Actueel
alle pijlers
Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad
zondag 30 juni 2019 om 13:44
"Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad"
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
bron: https://www.ad.nl/binnenland/belgische- ... ~a85c8343/De Terneuzense burgemeester Jan Lonink heeft maatregelen genomen na een grote vechtpartij met Belgische jongeren in het zwembad van grensdorp Koewacht afgelopen woensdag. Zonder abonnement kom je er voortaan niet meer in. Volgens medewerkers ondervindt het zwembad al langer overlast van Belgische jongens. Een deel zou zich schuldig maken aan intimidatie, mishandeling, bedreiging en ook aanranding.
[...]
Een medewerkster van het zwembad wil best iets vertellen, maar niet met haar naam in de krant. ,,Wie weet wat ze doen”, zegt ze. Uit voorzorg parkeert ze haar auto niet meer voor het zwembad, maar bij een neef iets verderop. De badjuffrouw staat haar mannetje, maar zelfs zij kreeg de situatie deze week niet onder controle. Woensdag was er een grote vechtpartij. ,,Ik moet zeggen zoals het is: het zijn altijd Marokkaanse Belgen. Die vechtpartij ontstond uit het niets, het was opeens veertig tegen één. Je hoeft maar even verkeerd naar ze te kijken en je hebt het zitten.”
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
donderdag 4 juli 2019 om 10:22
Dat heet nou wegkijken.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juli 2019 om 10:23
De derde generatie is nog erg jong over het algemeen.Gebruna schreef: ↑03-07-2019 18:54Velen zijn ook volgens het CBS helemaal niet "met migratieachtergrond" maar staan in de boeken als 100 % Nederlander (want: beide ouder n NL geboren = NL)
Ga maar na:
-overgrootvader (geboren in 1939) komt op 23-jarige leeftijd in 1962 naar NL en is nu 80 jaar oud.
-grootvader wordt in 1962, in NL, geboren - is nu 57 jaar oud
-vader wordt in 1984 in NL geboren en is nu 35 jaar (en 100 % NL)
-kind van vader is nu 12 jaar oud.
Er zijn dan dus al twee generaties die 100 % Nederlander zijn, maar toch NL niet zien als 'hun' land of 'hun' cultuur.
Terwijl mijn nichten en neven die in Canada en Nieuw-Zeeland geboren zijn nadat mijn ooms en tantes waren geëmigreerd, Nederland alleen maar zien als het land waar hun ouders ooit zijn geboren.
Maar die hadden dan ook geen last van mensen die (zie post van Rosabella over 'regressief links'):
"... "bevoogdende, zelfmedelijden opwekkende vertroeteling" van precies de moslims [in dat geval groep Nederlanders] die men beweert te dienen en emanciperen, omdat het ervan uitgaat dat zij niet beschaafd zijn en hun woede niet kunnen beheersen.[10] Dit "racisme van lage verwachtingen" verlaagt de morele normen van mensen in minderheden..."
Ofwel: toen 'regressief links' nog niet bestond, kregen migranten gewoon de kans om te verhuizen naar een land van hun keuze en werd hen de gelegenheid geboden te integreren in dat land zónder dat hen al die ongevraagde 'bescherming' werd opgedrongen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/47 ... generatie-
donderdag 4 juli 2019 om 10:25
Inderdaad en dat begint al bij de opvoeding thuis.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juli 2019 om 10:30
Ze leren thuis dat meisjes minder dan jongens zijn. Gaat niet veranderen
donderdag 4 juli 2019 om 10:30
Ja natuurlijk, ook dat. Maar hoe doe je dat? Er is nu een acuut probleem dat opgelost moet worden.
Meisjes in bikini zijn natuurlijk zo haram als wat, daar hoef je geen respect voor te hebben. Dat vinden ze bij die jochies thuis ook. Wat die Nederlanders ook zeggen, maakt niet uit. Daar hoef je niet naar te luisteren want dat zijn geen moslims.
donderdag 4 juli 2019 om 10:35
Zeker. Maar ook op school.
