-bbb-wel- ... e-stellen/
Kwam dit tegen en moest aan dit topic denken.
Kwam dit tegen en moest aan dit topic denken.
Wat eten we vanavond?
zondag 19 maart 2023 om 09:07
Ik denk dat de agrifirms er heel veel geld voor over hebben om te zorgen dat BBB slaagt. Je moet niet onderschatten hoeveel geld er rond gaat in de landbouw. Iedere boer op zichzelf is natuurlijk geen Schiphol maar de industrie er achter wel.himalaya schreef: ↑19-03-2023 08:14Ik denk dat ze de hoge verwachtingen niet waar kunnen maken. Alleen al omdat er zo’n 150 provinciale Staten leden moeten komen, en die zijn grotendeels politiek onervaren.
Vaak ook uit de agrarische achterban, drukke bedrijven dus hoe zal het verder gaan qua aanwezigheid bij vergaderingen, inlezen in stukken, aanwezig zijn her en der?
Ik denk dat er al snel mensen afhaken.
Ik ben geen BBB stemmer maar ook zeker geen voorstander van huidig beleid. Kortom hoop ik dat Caroline een verandering in gang kan zetten in het politiekklimaat.
Wij hebben er niks aan als de boeren verdwijnen. De massaveeteelt en chemische akkerbouw moet zeker anders maar bijv Tata steel, Schiphol, KLM en Chemours mogen ook wel veel tandjes lager.
Het is ongekend dat Schiphol maar agriers uitkoopt om te uit te bouwen. Dat is verplaatsing en geen vermindering. Dan alle PFAS drama's, verkeerde berekeningen. Er zijn veel dingen niet goed aan het beleid onder Rutte en met BBB komt er hopelijk een begin aan de verandering. Mijn zegen hebben ze. Verder interessant om de column van Rosanne Hertzberger uit NRC even te lezen. Het is niet dat BBB tegen klimaat en duurzaamheid is. Daar zit ook een stukje framing bij.
zondag 19 maart 2023 om 09:14
MrsDuck schreef: ↑19-03-2023 09:02Er speelt wat mij betreft meer dan de stikstof/milieu. Zelfs met alle veeboeren weg, is het stikstofprobleem niet opgelost. De industrie, verkeer... daar hoor ik de politiek niet over. Luchthaven en industrie kopen de amonialrechten van boeren op om hun stikstofoxide uitstoot te compenseren. Ammoniak is ongezond, stikstofoxide ook en nee, dat is niet hetzelfde. Verder importeren we veel stikstof uit het Ruhrgebied en de regio Antwerpen.
Het verkeer heeft zijn eigen aanpak, kijk naar de transitie van brandstof naar elektrische auto's ,minder vliegen vanaf Schiphol etc dat gaat harder dan we denken.
https://nos.nl/artikel/2432934-ook-op-l ... ilieueisen
Ook de industrieën moeten aan steeds meer maatregelen voldoen kijk naar Tata Steel
https://www.nu.nl/economie/6157233/tata ... oenen.html
En ja natuurlijk houd je altijd discussies "wie gaat het betalen" "waarom gaat het niet sneller" "waarom gaat het ZO snel" "het kost werkgelegenheid"
Sommige boeren hebben gewoon de pech binnen enkele honderden meters van een Natura2000 gebied te wonen en links of rechtsom moet daar een oplossing voorkomen, het wrange is natuurlijk dat in veel gevallen die boerderij er veel langer stond dan het natuurgebied aangewezen was als N-2000 gebied.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2023 om 09:17
Ik denk dat partijen die langzaam groeien betere kansen hebben om een stabiele factor te worden. Iedereen kent wel de bevreemding die ontstaat als een kleine club plotseling heel groot wordt; de kans dat die nog wil en uitvoert wat jij wil wordt dan kleiner.
Volgende keer, ffft!, is de nieuwe aangroei weer weg.
Toch moet voorlopig iedereen nog U tegen haar zeggen maar binnenskamers worden de nodige plannetjes gesmeed om het natuurlijke verval te bespoedigen.
Waarmee ik niet per se het verlangen uitdruk dat dit ook moet gebeuren. Wat klimaat betref verkeer ik nog in verwarring wat het beste beleid zou zijn. Mondiale aanpak is natuurlijk het beste. Wel vind ik dat het niet nodig is om hier bioindustrie te hebben die vooral voor export varkens "produceert".
