Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
vrijdag 23 november 2012 om 14:18
quote:selah01 schreef op 23 november 2012 @ 14:03:
[...]
Had je man hier dan geen moeite mee? Voor mijn man was het echt super belangrijk en hij zou hiermee echt niet makkelijk akkoord zijn gegaan.Waarom zou zijn mening belangrijker zijn dan die van jou? (er even van uitgaande dat jij tegen besnijden was).
[...]
Had je man hier dan geen moeite mee? Voor mijn man was het echt super belangrijk en hij zou hiermee echt niet makkelijk akkoord zijn gegaan.Waarom zou zijn mening belangrijker zijn dan die van jou? (er even van uitgaande dat jij tegen besnijden was).
vrijdag 23 november 2012 om 15:02
quote:malu3 schreef op 23 november 2012 @ 14:18:
[...]
Waarom zou zijn mening belangrijker zijn dan die van jou? (er even van uitgaande dat jij tegen besnijden was).
Nou in principe zijn onze meningen even belangrijk maar in dit geval vond ik zijn mening belangrijker omdat a) het over een lichaamsonderdeel gaat wat ik niet heb b) het voor hem belangrijker en zwaarwegendiger was dan voor mij c) hij zelf besneden is en dus het voor hem emotioneel ook anders ligt.,
Ik vond dat ik alleen nee moest zeggen als ik een goede reden had en ik heb geen zwaarwegend argument gevonden om nee te zeggen.
Ik weet niet wat de jongens er later zelf van zullen denken uiteraard maar ik hoop dat ze net zo tevreden zijn als mijn man.
[...]
Waarom zou zijn mening belangrijker zijn dan die van jou? (er even van uitgaande dat jij tegen besnijden was).
Nou in principe zijn onze meningen even belangrijk maar in dit geval vond ik zijn mening belangrijker omdat a) het over een lichaamsonderdeel gaat wat ik niet heb b) het voor hem belangrijker en zwaarwegendiger was dan voor mij c) hij zelf besneden is en dus het voor hem emotioneel ook anders ligt.,
Ik vond dat ik alleen nee moest zeggen als ik een goede reden had en ik heb geen zwaarwegend argument gevonden om nee te zeggen.
Ik weet niet wat de jongens er later zelf van zullen denken uiteraard maar ik hoop dat ze net zo tevreden zijn als mijn man.
vrijdag 23 november 2012 om 15:27
quote:selah01 schreef op 23 november 2012 @ 12:49:
Besnijdenis is een beslissing van de ouders. Zolang besneden mannen niet massaal zeggen dat ze het erg vinden besneden te zien zie ik niet zo goed in waarom we het zouden verbieden. Er zitten voordelen aan en nadelen maar geen van beide zijn zo belangwekkend dat besnijdenis verboden zou moeten worden of juist zou moeten worden aangemoedigd.
Wij hebben er voor gekozen om onze zoontjes wel te laten besnijden en ik wil dat een ieder die vrijheid om zelf die beslissing te nemen.
Natuurlijk beslis als ouder voor je kind maar dit is vrij 'normaal' Ouders maken sowieso in het begin de beslissingen en uiteraard hebben die invloed op het verloop van hun leven.Dus ouders mogen ook hun dochter laten besnijden? Het is een keuze van de ouders en het besnijden van een meisje heeft vóór en nadelen...
Besnijdenis is een beslissing van de ouders. Zolang besneden mannen niet massaal zeggen dat ze het erg vinden besneden te zien zie ik niet zo goed in waarom we het zouden verbieden. Er zitten voordelen aan en nadelen maar geen van beide zijn zo belangwekkend dat besnijdenis verboden zou moeten worden of juist zou moeten worden aangemoedigd.
Wij hebben er voor gekozen om onze zoontjes wel te laten besnijden en ik wil dat een ieder die vrijheid om zelf die beslissing te nemen.
Natuurlijk beslis als ouder voor je kind maar dit is vrij 'normaal' Ouders maken sowieso in het begin de beslissingen en uiteraard hebben die invloed op het verloop van hun leven.Dus ouders mogen ook hun dochter laten besnijden? Het is een keuze van de ouders en het besnijden van een meisje heeft vóór en nadelen...
vrijdag 23 november 2012 om 15:30
denk niet dat de meeste mensen tegen besnijden zijn maar laat de kinderen er zelf over beslissen als ze oud genoeg zijn.
