Besnijdenis pas vanaf je 14de

22-11-2012 22:29 748 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....



Besnijdenis in Duitsland

De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.



Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.



De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.



Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.



Medisch correct

De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.



Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nina28 schreef op 23 november 2012 @ 11:29:

Ik heb me natuurlijk wel in de besnijdenis an sich verdiept voordat ik in mijn zoontje liet knippen en zag er wel de voordelen in.

Maar er zullen geheid mensen zijn die er helemaal niet bij stil staan en het laten doen 'omdat het hoort'.

Dat is de realiteit.



Waar ik nu echt naar benieuwd naar ben hè, is dat wanneer jij als moeder de voordelen er NIET van zou hebben ingezien.

Heb jij dan nog het laatste woord hierin en heb jij de vrijheid om NEE te zeggen tegen deze besnijdenis?



Want je kunt het nu wel laten voorkomen alsof jij iets te kiezen hebt maar is dat echt zo of is dit slechts schijn? De ervaring heeft mij namelijk geleerd dat je dat dus niet hebt maar misschien jij wel?
Erg toch, dat het idee van besnijdenis zo diep bij mensen zit, dat ze gewoonweg niet inzien dat kinderen VERMINKT worden door besnijdenis!!



En of mannen er op latere leeftijd nou wel of niet last van hebben, daar gaat het volgens mij totaal niet om.

Het heeft te maken met de lichamelijke integriteit die wordt geschonden van deze kinderen.

Ook zij weten gewoon niet beter.. Treurig.
3Wieler en Twinkle, ik ben het helemaal met jullie eens.
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 11:43:

[...]





Je hebt het nog nooit ergens gelezen omdat je er niet naar gezocht hebt. Dat is wat anders dan dat die kant van het verhaal dus niet bestaat. Ik heb gisteravond al twee linken geplaatst waarin verhalen staan van mannen die er wel degelijk schade van ondervonden hebben.



Vooruit dan, een linkje met blije mannen die zich op latere leeftijd vrijwillig hebben laten besnijden, meestal om medische, seksuele of esthetische redenen, en daar heel happy mee zijn.

Soms voorkom je blijkbaar ook (serieuze) problemen door te besnijden.



http://www.besnijdenisinfo.nl/ervaringena.html



Niet om iets aan te tonen, gewoon als tegenwicht.



Dat is zo fijn van het internet, je kunt voor iedere mening wel een onderbouwing vinden als je vijf minuten googelt. Hoeveel die onderbouwing waard is is een tweede.
Alle reacties Link kopieren
quote:

crique schreef op 23 november 2012 @ 11:39:

Je kunt niet verwachten dat mensen een traditie van eeuwen (of zelfs milennia, in het geval van de joden) zomaar aan de kant schuiven omdat wij hier en nu ineens zogenaamd het licht hebben gezien.

Dat is niet realistisch en bovendien ook erg arrogant.Arrogant is denken dat je als ouder, geloofsgemeenschap of overheid iets te zeggen hebt over het geslachtsdeel van een baby. Creepy gedachtegang.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:Nina28 schreef op 23 november 2012 @ 11:45:

Voor nu beslis ik nog wat het beste voor hem is.Kun jij dan uitleggen waarom jij een besneden penis beter vindt voor hem?
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 12:11:

[...]





Arrogant is denken dat je als ouder, geloofsgemeenschap of overheid iets te zeggen hebt over het geslachtsdeel van een baby. Creepy gedachtegang.



Hoe in en in slecht is het schieten van gaatjes in babyoortjes dan wel niet, vanuit de integriteit van het lichaam gedacht.

Misschien moeten we eens beginnen met onze eigen gewoontes.
Alle reacties Link kopieren
quote:crique, 4 minuten geleden





quote:

MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 11:43:

[...]

"Je hebt het nog nooit ergens gelezen omdat je er niet naar gezocht hebt. Dat is wat anders dan dat die kant van het verhaal dus niet bestaat. Ik heb gisteravond al twee linken geplaatst waarin verhalen staan van mannen die er wel degelijk schade van ondervonden hebben."





Vooruit dan, een linkje met blije mannen die zich op latere leeftijd vrijwillig hebben laten besnijden, meestal om medische, seksuele of esthetische redenen, en daar heel happy mee zijn.

Soms voorkom je blijkbaar ook (serieuze) problemen door te besnijden.



http://www.besnijdenisinfo.nl/ervaringena.html



Niet om iets aan te tonen, gewoon als tegenwicht.



Dat is zo fijn van het internet, je kunt voor iedere mening wel een onderbouwing vinden als je vijf minuten googelt. Hoeveel die onderbouwing waard is is een tweede.Dat je mannen kan vinden die er blij mee zijn, poets de negatieve ervaring niet weg van andere mannen. Wat is er nou zo vreselijk om mannen zelf te laten beslissen wat er met HUN voorhuid gebeurt?
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:crique, 2 minuten geleden.