Natuurlijk wordt alles op de mondiale markt verhandeld maar ik vind dat hier niet meer zou moeten worden geproduceerd dan men hier gemiddeld consumeert.
Volgende keer, ffft!, is de nieuwe aangroei weer weg.
Toch moet voorlopig iedereen nog U tegen haar zeggen maar binnenskamers worden de nodige plannetjes gesmeed om het natuurlijke verval te bespoedigen.
Waarmee ik niet per se het verlangen uitdruk dat dit ook moet gebeuren. Wat klimaat betref verkeer ik nog in verwarring wat het beste beleid zou zijn. Mondiale aanpak is natuurlijk het beste. Wel vind ik dat het niet nodig is om hier bioindustrie te hebben die vooral voor export varkens "produceert".
Natuurlijk wordt alles op de mondiale markt verhandeld maar ik vind dat hier niet meer zou moeten worden geproduceerd dan men hier gemiddeld consumeert.
tv-icoon wijzigde dit bericht op 19-03-2023 09:40
9.10% gewijzigd
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 19 maart 2023 om 09:18
Ik kan mij zeker vinden in wat jij schrijft. Zelf geboren in een Fries dorp en nog steeds wonend in het Noorden. Ik heb sympathie voor de boeren, voor de Groningers en de Limburgers. Het moet echt anders in de politiek en ik ben ze ook spuugzat. We gaan het zien. Ik hoop dat Caroline het waar gaat maken.MrsDuck schreef: ↑19-03-2023 09:02Er speelt wat mij betreft meer dan de stikstof/milieu. Zelfs met alle veeboeren weg, is het stikstofprobleem niet opgelost. De industrie, verkeer... daar hoor ik de politiek niet over. Luchthaven en industrie kopen de amonialrechten van boeren op om hun stikstofoxide uitstoot te compenseren. Ammoniak is ongezond, stikstofoxide ook en nee, dat is niet hetzelfde. Verder importeren we veel stikstof uit het Ruhrgebied en de regio Antwerpen.
Het platteland verschraalt; voorzieningen zoals ov, zorg, onderwijs etc. zijn wegbezuinigd of staan onder druk. Jongeren trekken weg waardoor ook bedrijven vertrekken want die kunnen geen personeel vinden. En de boerenbedrijven die er nog zijn, wil je dan onteigenen? Maar ondertussen wel een bos willen kappen voor de verbreding van een snelweg?
Het verschil tussen stad en dorp is groot. Als je naar bijvoorbeeld de provincie Utrecht kijkt dan zie je dat GroenLinks de grootste was in de agglomeratie Utrecht, de rest van de provincie ging naar BBB. In de stad is elk plantje bijzonder, in een dorp is dat de bus die maar eens per uur komt. Ik vraag mij trouwens af hoeveel van die klimaatstemmers gewoon het vliegtuig pakken voor vakantie.
Regio's ver van Den Haag zijn wingewesten. Zuid Limburg is nog steeds niet hersteld van het sluiten van de mijnen. Heerlen/Kerkrade is arm, met veel drugs en migranten, daar is de PVV trouwens nog steeds de grootste. De Groningse gaswinning is een zelfde ellende. Leegplukken, winst opstrijken en de schade mogen ze zelf oplossen.
Dat is mijn proteststem, als hoogopgeleide middelbare vrouw, wonend in een dorp. Ik heb verder geen boerenachtergrond. Ik haal wel mijn melk bij de boer en onze kippen zorgen voor de eitjes. Ik heb nooit op SP, PVV, FvD gestemd. Maar ik ven Rutte en zijn Haagse kliek meer dan zat.
zondag 19 maart 2023 om 09:24
Wat een referendum betreft, nee! Maarten van Rossum heeft daar een hele uitzending aan gewijd, mocht je geïnteresseerd zijn. Niet dat ik het altijd eens ben met Van Rossum, maar hij legt wel helder uit waarom het bindend referendum onlogisch is in ons democratisch bestel. Als je nu al een probleem hebt met een proteststem, dan zou het referendum een gruwel moeten zijn in je ogen.hollebollegijs schreef: ↑19-03-2023 08:57Die Naura2000 gebieden zijn door "ons zelf aangewezen" en ja misschien moet daar met de kennis van nu naar gekeken worden, wat samenvoegen, wat inkrimpen op plaats A en uitbreiden op plaats B maar dat laat ik graag aan de deskundigen over.