Je laat toch ook geen tattoo zetten bij een kind omdat je dat als ouder zijnde wilt.
als ze oud genoeg zijn mag iedereen over zijn eigen lichaam beslissen tot die tijd zou er alleen wegens mediche redenen in kinderen gesneden moeten worden
Je laat toch ook geen tattoo zetten bij een kind omdat je dat als ouder zijnde wilt.
als ze oud genoeg zijn mag iedereen over zijn eigen lichaam beslissen tot die tijd zou er alleen wegens mediche redenen in kinderen gesneden moeten worden
vrijdag 23 november 2012 om 15:32
quote:mn032 schreef op 23 november 2012 @ 15:27:
[...]
Dus ouders mogen ook hun dochter laten besnijden? Het is een keuze van de ouders en het besnijden van een meisje heeft vóór en nadelen...
Wat zijn de voordelen van meisjesbesnijdenis?
Volgens mij is het barbaarse en vrouwonvriendelijke gewoonte in sommige culturen.
[...]
Dus ouders mogen ook hun dochter laten besnijden? Het is een keuze van de ouders en het besnijden van een meisje heeft vóór en nadelen...
Wat zijn de voordelen van meisjesbesnijdenis?
Volgens mij is het barbaarse en vrouwonvriendelijke gewoonte in sommige culturen.
vrijdag 23 november 2012 om 15:34
quote:malu3 schreef op 23 november 2012 @ 15:32:
[...]
Wat zijn de voordelen van meisjesbesnijdenis?
Volgens mij is het barbaarse en vrouwonvriendelijke gewoonte in sommige culturen.
Makkelijker schoon te houden
En natuurlijk is het fijner voor de man, telkens zo strak (kotssmiley please) en ga je veel minder snel vreemd.
[...]
Wat zijn de voordelen van meisjesbesnijdenis?
Volgens mij is het barbaarse en vrouwonvriendelijke gewoonte in sommige culturen.
Makkelijker schoon te houden
En natuurlijk is het fijner voor de man, telkens zo strak (kotssmiley please) en ga je veel minder snel vreemd.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 23 november 2012 om 15:43
vrijdag 23 november 2012 om 15:44
quote:malu3 schreef op 23 november 2012 @ 15:32:
[...]
Wat zijn de voordelen van meisjesbesnijdenis?
Volgens mij is het barbaarse en vrouwonvriendelijke gewoonte in sommige culturen.Het verlaagt de kans op HIV infecties ( http://ways-ahead.net/slideshows/Female ... nzania.ppt ), hoewel dit ook tegengesproken kan worden in andere studies (net als bij mannen). Dus een baby jongen besnijden is gewoon en een meisje besnijden is "barbaars"en "vrouwonvriendelijk"? Van deze logica krijg ik kriebels.
[...]
Wat zijn de voordelen van meisjesbesnijdenis?
Volgens mij is het barbaarse en vrouwonvriendelijke gewoonte in sommige culturen.Het verlaagt de kans op HIV infecties ( http://ways-ahead.net/slideshows/Female ... nzania.ppt ), hoewel dit ook tegengesproken kan worden in andere studies (net als bij mannen). Dus een baby jongen besnijden is gewoon en een meisje besnijden is "barbaars"en "vrouwonvriendelijk"? Van deze logica krijg ik kriebels.
vrijdag 23 november 2012 om 15:48
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 15:45:
Je link doet het niet, mn032.Doe ik het even los: http://ways-ahead.net/slideshows/Female ... nzania.ppt
edit: hij pakt hem niet, je moet het apart selecteren en kopiëren.
Je link doet het niet, mn032.Doe ik het even los: http://ways-ahead.net/slideshows/Female ... nzania.ppt
edit: hij pakt hem niet, je moet het apart selecteren en kopiëren.
vrijdag 23 november 2012 om 15:55
quote:mn032 schreef op 23 november 2012 @ 15:44:
[...]
Het verlaagt de kans op HIV infecties ( http://ways-ahead.net/slideshows/Female ... nzania.ppt ), hoewel dit ook tegengesproken kan worden in andere studies (net als bij mannen). Dus een baby jongen besnijden is gewoon en een meisje besnijden is "barbaars"en "vrouwonvriendelijk"? Van deze logica krijg ik kriebels.
Ik ben tegenstander van besnijdenis van zowel meisjes als jongens op jonge leeftijd.