Seksuele voorlichting is niet altijd makkelijk voor moslims heb ik begrepen.
Het moet hen duidelijk gemaakt worden hoe de Nederlandse, westerse, moraal werkt en hoe ze hiermee om moeten gaan.
donderdag 4 juli 2019 om 10:38
Ik vind de integratie behoorlijk gelukt. Van mij hoeven mensen niet hetzelfde te denken of doen als ik. Maar andere mensen daarmee lastig vallen, op wat voor manier dan ook, uit den boze!
donderdag 4 juli 2019 om 10:41
Eerder dat jongens anders zijn dan meisjes.
Minder hoeft niet direct, al kan het er in de praktijk toe leiden.
Ook Marokkaanse jongens leren, als het goed is, dat ze respect moeten hebben voor vrouwen.
Maar binnen een ander rollenpatroon.
Het gedrag van westerse vrouwen en meisjes zou hun kunnen verwarren.
donderdag 4 juli 2019 om 10:42
Ik vind dat ''de integratie is mislukt'', vooral een loze kreet.
De maatschappij werkt over het algemeen prima, integratie is een proces.
donderdag 4 juli 2019 om 10:43
quiaquia schreef: ↑04-07-2019 10:41Eerder dat jongens anders zijn dan meisjes.
Minder hoeft niet direct, al kan het er in de praktijk toe leiden.
Ook Marokkaanse jongens leren, als het goed is, dat ze respect moeten hebben voor vrouwen.
Maar binnen een ander rollenpatroon.
Het gedrag van westerse vrouwen en meisjes zou hun kunnen verwarren.
Na drie generaties in Nederland nog?? Die zijn wel heel hardleers dan.
donderdag 4 juli 2019 om 10:55
Als je thuis hele andere boodschappen meekrijgt.. Met mijn nichtje(2) was ik in de speeltuin en mijn vriend had ik net een kus gegeven want die vertrok naar werk. Kinderen (Turks?) uit de speeltuin begonnen een beetje met mij te kletsen. Ze was ZO geschokt toen ze hoorde dat wij niet getrouwd waren en ze ging er vanuit dat ik met ons kindje was. Ze gaf aan dat het echt heel erg was en niet kon. Liep ook direct de speeltuin uit en begon in eigen taal te brabbelen met haar broertjes. Allemaal even boos kijkend. Waren nog maar een jaar of 8. Tja.
donderdag 4 juli 2019 om 11:00
Vrouwen verwarren mij ook weleens maar het is nog nooit in me opgekomen om ze na te sissen op straat of ze samen met een groep vrienden in een hoek te duwen en hun kruis te betasten.
donderdag 4 juli 2019 om 11:11
Thuis,in de moskee,koranschooltjes etc.Sjulia schreef: ↑04-07-2019 10:55Als je thuis hele andere boodschappen meekrijgt.. Met mijn nichtje(2) was ik in de speeltuin en mijn vriend had ik net een kus gegeven want die vertrok naar werk. Kinderen (Turks?) uit de speeltuin begonnen een beetje met mij te kletsen. Ze was ZO geschokt toen ze hoorde dat wij niet getrouwd waren en ze ging er vanuit dat ik met ons kindje was. Ze gaf aan dat het echt heel erg was en niet kon. Liep ook direct de speeltuin uit en begon in eigen taal te brabbelen met haar broertjes. Allemaal even boos kijkend. Waren nog maar een jaar of 8. Tja.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juli 2019 om 11:40
En weer in het raak, dit keer in Zeist. Kinderen bij geslachtsdelen gegrepen door een groep jongens.
https://www.ad.nl/utrecht/kinderen-bij- ... ~a743a20c/
En de VIVA-wegkijk-dames stonden erbij en keken ernaar...
https://www.ad.nl/utrecht/kinderen-bij- ... ~a743a20c/
En de VIVA-wegkijk-dames stonden erbij en keken ernaar...
