Actueel
alle pijlers
‘Belastingdienst erkent: toch sprake van etnisch profilere
maandag 11 mei 2020 om 10:28
Ruim 11.000 mensen met een dubbele nationaliteit zijn door de Belastingdienst strenger gecontroleerd dan andere Nederlanders. De tweede nationaliteit was een officieel selectiecriterium om te bepalen of er een verhoogde kans was op fraude. De Belastingdienst bevestigt dit na onderzoek van RTL Nieuws en Trouw.
Het is voor het eerst dat wordt toegegeven dat tweede nationaliteit bij de fiscus een 'indicator' was en dat onderscheid is gemaakt tussen Nederlandse burgers. Tijdens de toeslagenaffaire was ophef ontstaan over welke persoonsgegevens de Belastingdienst en specifiek de afdeling Toeslagen gebruikt en wat daar precies mee werd gedaan.
Volgens de Belastingdienst is in 2012 een 'risicomodule' ingebouwd die werd gebruikt bij het vaststellen van de voorlopige aanslag. Een van de selectieregels die daarbij werden gebruikt, was tweede nationaliteit. Om welke nationaliteiten het ging, zegt de fiscus niet.
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Renske Leijten (SP) willen opheldering.
-------
schandalig. en natuurlijk willen ze niets kwijt over welke groep ze nu vaker (onnodig) hebben lastig gevallen. ik hoop dat de mensen die hier slachtoffer van geweest zijn een schadevergoeding eisen van de overheid.
Het is voor het eerst dat wordt toegegeven dat tweede nationaliteit bij de fiscus een 'indicator' was en dat onderscheid is gemaakt tussen Nederlandse burgers. Tijdens de toeslagenaffaire was ophef ontstaan over welke persoonsgegevens de Belastingdienst en specifiek de afdeling Toeslagen gebruikt en wat daar precies mee werd gedaan.
Volgens de Belastingdienst is in 2012 een 'risicomodule' ingebouwd die werd gebruikt bij het vaststellen van de voorlopige aanslag. Een van de selectieregels die daarbij werden gebruikt, was tweede nationaliteit. Om welke nationaliteiten het ging, zegt de fiscus niet.
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Renske Leijten (SP) willen opheldering.
-------
schandalig. en natuurlijk willen ze niets kwijt over welke groep ze nu vaker (onnodig) hebben lastig gevallen. ik hoop dat de mensen die hier slachtoffer van geweest zijn een schadevergoeding eisen van de overheid.
maandag 11 mei 2020 om 17:08
Het moet beide gebeuren.gaultier schreef: ↑11-05-2020 16:50Er is ook vaak gebleken dat zgn buitenlandse bedrijven , gewoon werkzaam in Nederland, veel belasting kunnen ontwijken door trucjes. Dan alles belasting/gedupeerden te dichtbij komen, hoppa faillissement en weer verder onder een ander naampje. Daar is veel meer dan tonnen mee gemoeid en zou ook zeer zeker hard aangepakt moeten worden. En dat zijn echt niet alleen mensen met een dubbel paspoort hoor. Zo zijn er natuurlijk meer voorbeelden.
Plus wat eerder ook al is gezegd, als je bepaalde groepen meer controleert ontdek je ook meer.
Als je moet kiezen, kies dan eerst voor de grote fraudeurs en dan pas de kruimeldieven.
Enige tijd geleden zat een collega van me nog gezellig te vertellen over haar ouders (Turkse afkomst). Die ouders genoten hier in Nederland een bijstandsuitkering (ze waren eind 50). Elk jaar brachten ze de zomer door in Turkije, van april tot oktober. En dan zaten ze (zo vertelde mijn collega) ofwel in hun eigen appartement in een klein stadje, of in hun buitenhuis in de bergen grenzend aan dat stadje, want dat was koeler in de zomer. OK. Bij dat buitenhuis hadden ze een flinke lap grond, waarop fruitbomen en andere gewassen, en de moeder van mijn collega had daarom een winkeltje geopend waar ze die producten verkochten, en omdat dat winkeltje er tóch was, verkocht vader daar weer wat andere dingen.
Dus ze hadden in Turkije én een appartement in de stad, én een buitenhuis met een flinke lap grond erbij, én een winkel.