Is het een signaal JA aan de andere kan is het nog steeds maar 20% van het electoraal (1 op de 5) dus of Rutte4 werkelijk een probleem heeft moeten we afwachten.
Overigens denk ik wel dat de kern van het probleem is dat "we" geen ander instrument hebben dan verkiezingen en dat leg ik even uit, we gaan stemmen en dat is het dan voor 4 jaar of het kabinet moet vallen natuurlijk dus gebruiken de stemmers / burgers de PS verkiezingen als referendum over het zittende kabinet.
Is het niet tijd om het democratisch bestel uit te breiden met een bindend referendum?
Net een "instrument" meer om woede / ongenoegen te kanaliseren.
Een Zwitsers model.
Simpel voorbeeld, het Ukraine-referendum van Thierry. Opkomst 30%. Weliswaar stemde 60% tegen het associatieverdrag, maar hoe representatief is dat bij zo’n lage opkomst? Kun je daarmee de wil van de Tweede Kamer en de Regering, die een veel groter deel van Nederland vertegenwoordigen, opzij zetten? Bovendien kun je moeilijke vraagstukken waar jaren over vergaderd en onderhandeld wordt niet altijd in een ja-nee vorm gieten. En dat is precies wat een referendum is, een aan-uit-knop.
Zou je dat aandurven, ons stikstofbeleid laten beslissen door een referendum? Met de laatste verkiezingen hebben we een duidelijk signaal gekregen vanuit het volk. Daar kun je politiek gezien veel meer mee dan met een aan-uit-knop. Je moet wel kunnen luisteren naar het volk anders gaat het alsnog mis.
En zélden is een signaal zo duidelijk geweest als bij de verkiezingen van de afgelopen week. De BBB marginaliseren door tegen de stroom in een meerderheid te vinden over links, zou in mijn ogen de verkeerde weg zijn.
fairway wijzigde dit bericht op 19-03-2023 09:27
4.83% gewijzigd
zondag 19 maart 2023 om 09:25
Hoe doen ze dat dan in Zwitserland?Fairway schreef: ↑19-03-2023 09:24Wat een referendum betreft, nee! Maarten van Rossum heeft daar een hele uitzending aan gewijd, mocht je geïnteresseerd zijn. Niet dat ik het altijd eens ben met Van Rossum, maar hij legt wel helder uit waarom het bindend referendum onlogisch is in ons democratisch bestel. Als je nu al een probleem hebt met een proteststem, dan zou het referendum een gruwel moeten zijn in je ogen.
Simpel voorbeeld, het Ukraine-referendum van Thierry. Opkomst 30%. Weliswaar stemde 60% tegen het associatieverdrag, maar hoe representatief is dat bij zo’n lage opkomst? Kun je daarmee de wil van de Tweede Kamer en de Regering, die een veel groter deel van Nederland vertegenwoordigen, opzij zetten? Bovendien kun je moeilijke vraagstukken waar jaren over vergaderd en onderhandeld wordt niet altijd in een ja-nee vorm gieten. En dat is precies wat een referendum is, een aan-uit-knop.
Zou je dat aandurven, ons stikstofbeleid laten beslissen door een referendum? Met de laatste verkiezingen hebben we een duidelijk signaal gekregen vanuit het volk. Daar kun je politiek gezien veel meer mee dan met een aan-uit-knop. Je moet wel kunnen luisteren naar het volk anders gaat het alsnog mis.
zondag 19 maart 2023 om 09:27
Zou jij kunnen aanwijzen wie wil dat de boeren verdwijnen.
Wat je doet is framen.
Het gaat om bescheiden aantallen.
En in veel gevallen ook te bereiken met vrijwillige uitkoop van boeren die geen opvolger kunnen vinden.
Opvolgsituatie 60+ boeren
Kijkend naar de opvolgsituatie bij bedrijven met een bedrijfshoofd van 60 jaar of ouder geeft minder dan de helft (45%) aan een opvolger te hebben. In de veehouderij zijn binnen deze leeftijdscategorie (60+) de meeste opvolgers aanwezig (pluimvee- 69%, geiten- 65%, melkvee- 61% en varkenshouders (56%). De veehouderij telt daarmee een hoger percentage opvolgers dan de teeltsectoren (opengrondgroente 51%, akkerbouw en bloembollen 47%, Fruit 39%, glastuinbouw 33% en boomkwekerij 31%).
https://www.agridirect.nl/blogs/meer-da ... aar-staan/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2023 om 09:28
De LPF is nooit wat geworden omdat iemand het nodig vond de lijsttrekker te vermoorden. Dus hoe dat anders was gegaan dat weet je niet.