donderdag 4 juli 2019 om 13:47
quiaquia schreef: ↑04-07-2019 10:23De derde generatie is nog erg jong over het algemeen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/47 ... generatie-
In dat artikel kun je zien dat de derde generatie (beide ouders zijn in Nederland geboren, minimaal één van de grootouders is in het buitenland geboren) per 1-1-2016 -dus wel inmiddels 3 jaar geleden- bestond uit de volgende aantallen:
1.252.000 - eerste generatie migratieachtergrond
1.470.000 - tweede generatie
6.807.000 - derde generatie
...859.000 - NL (w.v. 739.000 westerse ouders en 120.000 niet-westerse ouders)
Opgeteld zijn dat 10.388.000 inwoners (per 1-1-2016) tot 50 jaar met migratieachtergrond
Mét de aantekening dat hier alleen personen tot 50 jaar zijn meegenomen (terwijl de helft van alle volwassen inwoners van Nederland inmiddels 50 jaar of ouder is !). Ik heb dat even opgezocht:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2176315138
Cijfers 2019:
Daarnaast zijn er dan dus nog 476.742 inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond van 50 jaar of ouder,
en 85.058 vijftig-plussers met een westerse migratieachtergrond.
Omdat het eerste cijfer van 2016 is en de aantallen 50-plussers het cijfer van 2019 betreft, kun je deze getallen niet bij elkaar optellen.
Maar grofweg kun je er van uitgaan dat er in NL plm. 11,5 miljoen inwoners met een migratieachtergrond leven.
Dat kan alleen maar goed gaan als iedereen bereid is zich in de openbare ruimte aan te passen aan de algemene normen en waarden.
donderdag 4 juli 2019 om 14:07
Dat kan toch nooit. Nederland heeft maar 17 miljoen inwoners!
Volgens mij zijn er ongeveer 4 miljoen mensen met een migratieachtergrond, plus bijna 1 miljoen derde generatie (wat dus eigenlijk Nederlandse achtergrond is). Totaal ongeveer 5 miljoen. Dat vind ik nog veel. Dat is bijna een derde van de totale bevolking. Maar daar zitten natuurlijk ook veel mensen met een Duitse of Indonesische achtergrond bij.
donderdag 4 juli 2019 om 14:17
Dat kan best, heel erg veel mensen hebben wel een opa of oma die in het buitenland geboren is.RikM schreef: ↑04-07-2019 14:07Dat kan toch nooit. Nederland heeft maar 17 miljoen inwoners!
Volgens mij zijn er ongeveer 4 miljoen mensen met een migratieachtergrond, plus bijna 1 miljoen derde generatie (wat dus eigenlijk Nederlandse achtergrond is). Totaal ongeveer 5 miljoen. Dat vind ik nog veel. Dat is bijna een derde van de totale bevolking. Maar daar zitten natuurlijk ook veel mensen met een Duitse of Indonesische achtergrond bij.
Als een ouderpaar (waarvan de moeder bv. Duitse is) drie kinderen heeft en die kinderen hebben allemaal twee kinderen dan levert dat zo 10 mensen met een migratie-achtergrond op.
donderdag 4 juli 2019 om 14:27
Gebruna schreef: ↑04-07-2019 13:47In dat artikel kun je zien dat de derde generatie (beide ouders zijn in Nederland geboren, minimaal één van de grootouders is in het buitenland geboren) per 1-1-2016 -dus wel inmiddels 3 jaar geleden- bestond uit de volgende aantallen:
1.252.000 - eerste generatie migratieachtergrond
1.470.000 - tweede generatie
6.807.000 - derde generatie
...859.000 - NL (w.v. 739.000 westerse ouders en 120.000 niet-westerse ouders)
Opgeteld zijn dat 10.388.000 inwoners (per 1-1-2016) tot 50 jaar met migratieachtergrond
Mét de aantekening dat hier alleen personen tot 50 jaar zijn meegenomen (terwijl de helft van alle volwassen inwoners van Nederland inmiddels 50 jaar of ouder is !). Ik heb dat even opgezocht:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2176315138
Cijfers 2019:
Daarnaast zijn er dan dus nog 476.742 inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond van 50 jaar of ouder,
en 85.058 vijftig-plussers met een westerse migratieachtergrond.
Omdat het eerste cijfer van 2016 is en de aantallen 50-plussers het cijfer van 2019 betreft, kun je deze getallen niet bij elkaar optellen.
Maar grofweg kun je er van uitgaan dat er in NL plm. 11,5 miljoen inwoners met een migratieachtergrond leven.
Dat kan alleen maar goed gaan als iedereen bereid is zich in de openbare ruimte aan te passen aan de algemene normen en waarden.
Zeg pietje paniek, hartstikke leuk dat je het allemaal probeert uit te zoeken enzo maar met een dergelijk slecht cijfermatig inzicht hoop ik voor jezelf dat je niet in een al te kwantitatief veld werkzaam bent.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 4 juli 2019 om 14:39
Kijken naar sec migratieachtergrond is niet zo handig. Het zegt namelijk niet heel veel. Zelf ben ik, net als zovelen, een persoon met een westerse migratieachtergrond en voel me prima Nederlands.
Het probleem zit 'm niet zozeer in migratie, maar in cultuur. Een persoon uit Frankrijk of Suriname zal zich beter voelen in de Nederlandse cultuur dan iemand uit pak 'm beet Marokko of een ander islamitisch land.
En ook dan gaat het niet altijd op. Ik ken een aantal Iraniers en die snappen niets van het gedrag van Turken en Marokkanen. Waarom een hoofddoek dragen als het niet verplicht is? Waarom anderen je geloof opdringen? Zij snappen het niet en ze snappen nog minder van de lakse houding van Nederlanders.
En die lakse houding snap ik ook niet, terwijl ik zelf net zo laf ben. Ik trok ook mijn waffel niet open als ik nagesist werd.
Het probleem zit 'm niet zozeer in migratie, maar in cultuur. Een persoon uit Frankrijk of Suriname zal zich beter voelen in de Nederlandse cultuur dan iemand uit pak 'm beet Marokko of een ander islamitisch land.
En ook dan gaat het niet altijd op. Ik ken een aantal Iraniers en die snappen niets van het gedrag van Turken en Marokkanen. Waarom een hoofddoek dragen als het niet verplicht is? Waarom anderen je geloof opdringen? Zij snappen het niet en ze snappen nog minder van de lakse houding van Nederlanders.
En die lakse houding snap ik ook niet, terwijl ik zelf net zo laf ben. Ik trok ook mijn waffel niet open als ik nagesist werd.
donderdag 4 juli 2019 om 14:46
*TanteSjaan* schreef: ↑04-07-2019 14:39En die lakse houding snap ik ook niet, terwijl ik zelf net zo laf ben. Ik trok ook mijn waffel niet open als ik nagesist werd.
De meeste mensen weten heel goed dat ze meteen met vijf man op je afspringen als je er iets van zegt. Sterker nog, vaak lokken ze het uit en hópen ze dat je er iets van zegt.
donderdag 4 juli 2019 om 14:52
je hebt gelijk; ik dacht dat men in het artikel alléén over de derde generatie sprak, dus had dat aantal meegenomen als 3e generatie (die inmiddels Nederlands is vanwege 'beide ouders in NL geboren').RikM schreef: ↑04-07-2019 14:07Dat kan toch nooit. Nederland heeft maar 17 miljoen inwoners!
Volgens mij zijn er ongeveer 4 miljoen mensen met een migratieachtergrond, plus bijna 1 miljoen derde generatie (wat dus eigenlijk Nederlandse achtergrond is). Totaal ongeveer 5 miljoen. Dat vind ik nog veel. Dat is bijna een derde van de totale bevolking. Maar daar zitten natuurlijk ook veel mensen met een Duitse of Indonesische achtergrond bij.
donderdag 4 juli 2019 om 14:58
Nee, je haalde de staven van 3e generatie immigranten en autochtonen door elkaar. Je snapte zelf ook niet dat meer dan 10 miljoen 50- ers als de helft van NL 50+ is niet helemaal juist lijkt?
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