Hoe in en in slecht is het schieten van gaatjes in babyoortjes dan wel niet, vanuit de integriteit van het lichaam gedacht.

Misschien moeten we eens beginnen met onze eigen gewoontes.Ja, dat mag van mij ook meteen op het schop. Ik heb geen gaatjes, als een van de weinigen inderdaad. En weet je waarom niet, omdat ik moord en brand gilde bij de juwelier, ik wilde geen gaatjes namelijk. Gelukkig luisterde mijn moeder naar mij, maar ik was toen zeven en kon aangeven dat ik dat echt niet wilde. Dat is gewoon de reden waarom men het liefst baby's besnijdt, die kunnen niet protesteren.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 12:16:

[...]



Wat is er nou zo vreselijk om mannen zelf te laten beslissen wat er met HUN voorhuid gebeurt?Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Alle reacties Link kopieren
Maar goed, ik heb ook nooit begrepen waarom het eten van bepaald voedsel niet mag, waarom bepaalde voedselsoorten niet samen gaan en gescheiden moeten worden, waarom seks voor het huwelijk niet mag, je als vrouw je met bedekken of pruiken dient te dragen, gemotoriseerde middelen verboden zijn, mensen die hun kind niet naar de dokter mogen brengen, je op zondag niet mag werken enzovoorts enzovoorts.
Alle reacties Link kopieren
quote:crique schreef op 23 november 2012 @ 12:14:

[...]





Hoe in en in slecht is het schieten van gaatjes in babyoortjes dan wel niet, vanuit de integriteit van het lichaam gedacht.

Zie je wel, je snapt het wel.
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 12:16:

[...]





Dat je mannen kan vinden die er blij mee zijn, poets de negatieve ervaring niet weg van andere mannen. Wat is er nou zo vreselijk om mannen zelf te laten beslissen wat er met HUN voorhuid gebeurt?



Als je had gelezen wat ik schreef had je geweten dat dat ook mijn voorkeur heeft, ik denk alleen niet dat je dat bereikt met een verbod.

Je kunt de tradities van eeuwen niet van de ene op de andere dag laten verdwijnen door ze van bovenaf te verbieden. Zo werkt dat niet.



Stel je een voor dat Sinterklaas strafbaar gesteld zou worden omdat het een racistisch feest zou zijn (er zijn mensen die dat vinden).

Denk je dat er dan ook maar één Nederlander geen Sinterklaas meer viert als hij dat wil? Dan doen we het gewoon stiekem, maar wel drie keer zo fanatiek, waarschijnlijk. Omdat het als een onredelijke inbreuk op het privédomein wordt gezien, als een onschuldige maar belangrijke traditie die ons van buitenaf wordt afgenomen.
quote:Twinkle1001 schreef op 23 november 2012 @ 12:22:

[...]



Zie je wel, je snapt het wel.Nou jij nog, maar dat lijkt me een verloren zaak.
Alle reacties Link kopieren
quote:3wieler, 81 seconden geleden

Maar goed, ik heb ook nooit begrepen waarom het eten van bepaald voedsel niet mag, waarom bepaalde voedselsoorten niet samen gaan en gescheiden moeten worden, waarom seks voor het huwelijk niet mag, je als vrouw je met bedekken of pruiken dient te dragen, gemotoriseerde middelen verboden zijn, mensen die hun kind niet naar de dokter mogen brengen, je op zondag niet mag werken enzovoorts enzovoorts.Is mij ook nooit helemaal helder geworden, eerlijk gezegd.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 12:16:

[...]





Wat is er nou zo vreselijk om mannen zelf te laten beslissen wat er met HUN voorhuid gebeurt?Niets, behalve dat je het risico loopt dat er veel minder mannen rondlopen met een onbesneden penis wanneer zij op latere leeftijd hier niet voor kiezen (want au), mannen die dus het gebod van Allah/god naast zich neerleggen en geen gelovigen zijn die dus als gevolg daarvan niet voor gelovige nakomelingen kunnen zorgen.
quote:crique schreef op 23 november 2012 @ 12:06:

[...]





Vooruit dan, een linkje met blije mannen die zich op latere leeftijd vrijwillig hebben laten besnijden, meestal om medische, seksuele of esthetische redenen, en daar heel happy mee zijn.

Soms voorkom je blijkbaar ook (serieuze) problemen door te besnijden.



http://www.besnijdenisinfo.nl/ervaringena.html



Niet om iets aan te tonen, gewoon als tegenwicht.



Dat is zo fijn van het internet, je kunt voor iedere mening wel een onderbouwing vinden als je vijf minuten googelt. Hoeveel die onderbouwing waard is is een tweede.



Wat fijn voor die mannen dat ze er blij mee zijn.

En vooral fijn: dat het HUN EIGEN keuze is.
Alle reacties Link kopieren
quote:

crique, 2 minuten geleden.





Hoe in en in slecht is het schieten van gaatjes in babyoortjes dan wel niet, vanuit de integriteit van het lichaam gedacht.