Ik denk niet dat bbb de nieuwe FvD wordt of de nieuwe pvv. Maar het feit dat er steeds partijen bijkomen die groot worden zegt voor mij wel dat er veel mensen echt heel erg ontevreden zijn. De BBB gaat dat niet oplossen maar mensen moeten ergens hun onvrede uiten.
Overigens heb ik zelf niet op de BBB gestemd.
Ik denk niet dat bbb de nieuwe FvD wordt of de nieuwe pvv. Maar het feit dat er steeds partijen bijkomen die groot worden zegt voor mij wel dat er veel mensen echt heel erg ontevreden zijn. De BBB gaat dat niet oplossen maar mensen moeten ergens hun onvrede uiten.
Overigens heb ik zelf niet op de BBB gestemd.
zondag 19 maart 2023 om 09:32
Er valt niet zoveel te vinden over de winst van BBB eigenlijk. Het is de kroniek van een verwachtte winst. Het voortzetten van een globale trend.
Het is vooral een uitslag die tekenend is voor de mismatch tussen politiek en burger, partij en burger en ideologisch wensdenken en burger.
Het succes van BBB kan je niet toedragen aan "de boer" en zelfs niet aan de boer + agroindustrie; daarvoor zijn ze domweg met veel te weinig. Het succes van BBB kan je terugvinden in het algemeen misbehagen bij de burger over politiek in de breedste zin van het woord. Dat misbehagen wordt actief gekanaliseerd door populistische partijen (iets dat je overal ziet) en dat gaat alleen maar toenemen.
Mogelijk weet BBB zaken aan te pakken, en dan gaat hen dat alleen maar winst opleveren bij de volgende verkiezing, mogelijk kunnen ze niets doen en krijg je gewoon een andere protestbeweging die de boel overneemt. Dat is hoe polarisatie werkt en dat gaat door totdat er eentje te groot is om nog omheen te kunnen. Brede bewegingen zoals je hier op het forum ziet die nu gaan trachten de BBB-stemmers in een hoekje te drommen (ze snappen het niet, ze denken er niet over na, ze doen maar wat, ze stemmen verloren), die versterken hoogstens dat polariseren.
Hier alvast benieuwd naar het verdere verloop. Ze hebben dat goed gedaan (ook al stem ik zelf niet op hen), dus ik ben benieuwd wat ze er nu van gaan maken.
Het is vooral een uitslag die tekenend is voor de mismatch tussen politiek en burger, partij en burger en ideologisch wensdenken en burger.
Het succes van BBB kan je niet toedragen aan "de boer" en zelfs niet aan de boer + agroindustrie; daarvoor zijn ze domweg met veel te weinig. Het succes van BBB kan je terugvinden in het algemeen misbehagen bij de burger over politiek in de breedste zin van het woord. Dat misbehagen wordt actief gekanaliseerd door populistische partijen (iets dat je overal ziet) en dat gaat alleen maar toenemen.
Mogelijk weet BBB zaken aan te pakken, en dan gaat hen dat alleen maar winst opleveren bij de volgende verkiezing, mogelijk kunnen ze niets doen en krijg je gewoon een andere protestbeweging die de boel overneemt. Dat is hoe polarisatie werkt en dat gaat door totdat er eentje te groot is om nog omheen te kunnen. Brede bewegingen zoals je hier op het forum ziet die nu gaan trachten de BBB-stemmers in een hoekje te drommen (ze snappen het niet, ze denken er niet over na, ze doen maar wat, ze stemmen verloren), die versterken hoogstens dat polariseren.
Hier alvast benieuwd naar het verdere verloop. Ze hebben dat goed gedaan (ook al stem ik zelf niet op hen), dus ik ben benieuwd wat ze er nu van gaan maken.
zondag 19 maart 2023 om 09:34
Daarom ging Rutte ook niet met haar in debat en gaat hij haar nu "doodknuffelen"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
