Actueel
alle pijlers
Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad
zondag 30 juni 2019 om 13:44
"Belgische jongeren terroriseren bezoekers Nederlands zwembad"
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
bron: https://www.ad.nl/binnenland/belgische- ... ~a85c8343/De Terneuzense burgemeester Jan Lonink heeft maatregelen genomen na een grote vechtpartij met Belgische jongeren in het zwembad van grensdorp Koewacht afgelopen woensdag. Zonder abonnement kom je er voortaan niet meer in. Volgens medewerkers ondervindt het zwembad al langer overlast van Belgische jongens. Een deel zou zich schuldig maken aan intimidatie, mishandeling, bedreiging en ook aanranding.
[...]
Een medewerkster van het zwembad wil best iets vertellen, maar niet met haar naam in de krant. ,,Wie weet wat ze doen”, zegt ze. Uit voorzorg parkeert ze haar auto niet meer voor het zwembad, maar bij een neef iets verderop. De badjuffrouw staat haar mannetje, maar zelfs zij kreeg de situatie deze week niet onder controle. Woensdag was er een grote vechtpartij. ,,Ik moet zeggen zoals het is: het zijn altijd Marokkaanse Belgen. Die vechtpartij ontstond uit het niets, het was opeens veertig tegen één. Je hoeft maar even verkeerd naar ze te kijken en je hebt het zitten.”
Bij Haagse zwembaden speelde eerder een soortgelijk probleem. Pakken we dit in Nederland wel op de goede manier op? Is er een andere aanpak nodig?
woensdag 3 juli 2019 om 17:29
En wie zijn er dan niet tolerant?bethweeter schreef: ↑03-07-2019 06:25Nederland is al zo’n 20 jaar niet meer tolerant. Dat waren we ooit in de tijd van de hit ‘15 miljoen mensen’. En op sommige punten hebben we door die tolerantie gefaald (bv niet verplicht de taal leren of inburgeren).
Maar buigzaam en tolerant in de huidige tijd ... nee.
woensdag 3 juli 2019 om 18:02
Hier hetzelfde. Collega’s en iets langer geleden medestudenten. Op het eerste gezicht merkte je aan niets dat ze een andere achtergrond hadden, bijna geen van hen droeg zelfs een hoofddoek. Maar op een enkele collega na schrok ik ook van hun denkbeelden.sugarmiss schreef: ↑03-07-2019 17:03Ik ken pas sinds een jaar of 7 een behoorlijk aantal Marokkaanse vrouwen
Een aantal collega's. Een aantal moeders op school die ik nog korter ken. Een paar uit de buurt en een paar van het buurthuis.
Vrouwen zonder uitzondering geboren en getogen in Nederland.
Jonge vrouwen met een goede opleiding. Vlotgebekt, assertief en zelfbewust.
Maar in het begin schrok ik echt van hun denkbeelden.
Ook had ik een mannelijke, Turkse collega. 40 jaar en zelfs hier geboren. Maar nog elke dag bezig met Erdogan dit, discriminatie dat, Turkije zus, terwijl mensen zelfs niet eens aan hem konden zíen dat hij van Turkse komaf was. Ik vind dat best bizar.
woensdag 3 juli 2019 om 18:36
Hier dezelfde ervaring.
En dan zouden Nederlanders niet tolerant zijn. Ik denk dat we hier veel te tolerant zijn geweest en veel te veel hebben geaccepteerd onder het mom van 'het is hun cultuur' en 'zo erg zal het wel niet zijn'.
Nog bizarder is dat als je iets van de nogal ouderwetse en soms ronduit beledigende meningen van onze medelanders vind je wordt weggezet als racist, xenofoob en islamofoob.
Als het niet willen en kunnen accepteren van deze denkbeelden mij tot een racist maakt, dan is dat maar zo. Alles liever dan wegkijken en gaan janken als het te ver is gegaan.
En dan zouden Nederlanders niet tolerant zijn. Ik denk dat we hier veel te tolerant zijn geweest en veel te veel hebben geaccepteerd onder het mom van 'het is hun cultuur' en 'zo erg zal het wel niet zijn'.
Nog bizarder is dat als je iets van de nogal ouderwetse en soms ronduit beledigende meningen van onze medelanders vind je wordt weggezet als racist, xenofoob en islamofoob.
Als het niet willen en kunnen accepteren van deze denkbeelden mij tot een racist maakt, dan is dat maar zo. Alles liever dan wegkijken en gaan janken als het te ver is gegaan.
woensdag 3 juli 2019 om 18:50
Wat voor denkbeelden dan?pamelacourson schreef: ↑03-07-2019 18:02Hier hetzelfde. Collega’s en iets langer geleden medestudenten. Op het eerste gezicht merkte je aan niets dat ze een andere achtergrond hadden, bijna geen van hen droeg zelfs een hoofddoek. Maar op een enkele collega na schrok ik ook van hun denkbeelden.
Ook had ik een mannelijke, Turkse collega. 40 jaar en zelfs hier geboren. Maar nog elke dag bezig met Erdogan dit, discriminatie dat, Turkije zus, terwijl mensen zelfs niet eens aan hem konden zíen dat hij van Turkse komaf was. Ik vind dat best bizar.
woensdag 3 juli 2019 om 18:54
Velen zijn ook volgens het CBS helemaal niet "met migratieachtergrond" maar staan in de boeken als 100 % Nederlander (want: beide ouder n NL geboren = NL)
Ga maar na:
-overgrootvader (geboren in 1939) komt op 23-jarige leeftijd in 1962 naar NL en is nu 80 jaar oud.
-grootvader wordt in 1962, in NL, geboren - is nu 57 jaar oud
-vader wordt in 1984 in NL geboren en is nu 35 jaar (en 100 % NL)
-kind van vader is nu 12 jaar oud.
Er zijn dan dus al twee generaties die 100 % Nederlander zijn, maar toch NL niet zien als 'hun' land of 'hun' cultuur.
Terwijl mijn nichten en neven die in Canada en Nieuw-Zeeland geboren zijn nadat mijn ooms en tantes waren geëmigreerd, Nederland alleen maar zien als het land waar hun ouders ooit zijn geboren.
Maar die hadden dan ook geen last van mensen die (zie post van Rosabella over 'regressief links'):
"... "bevoogdende, zelfmedelijden opwekkende vertroeteling" van precies de moslims [in dat geval groep Nederlanders] die men beweert te dienen en emanciperen, omdat het ervan uitgaat dat zij niet beschaafd zijn en hun woede niet kunnen beheersen.[10] Dit "racisme van lage verwachtingen" verlaagt de morele normen van mensen in minderheden..."
Ofwel: toen 'regressief links' nog niet bestond, kregen migranten gewoon de kans om te verhuizen naar een land van hun keuze en werd hen de gelegenheid geboden te integreren in dat land zónder dat hen al die ongevraagde 'bescherming' werd opgedrongen.
Ga maar na:
-overgrootvader (geboren in 1939) komt op 23-jarige leeftijd in 1962 naar NL en is nu 80 jaar oud.
-grootvader wordt in 1962, in NL, geboren - is nu 57 jaar oud
-vader wordt in 1984 in NL geboren en is nu 35 jaar (en 100 % NL)
-kind van vader is nu 12 jaar oud.
Er zijn dan dus al twee generaties die 100 % Nederlander zijn, maar toch NL niet zien als 'hun' land of 'hun' cultuur.
Terwijl mijn nichten en neven die in Canada en Nieuw-Zeeland geboren zijn nadat mijn ooms en tantes waren geëmigreerd, Nederland alleen maar zien als het land waar hun ouders ooit zijn geboren.
Maar die hadden dan ook geen last van mensen die (zie post van Rosabella over 'regressief links'):
"... "bevoogdende, zelfmedelijden opwekkende vertroeteling" van precies de moslims [in dat geval groep Nederlanders] die men beweert te dienen en emanciperen, omdat het ervan uitgaat dat zij niet beschaafd zijn en hun woede niet kunnen beheersen.[10] Dit "racisme van lage verwachtingen" verlaagt de morele normen van mensen in minderheden..."
Ofwel: toen 'regressief links' nog niet bestond, kregen migranten gewoon de kans om te verhuizen naar een land van hun keuze en werd hen de gelegenheid geboden te integreren in dat land zónder dat hen al die ongevraagde 'bescherming' werd opgedrongen.
woensdag 3 juli 2019 om 18:57
Enkele voorbeelden die ik in de praktijk heb meegemaakt:
- Vrouwen in korte rokjes/jurken zijn onzedig.
- Een decollete is onzedig.
- Muziek luisteren en maken is haram. Dansen is nog harammer.
- Niet met vriendinnen op vakantie/weekend weg gaan/willen/kunnen, want je gaat met je man en eventuele kinderen.
- Niet met blote benen lopen. Dat is namelijk haram. (let maar eens op de outfits van moslima's. Sommigen dragen wel slippers, maar voor de rest zijn ze zo bedekt als het maar kan. Ook als het dertig graden is lopen ze in een lange broek, shirt met lange mouwen en eventueel een hoofddoek op)
- Je bent niet bevriend met het mannelijke geslacht. Nooit.
- De Nederlanders zijn tegen ons. Die heb ik heel vaak gehoord en het gaat er niet in dat ze zich vooral zelf niet aan willen passen.
- Vrouwen in korte rokjes/jurken zijn onzedig.
- Een decollete is onzedig.
- Muziek luisteren en maken is haram. Dansen is nog harammer.
- Niet met vriendinnen op vakantie/weekend weg gaan/willen/kunnen, want je gaat met je man en eventuele kinderen.
- Niet met blote benen lopen. Dat is namelijk haram. (let maar eens op de outfits van moslima's. Sommigen dragen wel slippers, maar voor de rest zijn ze zo bedekt als het maar kan. Ook als het dertig graden is lopen ze in een lange broek, shirt met lange mouwen en eventueel een hoofddoek op)
- Je bent niet bevriend met het mannelijke geslacht. Nooit.
- De Nederlanders zijn tegen ons. Die heb ik heel vaak gehoord en het gaat er niet in dat ze zich vooral zelf niet aan willen passen.
woensdag 3 juli 2019 om 19:02
Op het kindvrije topic waar ik gedoogd werd kwamen ze heel leuk voor me op.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 3 juli 2019 om 19:05
Zo denken veel viva forumsters hier ook.*TanteSjaan* schreef: ↑03-07-2019 18:57Enkele voorbeelden die ik in de praktijk heb meegemaakt:
- Vrouwen in korte rokjes/jurken zijn onzedig.
- Een decollete is onzedig.
- Muziek luisteren en maken is haram. Dansen is nog harammer.
- Niet met vriendinnen op vakantie/weekend weg gaan/willen/kunnen, want je gaat met je man en eventuele kinderen.
- Niet met blote benen lopen. Dat is namelijk haram. (let maar eens op de outfits van moslima's. Sommigen dragen wel slippers, maar voor de rest zijn ze zo bedekt als het maar kan. Ook als het dertig graden is lopen ze in een lange broek, shirt met lange mouwen en eventueel een hoofddoek op)
- Je bent niet bevriend met het mannelijke geslacht. Nooit.
- De Nederlanders zijn tegen ons. Die heb ik heel vaak gehoord en het gaat er niet in dat ze zich vooral zelf niet aan willen passen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 juli 2019 om 19:07
Maar heeft die forummer die gordijnringen nou weggeflikkert of niet.Snoesje666 schreef: ↑03-07-2019 19:02Op het kindvrije topic waar ik gedoogd werd kwamen ze heel leuk voor me op.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 juli 2019 om 19:15
Ik denk ook dat als een man en vrouw bevriend zijn 1 van de 2 vaak meer wil. Dat het de kat op het spek binden is.
Maar dan nog. Daar denken moslims nog wel een paar tandjes extremer over.
woensdag 3 juli 2019 om 19:31
Ik gaf in 1974 via Teleac, een cursus Nederlands voor buitenlandse werknemers. Zo’n dertig jaar later kwam ik, ook weer op het werk, het neefje van de cursist van 1973 weer tegen, als VMBO stageloper. Deed oom in 1973 nog alle moeite om te integreren, de taal te leren, en toonde hij alle respect naar anderen, neefje anno 2003, was het prototype ongeïnteresseerd bontkraagje. Vreselijk, wat een attitude.*TanteSjaan* schreef: ↑03-07-2019 18:57Enkele voorbeelden die ik in de praktijk heb meegemaakt:
- Vrouwen in korte rokjes/jurken zijn onzedig.
- Een decollete is onzedig.
- Muziek luisteren en maken is haram. Dansen is nog harammer.
- Niet met vriendinnen op vakantie/weekend weg gaan/willen/kunnen, want je gaat met je man en eventuele kinderen.