Uiteraard werd dat niet opgegeven in Nederland vanwege de uitkering en de toeslagen.
Dus ja, ik vind het ook terecht dat de belastingdienst dit soort gevallen extra onder de loupe neemt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 11 mei 2020 om 17:10
Porterenee schreef: ↑11-05-2020 17:03Omdat nu blijkt dat het een onbetrouwbaar instituut is.
Ze weigeren te vertellen welke dubbele nationaliteiten ze extra checken.
Wedden dat het geen Engelsen, Amerikanen of Belgen zijn, maar Turken, Marokannen en Nigerianen zijn die ze extra checkten.
Ze gaan het ons ook niet openbaren, want dat zorgt voor rumoer in de samenleving.
En we zijn weer terug bij af... de belastingdienst blijft een onbegaanbaar fort.
Er zijn bijzonder weinig Engelsen, Amerikanen of Belgen met een dubbele nationaliteit. Die nationaliteit raak je namelijk kwijt als je van nationaliteit wisselt. Jij als Nederlandse kan slechts in uitzonderlijke gevallen een dubbele nationaliteit krijgen.
Dus ja, het zullen vaak Marokkanen zijn die gecontroleerd worden. En zoals hierboven aangegeven, zijn dat ook vaak degenen die vastgoed in Marokko bezitten en dat hier niet doorgeven, zodat ze hier onterecht geld ontvangen van de overheid.
Doen ze dat niet, is er niets aan de hand, ook niet na een extra controle die zij niet eens merken.
Maar goed, het gaat hier om Marokkanen, en dus over racisme. Waren het de Belgen die extra werden gecontroleerd, had niemand er wakker van gelegen.
maandag 11 mei 2020 om 17:18
Het is hier een belastingparadijs voor buitenlandse bedrijven, waardoor Nederland miljoenen misloopt. Ik vind dat dat aangepakt moet worden. Waarom hoor je daar niet zoveel over? Dit staat los van het etnisch profileren trouwens. En ja die mensen met uitkeringen mogen gecontroleerd worden, maar je kunt dat niet doortrekken naar de toeslagen affaire. Dat is gewoon verkeerd aangepakt en dat heeft voor veel mensen grote gevolgen gehad.pejeka schreef: ↑11-05-2020 17:08Het moet beide gebeuren.
Enige tijd geleden zat een collega van me nog gezellig te vertellen over haar ouders (Turkse afkomst). Die ouders genoten hier in Nederland een bijstandsuitkering (ze waren eind 50). Elk jaar brachten ze de zomer door in Turkije, van april tot oktober. En dan zaten ze (zo vertelde mijn collega) ofwel in hun eigen appartement in een klein stadje, of in hun buitenhuis in de bergen grenzend aan dat stadje, want dat was koeler in de zomer. OK. Bij dat buitenhuis hadden ze een flinke lap grond, waarop fruitbomen en andere gewassen, en de moeder van mijn collega had daarom een winkeltje geopend waar ze die producten verkochten, en omdat dat winkeltje er tóch was, verkocht vader daar weer wat andere dingen.
Dus ze hadden in Turkije én een appartement in de stad, én een buitenhuis met een flinke lap grond erbij, én een winkel.
Uiteraard werd dat niet opgegeven in Nederland vanwege de uitkering en de toeslagen.
Dus ja, ik vind het ook terecht dat de belastingdienst dit soort gevallen extra onder de loupe neemt.
maandag 11 mei 2020 om 17:19
pejeka schreef: ↑11-05-2020 17:08Het moet beide gebeuren.
Enige tijd geleden zat een collega van me nog gezellig te vertellen over haar ouders (Turkse afkomst). Die ouders genoten hier in Nederland een bijstandsuitkering (ze waren eind 50). Elk jaar brachten ze de zomer door in Turkije, van april tot oktober. En dan zaten ze (zo vertelde mijn collega) ofwel in hun eigen appartement in een klein stadje, of in hun buitenhuis in de bergen grenzend aan dat stadje, want dat was koeler in de zomer. OK. Bij dat buitenhuis hadden ze een flinke lap grond, waarop fruitbomen en andere gewassen, en de moeder van mijn collega had daarom een winkeltje geopend waar ze die producten verkochten, en omdat dat winkeltje er tóch was, verkocht vader daar weer wat andere dingen.
