Actueel
alle pijlers
‘Belastingdienst erkent: toch sprake van etnisch profilere
maandag 11 mei 2020 om 10:28
Ruim 11.000 mensen met een dubbele nationaliteit zijn door de Belastingdienst strenger gecontroleerd dan andere Nederlanders. De tweede nationaliteit was een officieel selectiecriterium om te bepalen of er een verhoogde kans was op fraude. De Belastingdienst bevestigt dit na onderzoek van RTL Nieuws en Trouw.
Het is voor het eerst dat wordt toegegeven dat tweede nationaliteit bij de fiscus een 'indicator' was en dat onderscheid is gemaakt tussen Nederlandse burgers. Tijdens de toeslagenaffaire was ophef ontstaan over welke persoonsgegevens de Belastingdienst en specifiek de afdeling Toeslagen gebruikt en wat daar precies mee werd gedaan.
Volgens de Belastingdienst is in 2012 een 'risicomodule' ingebouwd die werd gebruikt bij het vaststellen van de voorlopige aanslag. Een van de selectieregels die daarbij werden gebruikt, was tweede nationaliteit. Om welke nationaliteiten het ging, zegt de fiscus niet.
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Renske Leijten (SP) willen opheldering.
-------
schandalig. en natuurlijk willen ze niets kwijt over welke groep ze nu vaker (onnodig) hebben lastig gevallen. ik hoop dat de mensen die hier slachtoffer van geweest zijn een schadevergoeding eisen van de overheid.
Het is voor het eerst dat wordt toegegeven dat tweede nationaliteit bij de fiscus een 'indicator' was en dat onderscheid is gemaakt tussen Nederlandse burgers. Tijdens de toeslagenaffaire was ophef ontstaan over welke persoonsgegevens de Belastingdienst en specifiek de afdeling Toeslagen gebruikt en wat daar precies mee werd gedaan.
Volgens de Belastingdienst is in 2012 een 'risicomodule' ingebouwd die werd gebruikt bij het vaststellen van de voorlopige aanslag. Een van de selectieregels die daarbij werden gebruikt, was tweede nationaliteit. Om welke nationaliteiten het ging, zegt de fiscus niet.
Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Renske Leijten (SP) willen opheldering.
-------
schandalig. en natuurlijk willen ze niets kwijt over welke groep ze nu vaker (onnodig) hebben lastig gevallen. ik hoop dat de mensen die hier slachtoffer van geweest zijn een schadevergoeding eisen van de overheid.
maandag 11 mei 2020 om 19:31
Dat is een hele goede vraag pejeka.pejeka schreef: ↑11-05-2020 19:23Het zal wel weer een domme vraag zijn, maar waarom krijgen de mensen zélf die toeslagen in handen? Waarom niet gewoon direct uitbetalen aan de opvangende instantie? Net zoals huurtoeslag, waarom wordt die niet door de overheid direct aan de woningbouwcorporatie overgemaakt? Zodat de huurder zelf alleen nog maar het resterende bedrag per maand hoeft te voldoen.
Zo zijn er tal van maatregelen die de belastingdienst zou kunnen nemen om fraude te voorkomen. Maar dat doen ze niet, om vervolgens bepaalde groepen - vaak kwetsbare mensen omdat ze de taal niet machtig zijn bijv. - lastig te vallen met hun extra controles en pure verdachtmakerij.
maandag 11 mei 2020 om 19:31
Niet alleen roomblanke middenstandsgezinnen zijn geraakt door deze affaire...zuchtjulius schreef: ↑11-05-2020 19:28Tijdens de toeslagenaffaire is boven water gekomen dat de Belastingdienst persoonsgegevens gebruikt die ze niet zouden mogen gebruiken. Er is niet boven water gekomen dat er etnisch is geprofileerd bij de affaire.
En dat verbaast me niks, want ik heb alleen maar roomblanke middenstandsgezinnen in de media voorbij zien komen die hard geraakt waren door deze vreselijke ellende.
En wie was de eigenaar van het gob waar ze waren aangesloten?
maandag 11 mei 2020 om 19:32
maandag 11 mei 2020 om 19:33
Nou inderdaad.
maandag 11 mei 2020 om 19:33
Dat zou je verbazen hoor. In een bizar groot deel was sprake van ofwel ouders ofwel opvang (gastouders) van buitenlandse afkomst. Dat viel juist zo op, dat het eigenlijk bijna niet ging om puur Nederlandse ouders die naar kinderdagverblijf ‘Het Klompje’ gingen.julius schreef: ↑11-05-2020 19:28Tijdens de toeslagenaffaire is boven water gekomen dat de Belastingdienst persoonsgegevens gebruikt die ze niet zouden mogen gebruiken. Er is niet boven water gekomen dat er etnisch is geprofileerd bij de affaire.
En dat verbaast me niks, want ik heb alleen maar roomblanke middenstandsgezinnen in de media voorbij zien komen die hard geraakt waren door deze vreselijke ellende.
maandag 11 mei 2020 om 19:34
Ik zeg dan ook nergens dat alleen roomblanke middenstandsgezinnen slachtoffer waren. Ik zeg dat er niet etnisch is geprofileerd tijdens de toeslagenaffaire.
maandag 11 mei 2020 om 19:35
Ik las wat je bedoelde.summerheat schreef: ↑11-05-2020 19:20Nee, jij zei dat mensen met een uitkering géén recht hebben. Ik vulde dat alleen maar aan dat deze mensen vaak iets doen naast de uitkering en daarom recht hebben. Juist datgeen wat ze ernaast doen wordt dan gecontroleerd om recht te hebben.
maandag 11 mei 2020 om 19:35
Eeh nee, het werkt niet omdat je, wanneer je de verkeerde vinkjes achter je naam hebt staan, je in een soort Kafkaeske situatie terechtkomt: je zult wel schuldig zijn want je bent een Marokkaan.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
maandag 11 mei 2020 om 19:40
Je kunt ook zeggen dat als je alle energie steekt in stiotheidsacties richting de ene groep, je minder energie steekt in wangedrag van de andere groep dus dan zijn de cijfers automatisch hoger.
maandag 11 mei 2020 om 19:40
Ff serieus. Ga je ff inlezen voordat je verder gaat schrijven aub
———
Het hebben van een dubbele nationaliteit was tussen 2012 en 2015 een criterium voor de fiscus om mensen extra te controleren. Dat geeft de Belastingdienst toe aan RTL Nieuws en dagblad Trouw. Ruim 11.000 mensen zijn vanwege hun dubbele nationaliteit aan een extra controle onderworpen. Dagblad Trouw schrijft:
De fiscus had een zogeheten selectieregel ingebouwd in zijn systemen, die aangiftes voor controle selecteerde als werd voldaan aan vijf criteria. Eén daarvan was het hebben van een tweede nationaliteit. Wat de vier overige criteria inhouden, zegt de Belastingdienst niet. Als iemand aan alle vier overige criteria voldeed, maar geen tweede nationaliteit had, vond er geen extra controle plaats.
Vermoedens van etnisch profileren bij de Belastingdienst waren er al veel langer. Bij de toeslagenaffaire raakten aanvankelijk alleen gezinnen waar een of beide ouders een dubbele nationaliteit hadden, hun toeslag kwijt. Voor de Autoriteit Persoonsgegevens was dat reden om een onderzoek in te stellen. Pieter Klein van RTL Nieuws schreef een jaar geleden over zijn bezoek aan een bijeenkomst voor gedupeerde ouders:
Al die mensen die in 2014 ongenadig werden aangepakt en daarna het bos in gestuurd, hadden een migratie-achtergrond. Hartstikke Nederlands, maar wel met een tweede nationaliteit. Turks. Marokkaans. Andere smaken. Allemaal een kleurtje. Geen enkele Lotte of Pieter-Bas, maar Fatima of Tarik. Sommige ouders wisten dit al. Sommigen niet. Ik zag dat het nu iedereen opviel. Gek, geen enkele Hollandse kaaskop. Behalve die ene man (ik), en de mensen van de Belastingdienst.
De toeslagenaffaire kostte staatssecretaris van Financiën Menno Snel eind vorig jaar de kop. Vlak voor zijn vertrek bood hij zijn verontschuldigingen aan aan ouders die ten onrechte waren beschuldigd van fraude.
maandag 11 mei 2020 om 19:42
Dat doen ze niet meer omdat je dan iets uitbetaald aan iemand die niet de gerechtigde is. En als er dus toch iets niet klopt, moet de belastingdienst het terughalen bij een instantie die daar niks mee te maken heeft.pejeka schreef: ↑11-05-2020 19:23Het zal wel weer een domme vraag zijn, maar waarom krijgen de mensen zélf die toeslagen in handen? Waarom niet gewoon direct uitbetalen aan de opvangende instantie? Net zoals huurtoeslag, waarom wordt die niet door de overheid direct aan de woningbouwcorporatie overgemaakt? Zodat de huurder zelf alleen nog maar het resterende bedrag per maand hoeft te voldoen.
Stel dat je bv te veel KOT krijgt, en dat gaat meteen naar de opvang. Dan zou de belastingdienst dat daar terug moeten halen, dat is natuurlijk heel raar, want die hebben hun dienst gewoon geleverd. En het terughalen bij iemand die het nooit zelf in handen heeft gehad, bleek ook weer een probleem. Want als het dan bv ineens te veel is geworden, kan die ouder zeggen: ja, dat heb ik niet gemerkt, ik krijg het namelijk niet.
Het is wel zo geweest, maar dat werkte dus ook niet.
maandag 11 mei 2020 om 19:47
Allom? Volgens mij verzin je van alles bij elkaar nou want het heeft juist te maken met medewerkers die zuiver, professioneel en verantwoordelijk in hun werk willen staan maar daarin tegen gehouden worden van bovenaf.summerheat schreef: ↑11-05-2020 19:23Oh je bedoelt die enquête van de fnv wat naar 3000 medewerkers is verstuurd (van de 30.000!!) waar slecht 900 mensen op hebben gereageerd?
Het is allom bekend dat juist mensen die ontevreden zijn, dit soort enquêtes invullen. De andere 2100 die niet hebben gereageerd worden niet meegenomen in het 'onderzoek'.
Toevallig heb ik in het verleden in een angstcultuur gewerkt en dat heeft helemaal niets te maken met ontevredenheid. Het heeft zelfs niet te maken met de hoeveelheid medewerkers, wel met een gesloten circuit envan wat toegedekt moet worden
Verdiep je er eens in.
maandag 11 mei 2020 om 19:47
Wie zijn "deze mensen"? Op wie doel je?summerheat schreef: ↑11-05-2020 19:20Nee, jij zei dat mensen met een uitkering géén recht hebben. Ik vulde dat alleen maar aan dat deze mensen vaak iets doen naast de uitkering en daarom recht hebben. Juist datgeen wat ze ernaast doen wordt dan gecontroleerd om recht te hebben.
Ik was in de veronderstelling dat bijstandsgerechtigden geen recht hebben op KOT. Jij zegt van wel maar dat de reden waarom ze er recht hebben een risico is. Ik vind dat raar.
Eerst stellen dat iemand als hij voldoet aan XYZ recht heeft op KOT, en als hij dan vervolgens voldoet aan XYZ zeggen dat hij vanwege XYZ een risico is. Echt heeeeeeeeeeeeeeeel vreemd.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 19:50
Het viel mij juist op dat er vaak moeders met een etnische achtergrond in de media kwamen met hun persoonlijke, enorm schrijnende verhaal. Vooral schrijnend omdat ze door een onterecht etiket er eenvoudigweg niet meer doorheen kwamen bij de belastingdienst. Sommigen hebben tientallen keren gebeld en werden niet geholpen. Ik vind dat burgers moeten kunnen vertrouwen op overheidsorganen waarbij willekeur in benadering van (voor het grootste deel) werkende ouders op basis van achtergrond not done is.julius schreef: ↑11-05-2020 19:28Tijdens de toeslagenaffaire is boven water gekomen dat de Belastingdienst persoonsgegevens gebruikt die ze niet zouden mogen gebruiken. Er is niet boven water gekomen dat er etnisch is geprofileerd bij de affaire.
En dat verbaast me niks, want ik heb alleen maar roomblanke middenstandsgezinnen in de media voorbij zien komen die hard geraakt waren door deze vreselijke ellende.
Belastingdienst heeft zelf toegegeven dat bij alle mensen met een ghanese achtergrond een extra onderzoek werd gestart. Dat is hetzelfde als alle mensen met blond haar, pukkels, sproeten whatever extra onderzoeken. Het mag niet en kan niet.
maandag 11 mei 2020 om 19:50
je kan daarvoor kiezen maar dat wil geenszins zeggen dat je geen problemen krijgt. Ik liet mijn toeslagen altijd aan de ontvangende instanties uitbetalen maar kreeg juist daardoor problemen.pejeka schreef: ↑11-05-2020 19:23Het zal wel weer een domme vraag zijn, maar waarom krijgen de mensen zélf die toeslagen in handen? Waarom niet gewoon direct uitbetalen aan de opvangende instantie? Net zoals huurtoeslag, waarom wordt die niet door de overheid direct aan de woningbouwcorporatie overgemaakt? Zodat de huurder zelf alleen nog maar het resterende bedrag per maand hoeft te voldoen.
Tegenwoordig laat ik de KOT dus lekker aan mezelf uitbetalen want dan weet ik het direct als er niet uitbetaald wordt.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 19:51
Ja, juist daarom is men gaan graven of er geen sprake van etnisch profileren was. Juist omdat meer dan 90% van de gedupeerden NIET roomblank was.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 19:54
Dat geeft de Belastingdienst nota bene zelf toe. Echt hoor.
Am Yisrael Chai!
maandag 11 mei 2020 om 19:56
Er wonen nauwelijks Argentijnen of IJslanders in Nederland. Hoogstwaarschijnlijk is er getarget op Marokkanen en Turken. Dat die paar Zweden en Canadezen ook een rood vlaggetje achter hun naam kregen doet niet af aan het feit dat men hier wel degelijk etnisch profileerde. Er blijft per ongeluk ook wel eens een dolfijn in een visnet hangen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
maandag 11 mei 2020 om 20:00
Maar... Marokkanen, Argentijnen, Ijslanders, Zweden en Canadezen zijn ook geen ethniciteiten. Dat zijn nationaliteiten. "nation" als in land.kantlijn schreef: ↑11-05-2020 19:56Er wonen nauwelijks Argentijnen of IJslanders in Nederland. Hoogstwaarschijnlijk is er getarget op Marokkanen en Turken. Dat die paar Zweden en Canadezen ook een rood vlaggetje achter hun naam kregen doet niet af aan het feit dat men hier wel degelijk etnisch profileerde.
Ethnische groepen zijn cultureel (of taal, en vaak ook religieus) gebonden, niet gebonden aan een land. Denk aan Arabieren en Scandinaviërs en Slavs.
Turken zijn een grappige groep op dat gebied, want Turks is een nationaliteit (uit Turkije) maar er is ook de ethnische groep Turken, waar Turkmeniërs ook onder vallen.
Werden Antilianen ook geprofileerd? Nee toch? Want de Antillen vallen onder Nederland kwa nationaliteit.
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 11-05-2020 20:02
6.74% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 20:02
Er wordt etnisch geprofileerd op Murken. Dat Antillianen misschien niet getarget werden doet niets af aan het feit dat MENA-landers dat wel ondervonden.syntax18 schreef: ↑11-05-2020 20:00Maar... Marokkanen, Argentijnen, Ijslanders, Zweden en Canadezen zijn ook geen ethniciteiten. Dat zijn nationaliteiten. "nation" als in land.
Ethnische groepen zijn cultureel (of taal, en vaak ook religieus) gebonden, niet gebonden aan een land. Denk aan Arabieren en Scandinaviërs en Slavs.
Turken zijn een grappige groep op dat gebied, want Turks is een nationaliteit (uit Turkije) maar er is ook de ethnische groep Turken, waar Turkmeniërs ook onder vallen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
maandag 11 mei 2020 om 20:06
maandag 11 mei 2020 om 20:11
Het viel zelfs al op bij de interviews die je met gedupeerden in de krant las. Echt schandalig, zeker aangezien sommigen tot op de dag van vandaag niet weten wat ze fout gedaan zouden hebben.fashionvictim schreef: ↑11-05-2020 19:51Ja, juist daarom is men gaan graven of er geen sprake van etnisch profileren was. Juist omdat meer dan 90% van de gedupeerden NIET roomblank was.
Het probleem is namelijk niet alleen een extra controle, maar ook het feit dat daarbij er eigenlijk al vanuit gegaan werd dat ze wel iets fout gedaan moesten hebben en dat dat opzettelijk was. Dus als ik (zeer Nederlands met kind op crèche met heel Nederlandse juffen) een vinkje verkeerd zet, kom ik waarschijnlijk weg met ‘oh, dat moet niet!’ en als ik echt pech heb een maand toeslag als boete of zo. Maar als ik een leuke exotische naam had gehad, of twee paspoorten, dan had ik alle toeslag per direct terug mogen betalen, zonder te horen te krijgen welk vinkje er niet klopte of een kans om het te corrigeren. En dat is ongelofelijk kwalijk.
maandag 11 mei 2020 om 20:14
Etniciteit betekent in het algemeen spraakgebruik (en ook in bestuurlijke context) afkomst. Ik ken de volkenkundige definitie wel maar die is in dezen minder relevant. Je zou het inderdaad ook discriminatie kunnen noemen alleen doet dat begrip geen recht aan het feit dat juist het profileren zo'n gevaar vormt.
kantlijn wijzigde dit bericht op 11-05-2020 20:16
1.20% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