Besnijdenis van meisjes heeft een heel ander doel en is inderdaad barbaars en vrouwonvriendelijk. Ik verbaas mij er altijd over dat er moeders en oma's zijn die een meisje zoiets aan kunnen doen terwijl ze zelf weten hoe gruwelijk dat is.
[...]
Het verlaagt de kans op HIV infecties ( http://ways-ahead.net/slideshows/Female ... nzania.ppt ), hoewel dit ook tegengesproken kan worden in andere studies (net als bij mannen). Dus een baby jongen besnijden is gewoon en een meisje besnijden is "barbaars"en "vrouwonvriendelijk"? Van deze logica krijg ik kriebels.
Ik ben tegenstander van besnijdenis van zowel meisjes als jongens op jonge leeftijd.
Besnijdenis van meisjes heeft een heel ander doel en is inderdaad barbaars en vrouwonvriendelijk. Ik verbaas mij er altijd over dat er moeders en oma's zijn die een meisje zoiets aan kunnen doen terwijl ze zelf weten hoe gruwelijk dat is.
vrijdag 23 november 2012 om 16:02
vrijdag 23 november 2012 om 16:12
quote:3wieler schreef op 23 november 2012 @ 14:13:
[...]
Ook bijzonder trouwens dat hij meegegaan is in jouw voorstel. Dat maak je niet vaak mee.
Ja hè. Maar hij was best gevoelig voor de argumenten: zo had hij het nog nooit bekeken zei hij. Hij vond het boeiend. En ergens ook wel bevrijdend, merkte ik: goh, ja, zo kan het ook.
Toen we erover gepraat hadden, was hij het er eigenlijk best snel mee eens dat (onze) kinderen zelf moeten kunnen beslissen.
Nu blijkt dat ze niet besneden willen worden vindt hij 't prima. Het is totaal geen issue en we hebben het er ook nooit meer over..
Hij ziet dat ze dus inderdaad zelf daar een wil in hebben en daarom vindt hij het achteraf ook goed dat het zo gegaan is.
quote:3wieler schreef op 23 november 2012 @ 14:13:
[...]
Ik was laatst mijn zoontje aan het verschonen, zegt broer "je gaat hem toch wel besnijden hè?"
Ik keek hem verbaasd aan, want ook hij is geen praktiserende moslim, integendeel zelfs. "nou ja, gewoon, hoort toch zo".
Ahum, hem eventjes fijn uitgelegd dat het in huize 3 wieler gelukkig niet geleefd wordt naar het "hoort zo princiepe.
Om maar even aan te geven dat er vaak niet verder gekeken wordt dan de neus lang is of men bezwijkt onder druk van buitenaf.
Je precies. Dát is het ook gewoon hè. Sociale druk, 'wat zal men wel niet denken', oh 'het moet voor de familie', het 'hoort nu eenmaal zo' enz.
Ook bijzonder dat jij het zo doet trouwens, want dat maak je ook eigenlijk nooit mee. Leuk om te horen.
Bedoel je met 'broer' je eigen broer of de broer van je zoontje?
Als het je broer was: hoe reageerde hij?
Ik merk wel aan mijn eigen kinderen dat ze tegen hun moslimvriendjes er niet goed voor durven uit te komen dat ze niet besneden zijn, omdat er min of meer toch van ze verwacht wordt dat ze moslim (en dús besneden) zijn.
In tegenstelling tot kinderen die 100% Nederlands zijn, krijgen zij continu vragen over hun 'goede moslimschap', zeg maar
.
Ik merk dat ze die zo typische sociale druk onder moslims (die er nog altijd is) (nog) niet goed kunnen weerstaan en daarom het spel maar een beetje meespelen.
Ze vinden dat zelf geen punt overigens.
Maar ik zelf vind het toch niet helemaal okee dat ze door die druk zichzelf niet kunnen zijn.
[...]
Ook bijzonder trouwens dat hij meegegaan is in jouw voorstel. Dat maak je niet vaak mee.
Ja hè. Maar hij was best gevoelig voor de argumenten: zo had hij het nog nooit bekeken zei hij. Hij vond het boeiend. En ergens ook wel bevrijdend, merkte ik: goh, ja, zo kan het ook.
Toen we erover gepraat hadden, was hij het er eigenlijk best snel mee eens dat (onze) kinderen zelf moeten kunnen beslissen.
Nu blijkt dat ze niet besneden willen worden vindt hij 't prima. Het is totaal geen issue en we hebben het er ook nooit meer over..