Dus ze hadden in Turkije én een appartement in de stad, én een buitenhuis met een flinke lap grond erbij, én een winkel.
Uiteraard werd dat niet opgegeven in Nederland vanwege de uitkering en de toeslagen.
Dus ja, ik vind het ook terecht dat de belastingdienst dit soort gevallen extra onder de loupe neemt.
Heb je ze verklikt Pejeka?
maandag 11 mei 2020 om 17:20
gaultier schreef: ↑11-05-2020 17:18Het is hier een belastingparadijs voor buitenlandse bedrijven, waardoor Nederland miljoenen misloopt. Ik vind dat dat aangepakt moet worden. Waarom hoor je daar niet zoveel over? Dit staat los van het etnisch profileren trouwens. En ja die mensen met uitkeringen mogen gecontroleerd worden, maar je kunt dat niet doortrekken naar de toeslagen affaire. Dat is gewoon verkeerd aangepakt en dat heeft voor veel mensen grote gevolgen gehad.
Het is hier een belastingparadijs voor bitenlandse bedrijven, zodat de overheid miljarden VERDIENT. Het zijn de landen waar die bedrijven daadwerkelijk gevestigd zijn die miljarden mislopen.
maandag 11 mei 2020 om 17:21
Dus Engelsen, Belgen Amerikanen frauderen niet met belasting geld? Dat is dan eigenlijk wat je zegtjulius schreef: ↑11-05-2020 17:10Er zijn bijzonder weinig Engelsen, Amerikanen of Belgen met een dubbele nationaliteit. Die nationaliteit raak je namelijk kwijt als je van nationaliteit wisselt. Jij als Nederlandse kan slechts in uitzonderlijke gevallen een dubbele nationaliteit krijgen.
Dus ja, het zullen vaak Marokkanen zijn die gecontroleerd worden. En zoals hierboven aangegeven, zijn dat ook vaak degenen die vastgoed in Marokko bezitten en dat hier niet doorgeven, zodat ze hier onterecht geld ontvangen van de overheid.
Doen ze dat niet, is er niets aan de hand, ook niet na een extra controle die zij niet eens merken.
Maar goed, het gaat hier om Marokkanen, en dus over racisme. Waren het de Belgen die extra werden gecontroleerd, had niemand er wakker van gelegen.
maandag 11 mei 2020 om 17:24
Nee. Ik heb wel destijds mijn afkeuring laten blijken aan die collega die dat vertelde, en die snapte echt niet waarom ik het niet in de haak vond.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 11 mei 2020 om 17:27
Ik ken eigenlijk maar weinig Belgen, Engelsen of Amerikanen die in Nederland van een uitkering leven, laat staan dat ze in het land van herkomst voor tonnen aan vastgoed bezitten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 11 mei 2020 om 17:27
Dit kan met een enkele nationaliteit net zo goed. Dus je verhaal heeft geen enkele toegevoegde waarde voor wat betreft de criteria van de belastingdienst.pejeka schreef: ↑11-05-2020 17:08Het moet beide gebeuren.
Enige tijd geleden zat een collega van me nog gezellig te vertellen over haar ouders (Turkse afkomst). Die ouders genoten hier in Nederland een bijstandsuitkering (ze waren eind 50). Elk jaar brachten ze de zomer door in Turkije, van april tot oktober. En dan zaten ze (zo vertelde mijn collega) ofwel in hun eigen appartement in een klein stadje, of in hun buitenhuis in de bergen grenzend aan dat stadje, want dat was koeler in de zomer. OK. Bij dat buitenhuis hadden ze een flinke lap grond, waarop fruitbomen en andere gewassen, en de moeder van mijn collega had daarom een winkeltje geopend waar ze die producten verkochten, en omdat dat winkeltje er tóch was, verkocht vader daar weer wat andere dingen.
Dus ze hadden in Turkije én een appartement in de stad, én een buitenhuis met een flinke lap grond erbij, én een winkel.
Uiteraard werd dat niet opgegeven in Nederland vanwege de uitkering en de toeslagen.
Dus ja, ik vind het ook terecht dat de belastingdienst dit soort gevallen extra onder de loupe neemt.
