Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
vrijdag 23 november 2012 om 17:29
quote:cellista schreef op 23 november 2012 @ 17:20:
[...]
Dat is niet waar, er zijn veel mannen die er op volwassen leeftijd veel moeite mee hebben dat ze als kind besneden zijn!
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -een-kleine-ingreep.dhtmlLees het artikel zelf es voor de grap. Fred Krijnen is niet 'veel mannen'.
[...]
Dat is niet waar, er zijn veel mannen die er op volwassen leeftijd veel moeite mee hebben dat ze als kind besneden zijn!
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -een-kleine-ingreep.dhtmlLees het artikel zelf es voor de grap. Fred Krijnen is niet 'veel mannen'.
vrijdag 23 november 2012 om 17:34
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 17:29:
[...]
Lees het artikel zelf es voor de grap. Fred Krijnen is niet 'veel mannen'.Dit is natuurlijk maar 1 voorbeeld. In de VS (waar nog steeds veel kinderen zonder medische of zelfs maar religieuze redenen besneden worden) is er een grote groep mannen die er erg veel problemen mee heeft.
willekeurige website
[...]
Lees het artikel zelf es voor de grap. Fred Krijnen is niet 'veel mannen'.Dit is natuurlijk maar 1 voorbeeld. In de VS (waar nog steeds veel kinderen zonder medische of zelfs maar religieuze redenen besneden worden) is er een grote groep mannen die er erg veel problemen mee heeft.
willekeurige website
vrijdag 23 november 2012 om 17:40
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 17:32:
Maar wel één van die mannen. Denk je nou echt dat al die mannen er behoefte aan hebben om en plein public over hun lul te praten? Zeker de gelovige mannen niet.
Lees het artikel nou maar, die gast baalt niet om het feit dat ie besneden is maar om het feit dat zijn besnijdenis (om medische redenen) uitgelopen is op een fiasco.
Tsja...zo hebben wel meer medische ingrepen niet het gewenste resultaat. Zullen we alle medische ingrepen nu ook maar gelijk verbieden?
Maar wel één van die mannen. Denk je nou echt dat al die mannen er behoefte aan hebben om en plein public over hun lul te praten? Zeker de gelovige mannen niet.
Lees het artikel nou maar, die gast baalt niet om het feit dat ie besneden is maar om het feit dat zijn besnijdenis (om medische redenen) uitgelopen is op een fiasco.
Tsja...zo hebben wel meer medische ingrepen niet het gewenste resultaat. Zullen we alle medische ingrepen nu ook maar gelijk verbieden?
vrijdag 23 november 2012 om 17:44
quote:cellista schreef op 23 november 2012 @ 17:34:
[...]
Dit is natuurlijk maar 1 voorbeeld. In de VS (waar nog steeds veel kinderen zonder medische of zelfs maar religieuze redenen besneden worden) is er een grote groep mannen die er erg veel problemen mee heeft.
willekeurige website
Zullen we de groep van mannen die er problemen mee hebben eens naast die van de mannen leggen die er geen probleem mee hebben.
Misschien dat je dan pas inziet dat je hier met een storm in een pipetje met water te maken hebt.
[...]
Dit is natuurlijk maar 1 voorbeeld. In de VS (waar nog steeds veel kinderen zonder medische of zelfs maar religieuze redenen besneden worden) is er een grote groep mannen die er erg veel problemen mee heeft.
willekeurige website
Zullen we de groep van mannen die er problemen mee hebben eens naast die van de mannen leggen die er geen probleem mee hebben.
Misschien dat je dan pas inziet dat je hier met een storm in een pipetje met water te maken hebt.
vrijdag 23 november 2012 om 17:46
vrijdag 23 november 2012 om 17:47
Één is zeker teveel. Als het om een medisch noodzakelijke ingreep zou gaan is het helaas niet anders en wegen de voordelen meestal op tegen de nadelen.
Maar ook bij gezonde jongens gaat het regelmatig mis bij besnijdenissen. En dat risico nemen bij een minderjarig onmondig kind vind ik op zijn zachts gezegd bizar.
Waarom zou het een probleem zijn om te wachten tot de jongen zelf kan kiezen of hij wel of niet besneden wil zijn, waarom moet dat persé gebeuren bij een kind? Als het zo belangrijk is in jouw cultuur of religie kan je daar toch beter met je volle volwassen verstand echt voor kiezen dan daar als kind toe gedwongen te worden?
Maar ook bij gezonde jongens gaat het regelmatig mis bij besnijdenissen. En dat risico nemen bij een minderjarig onmondig kind vind ik op zijn zachts gezegd bizar.
Waarom zou het een probleem zijn om te wachten tot de jongen zelf kan kiezen of hij wel of niet besneden wil zijn, waarom moet dat persé gebeuren bij een kind? Als het zo belangrijk is in jouw cultuur of religie kan je daar toch beter met je volle volwassen verstand echt voor kiezen dan daar als kind toe gedwongen te worden?
vrijdag 23 november 2012 om 17:53
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 17:44:
[...]
Zullen we de groep van mannen die er problemen mee hebben eens naast die van de mannen leggen die er geen probleem mee hebben.
Misschien dat je dan pas inziet dat je hier met een storm in een pipetje met water te maken hebt.
Al is er maar één man die er problemen mee heeft tegen 100.000 die dat niet hebben: het is voor mij echt een principiele kwestie. Je snijdt niet zonder medische noodzaak in andermans lichaam zonder toestemming. En een kind kan per definitie die toestemming niet geven.
Waarom zou jongensbesnijdenis anders zijn dan meisjesbesnijdenis, of nosejobs bij kleine kinderen?
[...]
Zullen we de groep van mannen die er problemen mee hebben eens naast die van de mannen leggen die er geen probleem mee hebben.
Misschien dat je dan pas inziet dat je hier met een storm in een pipetje met water te maken hebt.
Al is er maar één man die er problemen mee heeft tegen 100.000 die dat niet hebben: het is voor mij echt een principiele kwestie. Je snijdt niet zonder medische noodzaak in andermans lichaam zonder toestemming. En een kind kan per definitie die toestemming niet geven.
Waarom zou jongensbesnijdenis anders zijn dan meisjesbesnijdenis, of nosejobs bij kleine kinderen?
vrijdag 23 november 2012 om 18:50
3wieler zei het eerder al: met besnijdenis bepalen ouders in één klap al heel veel voor hun kind. Tel daarbij nog eens op dat je als puber / jongvolwassene gaat beseffen dat je ouders hun religie over zoiets essentieels als jouw geslachtsorgaan hebben laten beslissen en je kunt alleen maar concluderen dat die religie alle recht heeft om de richting van jouw leven te bepalen.
Besnijdenis is gewoon machtspolitiek.
Besnijdenis is gewoon machtspolitiek.
vrijdag 23 november 2012 om 19:14
vrijdag 23 november 2012 om 19:39
En het is ook echt niet altijd een fluitje van een cent. Mijn zoon is op zijn vijfde wegens medische redenen besneden en moest twee keer met flukse spoed terug naar het ziekenhuis met een piemeltje dat maar bleef bloeden en later uitgescheurde hechtingen(terwijl hij echt niet door de kamer liep te stuiteren, hij lag zielig op de bank), uiteindelijk hebben ze zijn piemeltje gelijmd. Het is afwachten wat er gebeurd als de boel gaat groeien, de kans is vrij groot dat hij later alsnog een keer onder het mes moet vanwege littekenweefsel.
vrijdag 23 november 2012 om 20:08
quote:cellista schreef op 23 november 2012 @ 17:53:
[...]
Al is er maar één man die er problemen mee heeft tegen 100.000 die dat niet hebben: het is voor mij echt een principiele kwestie. Je snijdt niet zonder medische noodzaak in andermans lichaam zonder toestemming. En een kind kan per definitie die toestemming niet geven.
Waarom zou jongensbesnijdenis anders zijn dan meisjesbesnijdenis, of nosejobs bij kleine kinderen?
Nou prima toch, dat jij dat vindt. Zo zijn er ook mensen die vinden dat een vrouw belasting moet betalen als ze een hoofddoek draagt. Tsja, wat doe je er aan?
Maar even een vraagje. Denk je dat dit verbod er gaat komen?
[...]
Al is er maar één man die er problemen mee heeft tegen 100.000 die dat niet hebben: het is voor mij echt een principiele kwestie. Je snijdt niet zonder medische noodzaak in andermans lichaam zonder toestemming. En een kind kan per definitie die toestemming niet geven.
Waarom zou jongensbesnijdenis anders zijn dan meisjesbesnijdenis, of nosejobs bij kleine kinderen?
Nou prima toch, dat jij dat vindt. Zo zijn er ook mensen die vinden dat een vrouw belasting moet betalen als ze een hoofddoek draagt. Tsja, wat doe je er aan?
Maar even een vraagje. Denk je dat dit verbod er gaat komen?
vrijdag 23 november 2012 om 20:19
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 20:08:
[...]
Nou prima toch, dat jij dat vindt. Zo zijn er ook mensen die vinden dat een vrouw belasting moet betalen als ze een hoofddoek draagt. Tsja, wat doe je er aan?
Maar even een vraagje. Denk je dat dit verbod er gaat komen?Ik hoop het. Wij moeten kinderen beschermen tegen religieuze doctrines, vooral omdat zij nog geen keuzes kunnen maken.
[...]
Nou prima toch, dat jij dat vindt. Zo zijn er ook mensen die vinden dat een vrouw belasting moet betalen als ze een hoofddoek draagt. Tsja, wat doe je er aan?
Maar even een vraagje. Denk je dat dit verbod er gaat komen?Ik hoop het. Wij moeten kinderen beschermen tegen religieuze doctrines, vooral omdat zij nog geen keuzes kunnen maken.
vrijdag 23 november 2012 om 20:25
quote:mn032 schreef op 23 november 2012 @ 20:19:
[...]
Ik hoop het. Wij moeten kinderen beschermen tegen religieuze doctrines, vooral omdat zij nog geen keuzes kunnen maken.Dat je het hoopt is logisch, 99% van de leden hier is anti-religie (anti-Islam met name). Maar denk je ook dat ie er daadwerkelijk komt?
[...]
Ik hoop het. Wij moeten kinderen beschermen tegen religieuze doctrines, vooral omdat zij nog geen keuzes kunnen maken.Dat je het hoopt is logisch, 99% van de leden hier is anti-religie (anti-Islam met name). Maar denk je ook dat ie er daadwerkelijk komt?
vrijdag 23 november 2012 om 20:29
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 20:25:
[...]
Dat je het hoopt is logisch, 99% van de leden hier is anti-religie (anti-Islam met name). Maar denk je ook dat ie er daadwerkelijk komt?
Ja.
En voor de rest; KOOOOOOOOM op zeg!! Doe niet zo huilie.
[...]
Dat je het hoopt is logisch, 99% van de leden hier is anti-religie (anti-Islam met name). Maar denk je ook dat ie er daadwerkelijk komt?
Ja.
En voor de rest; KOOOOOOOOM op zeg!! Doe niet zo huilie.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 23 november 2012 om 20:36
Ik heb dit topic helemaal meegelezen. En ook alle linkjes.
Net m'n zoontje verschoond voor het slapen. En ik keek naar hem en het idee dat iemand in z'n piemeltje snijdt vanwege het mooi of vanwege een geloofsovertijging maakte me echt misselijk. Helemaal toen ik bedacht dat t soms zonder verdoving gedaan wordt.
Net m'n zoontje verschoond voor het slapen. En ik keek naar hem en het idee dat iemand in z'n piemeltje snijdt vanwege het mooi of vanwege een geloofsovertijging maakte me echt misselijk. Helemaal toen ik bedacht dat t soms zonder verdoving gedaan wordt.
vrijdag 23 november 2012 om 20:48
quote:missy_Acy, 11 minuten geleden
Ik heb dit topic helemaal meegelezen. En ook alle linkjes.
Net m'n zoontje verschoond voor het slapen. En ik keek naar hem en het idee dat iemand in z'n piemeltje snijdt vanwege het mooi of vanwege een geloofsovertijging maakte me echt misselijk. Helemaal toen ik bedacht dat t soms zonder verdoving gedaan wordt. Same here.
Ik heb dit topic helemaal meegelezen. En ook alle linkjes.
Net m'n zoontje verschoond voor het slapen. En ik keek naar hem en het idee dat iemand in z'n piemeltje snijdt vanwege het mooi of vanwege een geloofsovertijging maakte me echt misselijk. Helemaal toen ik bedacht dat t soms zonder verdoving gedaan wordt. Same here.
You know how I know? Because I reeaally think so!