Hij ziet dat ze dus inderdaad zelf daar een wil in hebben en daarom vindt hij het achteraf ook goed dat het zo gegaan is.
quote:3wieler schreef op 23 november 2012 @ 14:13:
[...]
Ik was laatst mijn zoontje aan het verschonen, zegt broer "je gaat hem toch wel besnijden hè?"
Ik keek hem verbaasd aan, want ook hij is geen praktiserende moslim, integendeel zelfs. "nou ja, gewoon, hoort toch zo".
Ahum, hem eventjes fijn uitgelegd dat het in huize 3 wieler gelukkig niet geleefd wordt naar het "hoort zo princiepe.
Om maar even aan te geven dat er vaak niet verder gekeken wordt dan de neus lang is of men bezwijkt onder druk van buitenaf.
Je precies. Dát is het ook gewoon hè. Sociale druk, 'wat zal men wel niet denken', oh 'het moet voor de familie', het 'hoort nu eenmaal zo' enz.
Ook bijzonder dat jij het zo doet trouwens, want dat maak je ook eigenlijk nooit mee. Leuk om te horen.
Bedoel je met 'broer' je eigen broer of de broer van je zoontje?
Als het je broer was: hoe reageerde hij?
Ik merk wel aan mijn eigen kinderen dat ze tegen hun moslimvriendjes er niet goed voor durven uit te komen dat ze niet besneden zijn, omdat er min of meer toch van ze verwacht wordt dat ze moslim (en dús besneden) zijn.
In tegenstelling tot kinderen die 100% Nederlands zijn, krijgen zij continu vragen over hun 'goede moslimschap', zeg maar
.
Ik merk dat ze die zo typische sociale druk onder moslims (die er nog altijd is) (nog) niet goed kunnen weerstaan en daarom het spel maar een beetje meespelen.
Ze vinden dat zelf geen punt overigens.
Maar ik zelf vind het toch niet helemaal okee dat ze door die druk zichzelf niet kunnen zijn.
vrijdag 23 november 2012 om 16:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 16:02:
Al zou dit artikel waar zijn, dan nog vind ik het dat een persoon over wiens geslachtsdeel het gaat het zelf mag beslissen zodra de tijd rijp is en niet de ouders. Baby's hebben geen seks namelijk.Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen het besnijden van zowel jongens als meisjes. Ik vind het alleen opmerkelijk dat men vrouwenbesnijdenis als mutilatie ("verminking") omschrijft (daar ben ik het overigens mee eens) en bij mannen als "normaal".
Al zou dit artikel waar zijn, dan nog vind ik het dat een persoon over wiens geslachtsdeel het gaat het zelf mag beslissen zodra de tijd rijp is en niet de ouders. Baby's hebben geen seks namelijk.Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen het besnijden van zowel jongens als meisjes. Ik vind het alleen opmerkelijk dat men vrouwenbesnijdenis als mutilatie ("verminking") omschrijft (daar ben ik het overigens mee eens) en bij mannen als "normaal".
vrijdag 23 november 2012 om 16:14
Van mij mag het ook wel verboden worden bij jongetjes. Maar ik vind het wel erg ver gaan om jongensbesbijdenis gelijk te stellen aan meisjesbesnijdenis. Bij jongens wordt de eikel er niet afgeknipt en ze worden ook niet dichtgenaaid. Een besneden man heeft niet veel last van het besneden zijn terwijl dat bij vrouwen wel zo is. Jongens worden zelfs soms om medische redenen besneden, bij meisjes laat iedereen dat wel uit zijn hoofd. Dat is geen reden om besnijdenis ook maar te doen zonder medische reden, maar het geeft wel aan dat er grote verschillen zijn.
vrijdag 23 november 2012 om 16:23
quote:pyridine schreef op 23 november 2012 @ 16:14:
Van mij mag het ook wel verboden worden bij jongetjes. Maar ik vind het wel erg ver gaan om jongensbesbijdenis gelijk te stellen aan meisjesbesnijdenis. Bij jongens wordt de eikel er niet afgeknipt en ze worden ook niet dichtgenaaid. Een besneden man heeft niet veel last van het besneden zijn terwijl dat bij vrouwen wel zo is. Jongens worden zelfs soms om medische redenen besneden, bij meisjes laat iedereen dat wel uit zijn hoofd. Dat is geen reden om besnijdenis ook maar te doen zonder medische reden, maar het geeft wel aan dat er grote verschillen zijn.Er zijn verschillende vormen van vrouwenbesnijdenissen, niet altijd word alles dichtgenaaid daar beneden. En wie ben jij om te bepalen dat het wegsnijden van een clitoris/schaamlippen erger is dan het wegsnijden van de voorhuid.
Van mij mag het ook wel verboden worden bij jongetjes. Maar ik vind het wel erg ver gaan om jongensbesbijdenis gelijk te stellen aan meisjesbesnijdenis. Bij jongens wordt de eikel er niet afgeknipt en ze worden ook niet dichtgenaaid. Een besneden man heeft niet veel last van het besneden zijn terwijl dat bij vrouwen wel zo is. Jongens worden zelfs soms om medische redenen besneden, bij meisjes laat iedereen dat wel uit zijn hoofd. Dat is geen reden om besnijdenis ook maar te doen zonder medische reden, maar het geeft wel aan dat er grote verschillen zijn.Er zijn verschillende vormen van vrouwenbesnijdenissen, niet altijd word alles dichtgenaaid daar beneden. En wie ben jij om te bepalen dat het wegsnijden van een clitoris/schaamlippen erger is dan het wegsnijden van de voorhuid.
vrijdag 23 november 2012 om 16:23
quote:mn032, 6 minuten geleden
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen het besnijden van zowel jongens als meisjes. Ik vind het alleen opmerkelijk dat men vrouwenbesnijdenis als mutilatie ("verminking") omschrijft (daar ben ik het overigens mee eens) en bij mannen als "normaal".Ben ik met je eens. Ik vind het ook niet "normaal" en een vorm van mutilatie. Overduidelijk een gevalletje sekse-discriminatie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen het besnijden van zowel jongens als meisjes. Ik vind het alleen opmerkelijk dat men vrouwenbesnijdenis als mutilatie ("verminking") omschrijft (daar ben ik het overigens mee eens) en bij mannen als "normaal".Ben ik met je eens. Ik vind het ook niet "normaal" en een vorm van mutilatie. Overduidelijk een gevalletje sekse-discriminatie.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 23 november 2012 om 16:26
quote:pyridine schreef op 23 november 2012 @ 16:14:
Van mij mag het ook wel verboden worden bij jongetjes. Maar ik vind het wel erg ver gaan om jongensbesbijdenis gelijk te stellen aan meisjesbesnijdenis. Bij jongens wordt de eikel er niet afgeknipt en ze worden ook niet dichtgenaaid. Een besneden man heeft niet veel last van het besneden zijn terwijl dat bij vrouwen wel zo is. Jongens worden zelfs soms om medische redenen besneden, bij meisjes laat iedereen dat wel uit zijn hoofd. Dat is geen reden om besnijdenis ook maar te doen zonder medische reden, maar het geeft wel aan dat er grote verschillen zijn.
Bij een vrouw worden ook soms de schaamlippen verkleind/ingekort vanwege lichamelijk ongemak. Niemand die daar moeilijk over doet.
Zodra de schaamlippen verkleind worden omdat dat mooier is staan de verstandige mensen op hun achterste benen. En terecht.
Laat die piemeltjes. Zodra het piemels zijn geworden mogen de eigenaren er helemaal zelf over beslissen. Wedden dat er veel minder geknipt gaat worden.
Van mij mag het ook wel verboden worden bij jongetjes. Maar ik vind het wel erg ver gaan om jongensbesbijdenis gelijk te stellen aan meisjesbesnijdenis. Bij jongens wordt de eikel er niet afgeknipt en ze worden ook niet dichtgenaaid. Een besneden man heeft niet veel last van het besneden zijn terwijl dat bij vrouwen wel zo is. Jongens worden zelfs soms om medische redenen besneden, bij meisjes laat iedereen dat wel uit zijn hoofd. Dat is geen reden om besnijdenis ook maar te doen zonder medische reden, maar het geeft wel aan dat er grote verschillen zijn.
Bij een vrouw worden ook soms de schaamlippen verkleind/ingekort vanwege lichamelijk ongemak. Niemand die daar moeilijk over doet.
Zodra de schaamlippen verkleind worden omdat dat mooier is staan de verstandige mensen op hun achterste benen. En terecht.
Laat die piemeltjes. Zodra het piemels zijn geworden mogen de eigenaren er helemaal zelf over beslissen. Wedden dat er veel minder geknipt gaat worden.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 23 november 2012 om 16:38
quote:Twinkle1001 schreef op 23 november 2012 @ 16:12:
[...]
Ja hè. Maar hij was best gevoelig voor de argumenten: zo had hij het nog nooit bekeken zei hij. Hij vond het boeiend. En ergens ook wel bevrijdend, merkte ik.
Toen we erover gepraat hadden, was hij het er eigenlijk best snel mee eens dat (onze) kinderen zelf moeten kunnen beslissen.
Nu blijkt dat ze niet besneden willen worden vindt hij 't prima. Het is totaal geen issue en we hebben het er ook nooit meer over..
Hij ziet dat ze dus inderdaad zelf daar een wil in hebben en daarom vindt hij het achteraf ook goed dat het zo gegaan is.
[...]
Je precies. Dát is het ook gewoon hè. Sociale druk, 'wat zal men wel niet denken', oh 'het moet voor de familie', het 'hoort nu eenmaal zo' enz.
Ook bijzonder dat jij het zo doet trouwens, want dat maak je ook eigenlijk nooit mee. Leuk om te horen.
Wat zeggen zijn Marokkaanse/moslim vriendjes hierover?
Ik merk namelijk aan mijn eigen kinderen wel dat ze er niet goed voor durven uit te komen tegenover hun moslim vriendjes, omdat er min of meer toch van ze verwacht wordt dat ze moslim (en dús besneden) zijn. In tegenstelling tot kinderen die 100% Nederlands zijn, krijgen zij continu vragen over hun moslimschap, zeg maar
.
Ik merk dat ze die zo typische sociale druk (die er nog altijd is) (nog) niet goed kunnen weerstaan en daarom het spel maar een beetje meespelen. Ze vinden dat zelf geen punt overigens.
Maar ik vind het toch niet helemaal okee dat ze door die druk zichzelf niet kunnen zijn.
Ik ben eigenlijk van jongs af aan heel verbaasd geweest over het klakkeloos dingen overnemen omdat de buren dat ook doen of dingen te laten juist omdat de buren dat ook niet doen.
Het niet voor jezelf denken heeft me gestoord en niet zo'n beetje ook.
Mijzelf voorgenomen dat ik mijn leven niet ging laten bepalen door Idris, Mohammed of naar de Imam waar ze naar luisteren.
Ik hoop dat ik mijn zoon ook dit bij kan brengen, dat hij leert voor zichzelf na te denken en zijn schouders ophaalt wanneer iemand klakkeloos aanneemt dat hij besneden is alleen maar omdat zijn moeder dezelfde taal en een cultuur deelt met een miljoen mensen.
En indien hij straks zich toch interesseert voor besnijdenis, van mij mag hij, zal zelfs het traditionele feest voor hem organiseren
[...]
Ja hè. Maar hij was best gevoelig voor de argumenten: zo had hij het nog nooit bekeken zei hij. Hij vond het boeiend. En ergens ook wel bevrijdend, merkte ik.
Toen we erover gepraat hadden, was hij het er eigenlijk best snel mee eens dat (onze) kinderen zelf moeten kunnen beslissen.
Nu blijkt dat ze niet besneden willen worden vindt hij 't prima. Het is totaal geen issue en we hebben het er ook nooit meer over..
Hij ziet dat ze dus inderdaad zelf daar een wil in hebben en daarom vindt hij het achteraf ook goed dat het zo gegaan is.
[...]
Je precies. Dát is het ook gewoon hè. Sociale druk, 'wat zal men wel niet denken', oh 'het moet voor de familie', het 'hoort nu eenmaal zo' enz.
Ook bijzonder dat jij het zo doet trouwens, want dat maak je ook eigenlijk nooit mee. Leuk om te horen.
Wat zeggen zijn Marokkaanse/moslim vriendjes hierover?
Ik merk namelijk aan mijn eigen kinderen wel dat ze er niet goed voor durven uit te komen tegenover hun moslim vriendjes, omdat er min of meer toch van ze verwacht wordt dat ze moslim (en dús besneden) zijn. In tegenstelling tot kinderen die 100% Nederlands zijn, krijgen zij continu vragen over hun moslimschap, zeg maar
.
Ik merk dat ze die zo typische sociale druk (die er nog altijd is) (nog) niet goed kunnen weerstaan en daarom het spel maar een beetje meespelen. Ze vinden dat zelf geen punt overigens.
Maar ik vind het toch niet helemaal okee dat ze door die druk zichzelf niet kunnen zijn.
Ik ben eigenlijk van jongs af aan heel verbaasd geweest over het klakkeloos dingen overnemen omdat de buren dat ook doen of dingen te laten juist omdat de buren dat ook niet doen.