Let’s Go Brandon!
maandag 11 mei 2020 om 17:30
Belastingdienst loopt miljarden mis omdat fraudeurs misschien wel worden gepakt, maar het geld niet meer terugkomt. En dat is wat ik kwalijk vindt en jij blijkbaar niet.
Los van het etnisch profileren.
maandag 11 mei 2020 om 17:35
Je hebt duidelijk geen enkel idee waar je het over hebt. Dat maakt het lastig discussieren.
maandag 11 mei 2020 om 17:38
Dat is dus bijna niet mogelijk omdat we met dat soort landen een belasting uitwisseling verdrag hebben om te voorkomen dat deze mensen dubbel belast, dus in twee landen aangeslagen worden.
Met landen als marroko hebben we géén belastingverdrag net zoals veel landen in Afrika.
maandag 11 mei 2020 om 17:40
Absoluut wel. Het door mij soort genoemde fraude komt nu eenmaal regelmatig voor onder mensen met een dubbele nationaliteit. Met name ook omdat de overheden in de andere landen niet genegen zijn mee te werken als het gaat om aanleveren van informatie over de bezittingen van "hun" onderdanen. Dus alle reden om op dit punt alert te zijn.Lange-met-een-korte schreef: ↑11-05-2020 17:27Dit kan met een enkele nationaliteit net zo goed. Dus je verhaal heeft geen enkele toegevoegde waarde voor wat betreft de criteria van de belastingdienst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 11 mei 2020 om 17:42
Ik ken er echt veel die een huis in het land van herkomst hebben, misschien omdat ik veel met mensen van een andere cultuur optrek. Vrienden van mij wiens ouders naar hun huizen in Turkije, Griekenland of Spanje gaan om daar een aantal maanden te vertoeven, de belastingdienst is toch niet achterlijk? Die mensen die jaarlijks een aantal maanden naar hun thuisland gaan, die verblijven toch niet in een hotel?.
Ik ken ook een jonge vrouw die hier een uitkering krijgt, doet alsof ze invalide is, foto's stuurt van een gesubsidieerde dans- of sportcursus, ze krijgt een pakket van de voedselbank (wou mij ook wel helpen om er een te krijgen, ik heb ervoor bedankt), maar wel in een mooi koophuis woont en in haar land van herkomst ook een koophuis heeft met een lap grond. Het kan allemaal in Nederland he?.
maandag 11 mei 2020 om 17:55
Porterenee schreef: ↑11-05-2020 17:03Omdat nu blijkt dat het een onbetrouwbaar instituut is.
Ze weigeren te vertellen welke dubbele nationaliteiten ze extra checken.
Wedden dat het geen Engelsen, Amerikanen of Belgen zijn, maar Turken, Marokannen en Nigerianen zijn die ze extra checkten.
Ze gaan het ons ook niet openbaren, want dat zorgt voor rumoer in de samenleving.
En we zijn weer terug bij af... de belastingdienst blijft een onbegaanbaar fort.
Sowieso werden Ghanezen extra gecontroleerd, dat hebben ze al toegegeven.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 17:56
Ja, leuk verhaal maar totaal niet relevant voor de toeslagenaffaire.pejeka schreef: ↑11-05-2020 17:08Het moet beide gebeuren.
Enige tijd geleden zat een collega van me nog gezellig te vertellen over haar ouders (Turkse afkomst). Die ouders genoten hier in Nederland een bijstandsuitkering (ze waren eind 50). Elk jaar brachten ze de zomer door in Turkije, van april tot oktober. En dan zaten ze (zo vertelde mijn collega) ofwel in hun eigen appartement in een klein stadje, of in hun buitenhuis in de bergen grenzend aan dat stadje, want dat was koeler in de zomer. OK. Bij dat buitenhuis hadden ze een flinke lap grond, waarop fruitbomen en andere gewassen, en de moeder van mijn collega had daarom een winkeltje geopend waar ze die producten verkochten, en omdat dat winkeltje er tóch was, verkocht vader daar weer wat andere dingen.
Dus ze hadden in Turkije én een appartement in de stad, én een buitenhuis met een flinke lap grond erbij, én een winkel.
Uiteraard werd dat niet opgegeven in Nederland vanwege de uitkering en de toeslagen.
Dus ja, ik vind het ook terecht dat de belastingdienst dit soort gevallen extra onder de loupe neemt.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 17:58
fashionvictim schreef: ↑11-05-2020 17:56Ja, leuk verhaal maar totaal niet relevant voor de toeslagenaffaire.
Zoals de toeslagenaffaire niet relevant is in een topic over etnisch profileren?
maandag 11 mei 2020 om 17:58
Als je een uitkering hebt, heb je sowieso geen recht op kinderopvangtoeslag dus onder de gedupeerden van de toeslagenaffaire zaten sowieso geen bijstandsgerechtigden. Dus wederom, leuk verhaal maar open er een eigen topic over. Hier is het offtopic.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 18:00
Je gaat aan het punt voorbij dat een dubbele nationaliteit geen voorwaarde is om onroerend goed te bezitten in het buitenland. En het is niet illegaal om onroerend goed te bezitten in het buitenland.pejeka schreef: ↑11-05-2020 17:40Absoluut wel. Het door mij soort genoemde fraude komt nu eenmaal regelmatig voor onder mensen met een dubbele nationaliteit. Met name ook omdat de overheden in de andere landen niet genegen zijn mee te werken als het gaat om aanleveren van informatie over de bezittingen van "hun" onderdanen. Dus alle reden om op dit punt alert te zijn.
Dus de belastingdienst zal moeten controleren of je een dubbele nationaliteit hebt. Daarna uit moeten vinden of je onroerend goed in landen die niet genegen zijn om mee te werken. Als het wel blijkt dat je onroerend goed hebt de waarde daarvan moeten bepalen. Dan kijken of het in Nederland is geregistreerd. Om dat te kunnen bepalen of er fraude in het spel is.
Terwijl iemand met een enkele nationaliteit deze fraude precies op dezelfde wijze kan plegen maar de dans ontspringt omdat hij of zij maar een enkele nationaliteit bezit. Dus je richt je niet op het vergrijp zelf maar op een bepaalde groep personen met als enig raakvlak hun etniciteit.
Let’s Go Brandon!
maandag 11 mei 2020 om 18:02
Waarom zou de Belastingdienst erkennen dat het om etnisch profileren ging als het niet om etnisch profileren ging?julius schreef: ↑11-05-2020 17:10Er zijn bijzonder weinig Engelsen, Amerikanen of Belgen met een dubbele nationaliteit. Die nationaliteit raak je namelijk kwijt als je van nationaliteit wisselt. Jij als Nederlandse kan slechts in uitzonderlijke gevallen een dubbele nationaliteit krijgen.
Dus ja, het zullen vaak Marokkanen zijn die gecontroleerd worden. En zoals hierboven aangegeven, zijn dat ook vaak degenen die vastgoed in Marokko bezitten en dat hier niet doorgeven, zodat ze hier onterecht geld ontvangen van de overheid.
Doen ze dat niet, is er niets aan de hand, ook niet na een extra controle die zij niet eens merken.
Maar goed, het gaat hier om Marokkanen, en dus over racisme. Waren het de Belgen die extra werden gecontroleerd, had niemand er wakker van gelegen.
En ja, een Belastingdienst die zich niet aan de wet houdt, etnisch profileert en persoonsgegevens van mensen - dus ook jij en ik - bewaart zonder reden, daar moeten we wel degelijk wakker van liggen. Of vind jij het geen probleem dat de overheid je zonder reden op allerlei zwarte lijsten plaatst terwijl het enige wat je verkeerd doet je kind naar de crèche brengen is?
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 18:06
Mijn van oorsprong Britse echtgenoot mocht gewoon zijn nationaliteit behouden toen hij Nederlander werd. Het is andersom: als ik de Britse nationaliteit aan wil nemen, dan raak ik mijn Nederlandse kwijt. Nederlanders mogen niet twee nationaliteiten bezitten. Dat is voorbehouden aan de nieuwe Nederlanders, zolang hun land van oorsprong dat toelaat.
maandag 11 mei 2020 om 18:15
Nou hé.
Aanpakken die handel.
maandag 11 mei 2020 om 18:22
Jij ziet etnisch profileren als een indeling in A en B burgers? Ik neem aan dat in dat geval bij de A burgers het meeste te halen valt?