- Niet met blote benen lopen. Dat is namelijk haram. (let maar eens op de outfits van moslima's. Sommigen dragen wel slippers, maar voor de rest zijn ze zo bedekt als het maar kan. Ook als het dertig graden is lopen ze in een lange broek, shirt met lange mouwen en eventueel een hoofddoek op)
- Je bent niet bevriend met het mannelijke geslacht. Nooit.
- De Nederlanders zijn tegen ons. Die heb ik heel vaak gehoord en het gaat er niet in dat ze zich vooral zelf niet aan willen passen.
Wij kregen vroeger als eerste vier rapportpunten: gedrag, ijver, vlijt en netheid. Nou, deze had voor al die eigenschappen een zware onvoldoende.
Dan denk je: wat is er misgegaan?
woensdag 3 juli 2019 om 19:37
Vast niet.Rosabella1 schreef: ↑03-07-2019 19:07Maar heeft die forummer die gordijnringen nou weggeflikkert of niet.
Je hebt mail.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 3 juli 2019 om 23:35
Hele goed vraag? Wat is er misgegaan? Ik kan me die tijd nog goed herinneren. Mijn familie kwam ook in de jaren '60 naar Nederland, heel veel moeite gedaan om te integreren. Halverwege de jaren 70 op de kleuterschool, de eerste kindjes uit Turkije en Marokko, ging toen goed voor zover ik weet, waren er in die tijd toen ook van die linkse wegkijkers?.47084 schreef: ↑03-07-2019 19:31Ik gaf in 1974 via Teleac, een cursus Nederlands voor buitenlandse werknemers. Zo’n dertig jaar later kwam ik, ook weer op het werk, het neefje van de cursist van 1973 weer tegen, als VMBO stageloper. Deed oom in 1973 nog alle moeite om te integreren, de taal te leren, en toonde hij alle respect naar anderen, neefje anno 2003, was het prototype ongeïnteresseerd bontkraagje. Vreselijk, wat een attitude.
Wij kregen vroeger als eerste vier rapportpunten: gedrag, ijver, vlijt en netheid. Nou, deze had voor al die eigenschappen een zware onvoldoende.
Dan denk je: wat is er misgegaan?
donderdag 4 juli 2019 om 02:00
Die linkse wegkijkers hadden het toen nog te druk met belangrijker zaken zoals vrije liefde, blowen, heroïne spuiten, communisme, marxisme, leninisme, geitenwollen sokken breien, navelstaren, yoni therapie, Rara, Rote Armee Fraktion...
Maar het heeft wel resultaat gehad.
Maar het heeft wel resultaat gehad.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 4 juli 2019 om 09:49
Snoesje666 schreef: ↑04-07-2019 02:00Die linkse wegkijkers hadden het toen nog te druk met belangrijker zaken zoals vrije liefde, blowen, heroïne spuiten, communisme, marxisme, leninisme, geitenwollen sokken breien, navelstaren, yoni therapie, Rara, Rote Armee Fraktion...
Maar het heeft wel resultaat gehad.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juli 2019 om 09:50
Eigenlijk zou elk zwembad verplicht de cursus "Tropicana of het verval van een zwembad" moeten krijgen. Triest om te zien dat wat er in de jaren 90 in Tropicana gebeurde en de ondergang van het zwembad werd, nu gewoon nog steeds gebeurt. Badmeesters die alles weglachen, grote groepen jongeren die constant de sfeer verpestten, verkrachtingen, aanrandingen, totaal geen beleid of visie of wat dan ook. Je was wel gek als je in de jaren 90 alleen met twee of drie vriendinben daarheen ging. Wij gingen met minstens de halve klas waarbij het dus echt tot een wij-zij clash kwam.
donderdag 4 juli 2019 om 09:53
Goede column vandaag van Roderick Veelo
https://www.rtlz.nl/opinie/column/47679 ... rde-roepen
Dit is inderdaad een deel van het probleem:
Dat Fortuyn en later Geert Wilders de overlast benoemden maakte het probleem nog niet bespreekbaar. Tot op de dag van vandaag vrezen politici en journalisten, dat het rapporteren van het wangedrag van Marokkaanse jongeren Wilders 'in de kaart speelt'.
Om die reden wordt de overlast nogal eens gebagatelliseerd of als 'racistisch' uit het publieke debat geweerd. Maar daarmee verdwijnt het probleem natuurlijk niet.
https://www.rtlz.nl/opinie/column/47679 ... rde-roepen
Dit is inderdaad een deel van het probleem:
Dat Fortuyn en later Geert Wilders de overlast benoemden maakte het probleem nog niet bespreekbaar. Tot op de dag van vandaag vrezen politici en journalisten, dat het rapporteren van het wangedrag van Marokkaanse jongeren Wilders 'in de kaart speelt'.
Om die reden wordt de overlast nogal eens gebagatelliseerd of als 'racistisch' uit het publieke debat geweerd. Maar daarmee verdwijnt het probleem natuurlijk niet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 juli 2019 om 09:58
Ik denk aan een zwembadverbod voor alle jongens tussen de 13 en 19 jaar op bepaalde dagen. En als je toch wilt zwemmen kom je met een volwassene (25+) die de verantwoordelijkheid voor je wil dragen en ook op jouw gedrag aangesproken wordt.
Leeftijdsdiscriminatie mag wel, het mag ook in bioscopen en nachtclubs en het mag vast ook wel als er gevaar dreigt voor de openbare orde.
Leeftijdsdiscriminatie mag wel, het mag ook in bioscopen en nachtclubs en het mag vast ook wel als er gevaar dreigt voor de openbare orde.
donderdag 4 juli 2019 om 10:05
Het enige wat helpt is dat de politie eens gaat handhaven. En dat ze met harde hand worden aangepakt. En niet op de foto met iftar of hoe dat ook mag heten. Stop eens met dat knuffelen! Want wat jij wil doen is dat de goeden het met de kwaden moeten ontgeldenhumanista schreef: ↑04-07-2019 09:58Ik denk aan een zwembadverbod voor alle jongens tussen de 13 en 19 jaar op bepaalde dagen. En als je toch wilt zwemmen kom je met een volwassene (25+) die de verantwoordelijkheid voor je wil dragen en ook op jouw gedrag aangesproken wordt.
Leeftijdsdiscriminatie mag wel, het mag ook in bioscopen en nachtclubs en het mag vast ook wel als er gevaar dreigt voor de openbare orde.
donderdag 4 juli 2019 om 10:10
Ik denk dat de politie daar gewoon niet genoeg mankracht voor heeft. Wegbezuinigd. Daarnaast is het allemaal vrij lastig te bewijzen, lijkt mij. Als er 20 van die jochies rondlopen hou je echt niet uit elkaar wie wat deed en de politie pakt dan helemaal niemand op. Dus ik denk: beter voorkomen dan genezen.
donderdag 4 juli 2019 om 10:13
En dus?sugarmiss schreef: ↑03-07-2019 07:07Wij snappen prima wat jij bedoelt.
Jij denkt alleen dat een groot deel van de moslims zich distantieert van de zwembad raddraaiers. Dat rechtse mensen andere moslims ideeën toedichten.
Maar ga maar eens echt in gesprek met die aardige marrokkaanse assistente van de huisarts met haar hoofddoekje. Dan kom je er achter dat zij niet meer gaat zwemmen met haar zoon nu hij 7 is. Dat hij alleen met zijn vader gaat zwemmen. Want hij mag niet meer mee naar het vrouwenuurtje waarop zij altijd gaat.
En zij gaat niet naar het gemengde zwemmen. Niet omdat dit niet mag van haar man maar omdat zij zelf de overtuiging heeft dat dit niet goed is.
En met het bedtijfsuitje besteld ze een vegetarisch gerecht. Niet omdat ze vegetariër is. Maar omdat ze geen niet halal geslacht vlees eet.
Het lijkt wel alsof je er verbaasd over bent dat moslims moslim zijn.
donderdag 4 juli 2019 om 10:15
Dat gaat veel te ver.humanista schreef: ↑04-07-2019 09:58Ik denk aan een zwembadverbod voor alle jongens tussen de 13 en 19 jaar op bepaalde dagen. En als je toch wilt zwemmen kom je met een volwassene (25+) die de verantwoordelijkheid voor je wil dragen en ook op jouw gedrag aangesproken wordt.
Leeftijdsdiscriminatie mag wel, het mag ook in bioscopen en nachtclubs en het mag vast ook wel als er gevaar dreigt voor de openbare orde.
Jongens moeten leren dat lastig vallen van meisjes gewoon niet mag.