Het niet voor jezelf denken heeft me gestoord en niet zo'n beetje ook.
Mijzelf voorgenomen dat ik mijn leven niet ging laten bepalen door Idris, Mohammed of naar de Imam waar ze naar luisteren.
Ik hoop dat ik mijn zoon ook dit bij kan brengen, dat hij leert voor zichzelf na te denken en zijn schouders ophaalt wanneer iemand klakkeloos aanneemt dat hij besneden is alleen maar omdat zijn moeder dezelfde taal en een cultuur deelt met een miljoen mensen.
En indien hij straks zich toch interesseert voor besnijdenis, van mij mag hij, zal zelfs het traditionele feest voor hem organiseren
vrijdag 23 november 2012 om 16:53
quote:Twinkle1001 schreef op 23 november 2012 @ 02:04:
[...]
Je vergeet te lezen tijdens het drammen. Voor de derde keer: jij zegt dat mannen er later geen spijt van hebben. Ik geef daar de verklaring voor.
Je gaat nergens op in, maar je bent steeds alles aan het verdraaien, zodat je weer een ánder punt kunt maken.
Over religie: nee, ik ben zeker geen voorstander van religie.
Religie is ook gewoon maar een mening.
Maar een zeer opdringerige mening, die de ontwikkeling van het zelf nadenken blokkeert, geen vrijheid laat tot zelf nadenken of het vormen van een eigen of andere mening, en daarom vergelijkbaar is met hersenspoelen.
Ik ben tegen besnijdenis omdat het de lichamelijke integriteit van kinderen schendt. En omdat het onomkeerbaar is. Ik ben voor zelfbeschikking voor álle kinderen. En ik vind een voorhuid-amputatie kindermishandeling.
Waarom ben jij vóór het besnijden van jonge kinderen? En dan bedoel ik de inhoudelijke reden voor jou persoonlijk.
.
Eveneens voor de derde keer, die verklaring van jou dat het komt omdat die mannen Islamitisch zijn gaat niet op. Aangezien mannen die van het geloof afgestapt zijn er ook niet om klagen.
Jij noemt religie hersenspoeling, ik noem mensen als jij die de illusie hebben zogenaamd vrij te zijn om na te denken maar ondertussen als kuddedieren achter volksmenners aanhuppelen gehersenspoeld. So whats your point?
Wat is 'onomkeerbaar' nou voor een zwak excuus om tegen te zijn? Uit alles blijkt dat mannen die besneden zijn juist blij zijn dat het in hun kinderjaren is gebeurd. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik ipv op mn 4de, op mn 18de me moet laten besnijden omdat jij dat wil. En ik denk dat ik voor alle besneden mannen praat als ik dit zeg. Dat is nu zwaar het punt bij jou. Het gaat niet om de kinderen, het gaat om jou. Jij wil je wil opleggen aan anderen...niets meer niets minder.
Ik persoonlijk ben voor besnijdenis omdat het onderdeel is van mijn religie en cultuur en omdat de Nederlandse wetgeving en medische wereld het niet ziet als kindermishandeling.
[...]
Je vergeet te lezen tijdens het drammen. Voor de derde keer: jij zegt dat mannen er later geen spijt van hebben. Ik geef daar de verklaring voor.
Je gaat nergens op in, maar je bent steeds alles aan het verdraaien, zodat je weer een ánder punt kunt maken.
Over religie: nee, ik ben zeker geen voorstander van religie.
Religie is ook gewoon maar een mening.
Maar een zeer opdringerige mening, die de ontwikkeling van het zelf nadenken blokkeert, geen vrijheid laat tot zelf nadenken of het vormen van een eigen of andere mening, en daarom vergelijkbaar is met hersenspoelen.
Ik ben tegen besnijdenis omdat het de lichamelijke integriteit van kinderen schendt. En omdat het onomkeerbaar is. Ik ben voor zelfbeschikking voor álle kinderen. En ik vind een voorhuid-amputatie kindermishandeling.
Waarom ben jij vóór het besnijden van jonge kinderen? En dan bedoel ik de inhoudelijke reden voor jou persoonlijk.
.
Eveneens voor de derde keer, die verklaring van jou dat het komt omdat die mannen Islamitisch zijn gaat niet op. Aangezien mannen die van het geloof afgestapt zijn er ook niet om klagen.
Jij noemt religie hersenspoeling, ik noem mensen als jij die de illusie hebben zogenaamd vrij te zijn om na te denken maar ondertussen als kuddedieren achter volksmenners aanhuppelen gehersenspoeld. So whats your point?
Wat is 'onomkeerbaar' nou voor een zwak excuus om tegen te zijn? Uit alles blijkt dat mannen die besneden zijn juist blij zijn dat het in hun kinderjaren is gebeurd. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik ipv op mn 4de, op mn 18de me moet laten besnijden omdat jij dat wil. En ik denk dat ik voor alle besneden mannen praat als ik dit zeg. Dat is nu zwaar het punt bij jou. Het gaat niet om de kinderen, het gaat om jou. Jij wil je wil opleggen aan anderen...niets meer niets minder.
Ik persoonlijk ben voor besnijdenis omdat het onderdeel is van mijn religie en cultuur en omdat de Nederlandse wetgeving en medische wereld het niet ziet als kindermishandeling.
vrijdag 23 november 2012 om 17:15
quote:mn032 schreef op 23 november 2012 @ 16:14:
[...]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen het besnijden van zowel jongens als meisjes. Ik vind het alleen opmerkelijk dat men vrouwenbesnijdenis als mutilatie ("verminking") omschrijft (daar ben ik het overigens mee eens) en bij mannen als "normaal".Helemaal mee eens!
[...]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen het besnijden van zowel jongens als meisjes. Ik vind het alleen opmerkelijk dat men vrouwenbesnijdenis als mutilatie ("verminking") omschrijft (daar ben ik het overigens mee eens) en bij mannen als "normaal".Helemaal mee eens!
vrijdag 23 november 2012 om 17:20
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 16:53:
[...]
Eveneens voor de derde keer, die verklaring van jou dat het komt omdat die mannen Islamitisch zijn gaat niet op. Aangezien mannen die van het geloof afgestapt zijn er ook niet om klagen.
Jij noemt religie hersenspoeling, ik noem mensen als jij die de illusie hebben zogenaamd vrij te zijn om na te denken maar ondertussen als kuddedieren achter volksmenners aanhuppelen gehersenspoeld. So whats your point?
Wat is 'onomkeerbaar' nou voor een zwak excuus om tegen te zijn? Uit alles blijkt dat mannen die besneden zijn juist blij zijn dat het in hun kinderjaren is gebeurd. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik ipv op mn 4de, op mn 18de me moet laten besnijden omdat jij dat wil. En ik denk dat ik voor alle besneden mannen praat als ik dit zeg. Dat is nu zwaar het punt bij jou. Het gaat niet om de kinderen, het gaat om jou. Jij wil je wil opleggen aan anderen...niets meer niets minder.
Ik persoonlijk ben voor besnijdenis omdat het onderdeel is van mijn religie en cultuur en omdat de Nederlandse wetgeving en medische wereld het niet ziet als kindermishandeling.
Dat is niet waar, er zijn veel mannen die er op volwassen leeftijd veel moeite mee hebben dat ze als kind besneden zijn!
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -een-kleine-ingreep.dhtml
[...]
Eveneens voor de derde keer, die verklaring van jou dat het komt omdat die mannen Islamitisch zijn gaat niet op. Aangezien mannen die van het geloof afgestapt zijn er ook niet om klagen.
Jij noemt religie hersenspoeling, ik noem mensen als jij die de illusie hebben zogenaamd vrij te zijn om na te denken maar ondertussen als kuddedieren achter volksmenners aanhuppelen gehersenspoeld. So whats your point?
Wat is 'onomkeerbaar' nou voor een zwak excuus om tegen te zijn? Uit alles blijkt dat mannen die besneden zijn juist blij zijn dat het in hun kinderjaren is gebeurd. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik ipv op mn 4de, op mn 18de me moet laten besnijden omdat jij dat wil. En ik denk dat ik voor alle besneden mannen praat als ik dit zeg. Dat is nu zwaar het punt bij jou. Het gaat niet om de kinderen, het gaat om jou. Jij wil je wil opleggen aan anderen...niets meer niets minder.
Ik persoonlijk ben voor besnijdenis omdat het onderdeel is van mijn religie en cultuur en omdat de Nederlandse wetgeving en medische wereld het niet ziet als kindermishandeling.
Dat is niet waar, er zijn veel mannen die er op volwassen leeftijd veel moeite mee hebben dat ze als kind besneden zijn!
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -een-kleine-ingreep.dhtml