Misschien moeten we eens beginnen met onze eigen gewoontes.Heb ik al sinds baby. Het hindert mij niets.
quote:missy_Acy schreef op 23 november 2012 @ 12:31:

[...]



Heb ik al sinds baby. Het hindert mij niets.Precies, en zo heeft het overgrote deel van de besneden mannen ook nauwelijks een mening over het feit of ze wel of niet besneden zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:crique, 77 seconden geleden





quote:

MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 12:16:

[...]

Dat je mannen kan vinden die er blij mee zijn, poets de negatieve ervaring niet weg van andere mannen. Wat is er nou zo vreselijk om mannen zelf te laten beslissen wat er met HUN voorhuid gebeurt?





Als je had gelezen wat ik schreef had je geweten dat dat ook mijn voorkeur heeft, ik denk alleen niet dat je dat bereikt met een verbod.

Je kunt de tradities van eeuwen niet van de ene op de andere dag laten verdwijnen door ze van bovenaf te verbieden. Zo werkt dat niet.



Stel je een voor dat Sinterklaas strafbaar gesteld zou worden omdat het een racistisch feest zou zijn (er zijn mensen die dat vinden).

Denk je dat er dan ook maar één Nederlander geen Sinterklaas meer viert als hij dat wil? Dan doen we het gewoon stiekem, maar wel drie keer zo fanatiek, waarschijnlijk. Omdat het als een onredelijke inbreuk op het privédomein wordt gezien, als een onschuldige maar belangrijke traditie die ons van buitenaf wordt afgenomen.Als je goed leest, lees je ook dat ik geen eeuwenoude traditie wil afschaffen, enkel dat het grondrecht op integriteit van het eigen lichaam gerespecteerd wordt. Dus dat men over de eigen voorhuid mag beslissen en niet een ander. Als een volwassen persoon op eigen initiatief besneden wil worden vanwege geloofsovertuiging, prima.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 12:34:

[...]





Als je goed leest, lees je ook dat ik geen eeuwenoude traditie wil afschaffen, enkel dat het grondrecht op integriteit van het eigen lichaam gerespecteerd wordt. Dus dat men over de eigen voorhuid mag beslissen en niet een ander. Als een volwassen persoon op eigen initiatief besneden wil worden vanwege geloofsovertuiging, prima.Maar die ouders gaan zich daar niet aan houden, hè. Pech voor de baby's die nu onder vage omstandigheden alsnog van hun voorhuidje gestript worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:crique schreef op 23 november 2012 @ 11:39:

Je kunt niet verwachten dat mensen een traditie van eeuwen (of zelfs milennia, in het geval van de joden) zomaar aan de kant schuiven omdat wij hier en nu ineens zogenaamd het licht hebben gezien.

Dat is niet realistisch en bovendien ook erg arrogant.





Dat iets al duizenden jaren zus of zo gaat, is geen argument om er dús nog eens duizenden jaren aan vast te plakken.



Heksenverbrandingen hebben we ook honderden jaren gedaan. Hoe onrealistisch en arrogant om ermee te stoppen!



Kom op, dat is niks anders dan archaïsch kuddedierengedrag.



Wat pas onrealistisch en arrogant is, is om je kind op te zadelen met een amputatie, omdat dat nu eenmaal al eeuwenlang zo gaat. Dat is een argument wat in deze tijd niet meer kan.
Alle reacties Link kopieren
Naja, ik vind gaatjes in oren wel wat anders dan een voorhuid verwijderen.

M'n oor is geen geslachtsdeel. En een gaatje kan dichtgroeien. Een voorhuid groeit niet weer aan.

1 van m'n jongste broertjes is besneden om medische redenen. Hij plaste belletjes, z'n velletje zat te strak. Dan beslis je ook als ouders dat je er wat aan laat doen. Dus in zekere zin is dat wel aan ouders.

Hij was trouwens wel boos dat hij niet zoveel ijsjes kreeg als ik toen ik aan m'n amandelen geopereerd was.



Ik vind dit een lastige kwestie.
Alle reacties Link kopieren
Besnijdenis is een beslissing van de ouders. Zolang besneden mannen niet massaal zeggen dat ze het erg vinden besneden te zien zie ik niet zo goed in waarom we het zouden verbieden. Er zitten voordelen aan en nadelen maar geen van beide zijn zo belangwekkend dat besnijdenis verboden zou moeten worden of juist zou moeten worden aangemoedigd.

Wij hebben er voor gekozen om onze zoontjes wel te laten besnijden en ik wil dat een ieder die vrijheid om zelf die beslissing te nemen.

Natuurlijk beslis als ouder voor je kind maar dit is vrij 'normaal' Ouders maken sowieso in het begin de beslissingen en uiteraard hebben die invloed op het verloop van hun leven.
Alle reacties Link kopieren
quote:crique schreef op 23 november 2012 @ 12:24:

[...]





Nou jij nog, maar dat lijkt me een verloren zaak.Zucht. Is het alweer tijd voor je op-de-man speel moment?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven