Actueel
alle pijlers
Bericht uit Raqqa, Syrië
maandag 26 januari 2015 om 12:40
Abou Ibrahim – hoofdredacteur van de website Raqqa is Being Slaughtered in Silence – is boos op de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb (PvdA). De blogger woonde in Raqqa, de ‘hoofdstad’ van de Islamitische Staat in Syrië. “Het ontbreekt ons in ons land niet aan doden. Daar hebben we er genoeg van”, zegt hij tegen ThePostOnline. De activist keert zich tegen de buitengewoon veel geprezen burgervader. “Als ons systeem je niet bevalt, dan rot je maar op”, zo beet Aboutaleb jihadisten in spé toe. De burgervader uitte ze niet één enkele keer, niet twee keer, maar meerdere keren en een van de laatste keren stelde hij zelfs voor dat, mocht hij over een fonds beschikken, hij de reis van de reislustige Syriëgangers zou bekostigen. Ook de blogger Abou Mohammed – die nog steeds in Raqqa woont – heket Aboutaleb.
Ik vroeg Abou Ibrahim om een wat uitgebreidere reactie en die liet niet lang op zich wachten:
“Ik vind dat westerse regeringen het niet moeten toestaan om diegenen die willen gaan vechten in Syrië hun grondgebied te verlaten. Integendeel, ze moeten opgepakt worden en ze moeten geplaatst worden ofwel in inrichtingen voor zwakzinnigen, in ziekenhuizen of in gevangenissen, en hen aan een therapie onderwerpen waarin ze zowel geestelijk als lichamelijk weer tot zichzelf komen want de Syriërs hebben meer dan genoeg doden in hun land door toedoen van zowel de dictatuur van Assad als de terroristische bewegingen die er zijn. Verder is het zo dat het toestaan aan strijders om het westen te verlaten en naar Syrië te gaan om te vechten dat een niet te overzien gevaar inhoudt voor de westerse landen zelf. Dit soort strijders zullen na terugkeer naar hun land terroristische aanvallen uitvoeren. Deze levensgevaarlijke uitstroom, die de toekomst van de wereld serieus kan veranderen, dient met onmiddellijke ingang gestopt te worden.”
In Raqqa sterven mensen door Nederlandse jihadisten
Ook Abou Mohammed is als activist verbonden aan Raqqa is Being Slaughtered in Silence, maar waar Abou Ibrahim heeft moeten vluchten naar een ander –gelukkig veilig- land woont Abou Mohammed nog steeds in het Syrische Raqqa, de stad die tegen haar wil tot hoofdstad van Islamitische Staat is uitgeroepen. Zijn woorden spreken boekdelen:
“Ik als jonge Syriër en als activist in de Syrische revolutie, wil het woord richten tot de burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb. Hebben Syriërs geen recht op eigen leven zoals andere mensen? Hebben wij het recht niet om in vrijheid en democratie te leven waarvoor onze broeders en zusters en onze mensen hun leven gegeven hebben? Is hij van mening dat het een goede zaak is dat terroristen uit Nederland naar Syrië komen zodat het Nederlandse volk in veiligheid leven kan en Syriërs vermoord worden? Moet het hele Syrische volk sterven zodat de wereld kan zien wat terrorisme kan uitrichten? Is het niet rechtvaardiger dat de regering iedereen die het terrorisme steunt arresteert? Veel Syriërs en vooral de mensen in Raqqa sterven door Nederlandse en in het algemeen Europese immigranten. Ze lijden dagelijks onder hun slechte gedragingen en praktijken.”
Een goede politicus luistert naar de noden van elk mens
De woorden van Abou Ibrahim en Abou Mohammed spreken voor zich. Abou Ibrahim en Abou Mohammed zijn beiden moslims, maar spreken Aboutaleb niet aan als moslim maar als mens. Dat maakt hun boodschap des te indringender. Het gaat om een humanitaire kwestie. Niets weerhoudt de Rotterdamse burgervader zijn woorden te relativeren of om te buigen. Een goede politicus luistert naar de noden van elk mens, zelfs al is hij ver weg, en is nooit bang voor voortschrijdend inzicht.
Ik vroeg Abou Ibrahim om een wat uitgebreidere reactie en die liet niet lang op zich wachten:
“Ik vind dat westerse regeringen het niet moeten toestaan om diegenen die willen gaan vechten in Syrië hun grondgebied te verlaten. Integendeel, ze moeten opgepakt worden en ze moeten geplaatst worden ofwel in inrichtingen voor zwakzinnigen, in ziekenhuizen of in gevangenissen, en hen aan een therapie onderwerpen waarin ze zowel geestelijk als lichamelijk weer tot zichzelf komen want de Syriërs hebben meer dan genoeg doden in hun land door toedoen van zowel de dictatuur van Assad als de terroristische bewegingen die er zijn. Verder is het zo dat het toestaan aan strijders om het westen te verlaten en naar Syrië te gaan om te vechten dat een niet te overzien gevaar inhoudt voor de westerse landen zelf. Dit soort strijders zullen na terugkeer naar hun land terroristische aanvallen uitvoeren. Deze levensgevaarlijke uitstroom, die de toekomst van de wereld serieus kan veranderen, dient met onmiddellijke ingang gestopt te worden.”
In Raqqa sterven mensen door Nederlandse jihadisten
Ook Abou Mohammed is als activist verbonden aan Raqqa is Being Slaughtered in Silence, maar waar Abou Ibrahim heeft moeten vluchten naar een ander –gelukkig veilig- land woont Abou Mohammed nog steeds in het Syrische Raqqa, de stad die tegen haar wil tot hoofdstad van Islamitische Staat is uitgeroepen. Zijn woorden spreken boekdelen:
“Ik als jonge Syriër en als activist in de Syrische revolutie, wil het woord richten tot de burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb. Hebben Syriërs geen recht op eigen leven zoals andere mensen? Hebben wij het recht niet om in vrijheid en democratie te leven waarvoor onze broeders en zusters en onze mensen hun leven gegeven hebben? Is hij van mening dat het een goede zaak is dat terroristen uit Nederland naar Syrië komen zodat het Nederlandse volk in veiligheid leven kan en Syriërs vermoord worden? Moet het hele Syrische volk sterven zodat de wereld kan zien wat terrorisme kan uitrichten? Is het niet rechtvaardiger dat de regering iedereen die het terrorisme steunt arresteert? Veel Syriërs en vooral de mensen in Raqqa sterven door Nederlandse en in het algemeen Europese immigranten. Ze lijden dagelijks onder hun slechte gedragingen en praktijken.”
Een goede politicus luistert naar de noden van elk mens
De woorden van Abou Ibrahim en Abou Mohammed spreken voor zich. Abou Ibrahim en Abou Mohammed zijn beiden moslims, maar spreken Aboutaleb niet aan als moslim maar als mens. Dat maakt hun boodschap des te indringender. Het gaat om een humanitaire kwestie. Niets weerhoudt de Rotterdamse burgervader zijn woorden te relativeren of om te buigen. Een goede politicus luistert naar de noden van elk mens, zelfs al is hij ver weg, en is nooit bang voor voortschrijdend inzicht.
maandag 26 januari 2015 om 13:32
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 13:27:
[...]
Zonde van de moeite. Even afwachten is voldoende. Kwestie van tijd voor iemand voor de honderdduizenste keer gaat uitleggen hoe 'ze' allemaal zijn want dat het in de koran staat en 'we' allemaal dood moeten van 'ze', want dat zegt mohammed enzo.
Let maar op.
Misschien kunnen we op dit topic dan bij deze afspreken dat we niet gaan 'wijen en zijen'?
Ik heb ook een gruwelijke hekel aan gegeneraliseer, over welk onderwerp het dan ook gaat.
[...]
Zonde van de moeite. Even afwachten is voldoende. Kwestie van tijd voor iemand voor de honderdduizenste keer gaat uitleggen hoe 'ze' allemaal zijn want dat het in de koran staat en 'we' allemaal dood moeten van 'ze', want dat zegt mohammed enzo.
Let maar op.
Misschien kunnen we op dit topic dan bij deze afspreken dat we niet gaan 'wijen en zijen'?
Ik heb ook een gruwelijke hekel aan gegeneraliseer, over welk onderwerp het dan ook gaat.
maandag 26 januari 2015 om 13:33
We hebben allemaal een andere mening. En ik ben met je eens dat het niet altijd even genuanceerd gaat. Maar dat gaat wederzijds, want wat jij net zegt in je eerdere quote klopt gewoon niet.
We drukken elkaar in een hoek. Laten we naar elkaar luisteren en serieus nemen, want er worden ook zinnige dingen gezegd. Er zijn dingen waar, dat is ook terug te zien in de hedendaagse zorg bij iedereen. Er is wat aan de hand. Jij hebt een punt dat niet iedere moslim een terrorist is en je komt terecht op voor een groep die nergens wat mee te maken heeft.
Jij bent boos (denk ik) dat dit gebeurd en komt voor die groep op. Anderen (oa ik) zijn gefrustreerd dat zorgen weggewuift worden als zijnde onzin.
Ik reik je de hand met in mijn gedachten alle zorgen die ik heb over de Islam, met de belofte dat ik heus luister en opsla in de hoop wat nuance te krijgen in dit topic.
We drukken elkaar in een hoek. Laten we naar elkaar luisteren en serieus nemen, want er worden ook zinnige dingen gezegd. Er zijn dingen waar, dat is ook terug te zien in de hedendaagse zorg bij iedereen. Er is wat aan de hand. Jij hebt een punt dat niet iedere moslim een terrorist is en je komt terecht op voor een groep die nergens wat mee te maken heeft.
Jij bent boos (denk ik) dat dit gebeurd en komt voor die groep op. Anderen (oa ik) zijn gefrustreerd dat zorgen weggewuift worden als zijnde onzin.
Ik reik je de hand met in mijn gedachten alle zorgen die ik heb over de Islam, met de belofte dat ik heus luister en opsla in de hoop wat nuance te krijgen in dit topic.
maandag 26 januari 2015 om 13:34
Had het inderdaad niet zo bekeken. Goed dat je dit plaatst. Ik ben wel fan van de Rotterdamse burgervader. Ik weet dat hij als veel moslims ( mislukte, geen baan hebbende, iedereen van alles de schuld gevende maar nooit naar zichzelfkijkende moslims), als een huisneger wordt gezien. Maar hij is een voorbeeld van wat je kan bereiken als je alle kansen pakt die dit land je te bieden heeft. Als je wel je school afmaakt. Als je wel optijd komt bij je baantje in de AH, op je stageplek. Als je nee zegt tegen negatieve vrienden. Als je denkt: jammer ik kan nu geen Montcler jas aan of nieuwe Nikes, maar ik werk aan mn toekomst en val geen oude vrouwtjes lastig.
Maar het is inderdaad wel heel cynisch als wij moorddadige pubers naar een land sturen waar al meer dan genoeg tragedie is. Vraag is, wat doen we wel met dit soort jongeren?
Maar het is inderdaad wel heel cynisch als wij moorddadige pubers naar een land sturen waar al meer dan genoeg tragedie is. Vraag is, wat doen we wel met dit soort jongeren?
maandag 26 januari 2015 om 13:35
maandag 26 januari 2015 om 13:38
maandag 26 januari 2015 om 13:39
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 13:35:
[...]
Laf van je te ontkennen dat er hier de afgelopen telefoonboeken zijn volgepend om te 'bewijzen' hoe slecht alle moslims zijn. Dus ook de doodgewone burgers in Raqqa of Osdorp.Ga je weer. Woorden in de mond leggen, demoniseren, liegen. En je mond maar vol hebben over verdraagzaamheid.
[...]
Laf van je te ontkennen dat er hier de afgelopen telefoonboeken zijn volgepend om te 'bewijzen' hoe slecht alle moslims zijn. Dus ook de doodgewone burgers in Raqqa of Osdorp.Ga je weer. Woorden in de mond leggen, demoniseren, liegen. En je mond maar vol hebben over verdraagzaamheid.
maandag 26 januari 2015 om 13:40
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 13:35:
[...]
Laf van je te ontkennen dat er hier de afgelopen telefoonboeken zijn volgepend om te 'bewijzen' hoe slecht alle moslims zijn. Dus ook de doodgewone burgers in Raqqa of Osdorp.Waar ontkent ze dat? Doe dat nu niet. Zo ga je zelf de fout in waar iedereen daar fout gaat. Niemand heeft gezegd dat moslims geen mensen zijn en niemand beweert dat er heel veel negatiefs en gegeneraliseer is geweest over moslims. Hou je zelf ook bij de feiten. je reageert net zo als de ander, echter vanuit de andere kant.
[...]
Laf van je te ontkennen dat er hier de afgelopen telefoonboeken zijn volgepend om te 'bewijzen' hoe slecht alle moslims zijn. Dus ook de doodgewone burgers in Raqqa of Osdorp.Waar ontkent ze dat? Doe dat nu niet. Zo ga je zelf de fout in waar iedereen daar fout gaat. Niemand heeft gezegd dat moslims geen mensen zijn en niemand beweert dat er heel veel negatiefs en gegeneraliseer is geweest over moslims. Hou je zelf ook bij de feiten. je reageert net zo als de ander, echter vanuit de andere kant.
maandag 26 januari 2015 om 13:40
quote:tekenis schreef op 26 januari 2015 @ 13:40:
[...]
Waar ontkent ze dat? Doe dat nu niet. Zo ga je zelf de fout in waar iedereen daar fout gaat. Niemand heeft gezegd dat moslims geen mensen zijn en niemand beweert dat er niet heel veel negatiefs en gegeneraliseer is geweest over moslims. Hou je zelf ook bij de feiten. je reageert net zo als de ander, echter vanuit de andere kant.
[...]
Waar ontkent ze dat? Doe dat nu niet. Zo ga je zelf de fout in waar iedereen daar fout gaat. Niemand heeft gezegd dat moslims geen mensen zijn en niemand beweert dat er niet heel veel negatiefs en gegeneraliseer is geweest over moslims. Hou je zelf ook bij de feiten. je reageert net zo als de ander, echter vanuit de andere kant.
maandag 26 januari 2015 om 13:40
quote:jippie55 schreef op 26 januari 2015 @ 13:32:
[...]
Meen je dat echt dat je het niet wist van de grote aantallen burgerslachtoffers?
Ik maakte een inschattingsfout, dat kan een ieder gebeuren. Het was in de hitte van het debat na de aanslagen in Parijs. Toen de rook was opgetrokken werd ik weer wakker.
Ik vind het wel typisch dat ik normaalgesproken altijd met zoveel weerstand te maken krijg als ik opper dat ik het zo verschrikkelijk vind dat het midden oosten zo'n rampgebied is en ik het zo erg vind voor de mensen daar en nu heb ik het ineens gedaan. Lekker dan.
[...]
Meen je dat echt dat je het niet wist van de grote aantallen burgerslachtoffers?
Ik maakte een inschattingsfout, dat kan een ieder gebeuren. Het was in de hitte van het debat na de aanslagen in Parijs. Toen de rook was opgetrokken werd ik weer wakker.
Ik vind het wel typisch dat ik normaalgesproken altijd met zoveel weerstand te maken krijg als ik opper dat ik het zo verschrikkelijk vind dat het midden oosten zo'n rampgebied is en ik het zo erg vind voor de mensen daar en nu heb ik het ineens gedaan. Lekker dan.
maandag 26 januari 2015 om 13:43
Precies, de vraag is wat doen we wel? Zo als het nu gaat gaat het niet goed en staan we in een patstelling, met duizenden doden als gevolg. Ik weet het niet, het enige dat ik kan doen is om niet mee te gaan met massa hysterie en zelf te blijven nadenken. Da's soms ook best moeilijk door alle media en meningen, maar ik blijf dat koppig doen. Ik hoop meerdere met mij.
maandag 26 januari 2015 om 13:45
quote:catacarax schreef op 26 januari 2015 @ 13:43:
Precies, de vraag is wat doen we wel? Zo als het nu gaat gaat het niet goed en staan we in een patstelling, met duizenden doden als gevolg. Ik weet het niet, het enige dat ik kan doen is om niet mee te gaan met massa hysterie en zelf te blijven nadenken. Da's soms ook best moeilijk door alle media en meningen, maar ik blijf dat koppig doen. Ik hoop meerdere met mij.Alles eraan doen om te zorgen dat mensen niet radicaliseren, flink opsporen en als nodig keihard aanpakken.
Precies, de vraag is wat doen we wel? Zo als het nu gaat gaat het niet goed en staan we in een patstelling, met duizenden doden als gevolg. Ik weet het niet, het enige dat ik kan doen is om niet mee te gaan met massa hysterie en zelf te blijven nadenken. Da's soms ook best moeilijk door alle media en meningen, maar ik blijf dat koppig doen. Ik hoop meerdere met mij.Alles eraan doen om te zorgen dat mensen niet radicaliseren, flink opsporen en als nodig keihard aanpakken.
•
maandag 26 januari 2015 om 13:45
quote:catacarax schreef op 26 januari 2015 @ 13:43:
Precies, de vraag is wat doen we wel? Zo als het nu gaat gaat het niet goed en staan we in een patstelling, met duizenden doden als gevolg. Ik weet het niet, het enige dat ik kan doen is om niet mee te gaan met massa hysterie en zelf te blijven nadenken. Da's soms ook best moeilijk door alle media en meningen, maar ik blijf dat koppig doen. Ik hoop meerdere met mij.Mensen met meningen denken doorgaans heel goed zelf na. Je hebt echter meerdere perspectieven. Er gebeurt nu ongeveer hetzelfde als in relaties gebeurt. Iedereen wil gehoord worden, maar luistert niet.
Precies, de vraag is wat doen we wel? Zo als het nu gaat gaat het niet goed en staan we in een patstelling, met duizenden doden als gevolg. Ik weet het niet, het enige dat ik kan doen is om niet mee te gaan met massa hysterie en zelf te blijven nadenken. Da's soms ook best moeilijk door alle media en meningen, maar ik blijf dat koppig doen. Ik hoop meerdere met mij.Mensen met meningen denken doorgaans heel goed zelf na. Je hebt echter meerdere perspectieven. Er gebeurt nu ongeveer hetzelfde als in relaties gebeurt. Iedereen wil gehoord worden, maar luistert niet.
maandag 26 januari 2015 om 13:51
quote:tekenis schreef op 26 januari 2015 @ 13:46:
[...]
Zou inzicht geven in geschiedenis (verplicht school, heropvoeding) niet helpen?Ik begrijp je niet helemaal. School is toch al verplicht in Nederland? En of heropvoeden (gek woord trouwens, wat is dat eigenlijk) helpt weet ik niet. Ik denk wel dat bijna elke misdadiger een steekje los heeft en gebaat zou zijn bij een vorm van behandeling.
[...]
Zou inzicht geven in geschiedenis (verplicht school, heropvoeding) niet helpen?Ik begrijp je niet helemaal. School is toch al verplicht in Nederland? En of heropvoeden (gek woord trouwens, wat is dat eigenlijk) helpt weet ik niet. Ik denk wel dat bijna elke misdadiger een steekje los heeft en gebaat zou zijn bij een vorm van behandeling.
•
maandag 26 januari 2015 om 13:53
quote:catacarax schreef op 26 januari 2015 @ 13:47:
[...]
Hoe dan?Door mensen onderdeel te laten zijn van de samenleving, door alert te zijn met elkaar op tekenen van radicalisering, door het onderwerp van gesprek te laten zijn in moskeeën en op andere plekken, door opsporingsmethoden van de politie in te zetten (jongeren worden via FB geronseld), door voorlichtingen te geven op scholen enz enz.
[...]
Hoe dan?Door mensen onderdeel te laten zijn van de samenleving, door alert te zijn met elkaar op tekenen van radicalisering, door het onderwerp van gesprek te laten zijn in moskeeën en op andere plekken, door opsporingsmethoden van de politie in te zetten (jongeren worden via FB geronseld), door voorlichtingen te geven op scholen enz enz.
•
maandag 26 januari 2015 om 13:55
quote:Frizz schreef op 26 januari 2015 @ 13:51:
[...]
Ik begrijp je niet helemaal. School is toch al verplicht in Nederland? En of heropvoeden (gek woord trouwens, wat is dat eigenlijk) helpt weet ik niet. Ik denk wel dat bijna elke misdadiger een steekje los heeft en gebaat zou zijn bij een vorm van behandeling.Op het lagere onderwijs is het toch redelijk triest gesteld. Daarnaast lopen de verhalen in elkaar over en je zou daarin meerdere perspectieven kunnen verwerken. Veel geradicaliseerde moslims kijken geen mainstream nieuws (meer). Heropvoeden dus niet met strafkampen of iets dergelijks (wat heropvoeding zou kunnen insinueren) , maar de feiten leren.
[...]
Ik begrijp je niet helemaal. School is toch al verplicht in Nederland? En of heropvoeden (gek woord trouwens, wat is dat eigenlijk) helpt weet ik niet. Ik denk wel dat bijna elke misdadiger een steekje los heeft en gebaat zou zijn bij een vorm van behandeling.Op het lagere onderwijs is het toch redelijk triest gesteld. Daarnaast lopen de verhalen in elkaar over en je zou daarin meerdere perspectieven kunnen verwerken. Veel geradicaliseerde moslims kijken geen mainstream nieuws (meer). Heropvoeden dus niet met strafkampen of iets dergelijks (wat heropvoeding zou kunnen insinueren) , maar de feiten leren.
maandag 26 januari 2015 om 13:58
quote:Cateautje schreef op 26 januari 2015 @ 13:56:
[...]
Door die jongens een kans te gunnen op de arbeidsmarkt in plaats van hun sollicitatiebrief in de prullemand te gooien omdat de naam niet aanstaat.Tegelijkertijd onze eigen hoge standaarden verwachten. Respect geven en respect eisen. Dus niet meer inleveren op het laatste uit angst te discrimineren.
[...]
Door die jongens een kans te gunnen op de arbeidsmarkt in plaats van hun sollicitatiebrief in de prullemand te gooien omdat de naam niet aanstaat.Tegelijkertijd onze eigen hoge standaarden verwachten. Respect geven en respect eisen. Dus niet meer inleveren op het laatste uit angst te discrimineren.
