Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
vrijdag 23 november 2012 om 07:38
quote:Eleonora schreef op 23 november 2012 @ 07:09:
[...]
Feeeeeeel the irony sweety, feeeel it....Ik heb het even moeten opzoeken. Ik dacht namelijk eerder aan sarcasme, maar het kan idd ook ironie zijn.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/430/
[...]
Feeeeeeel the irony sweety, feeeel it....Ik heb het even moeten opzoeken. Ik dacht namelijk eerder aan sarcasme, maar het kan idd ook ironie zijn.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/430/
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 november 2012 om 08:03
Ik weet niet of het een handige wet is. Los van alle voors en tegens op religieuze en/of hygiënische grond.
Het lijkt mij dat ouders die het echt als een must zien het stiekem gaan doen. Op vakantie of in badkamers. Waardoor de kans op infecties veel groter wordt.
Of misschien zelf jongetjes zullen overlijden door verkeerd besnijden. Ik vind het een gevaarlijke kwestie.
Het lijkt mij dat ouders die het echt als een must zien het stiekem gaan doen. Op vakantie of in badkamers. Waardoor de kans op infecties veel groter wordt.
Of misschien zelf jongetjes zullen overlijden door verkeerd besnijden. Ik vind het een gevaarlijke kwestie.
vrijdag 23 november 2012 om 08:16
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 01:07:
[...]
Daar ga je al...Jij praat in termen als 'mannen die gehersenspoeld zijn'. Jij betreurt niet het feit dat ze besneden zijn, maar dat ze religieus opgevoed zijn.
Ik ken een hele hoop jongens die niet praktiserend zijn, je kan gerust stellen dat ze van het geloof afgestapt zijn. Ik heb geen één een punt zien maken van het feit dat hij als kind besneden is. Dus het feit dat ze Islamitisch zijn op latere leeftijd, betekent niet dat ze alleen daardoor het accepteren dat ze besneden zijn. Sterker nog, al zouden vanaf vandaag alle ongelovige jongens besneden worden, denk dan niet dat ze er op latere leeftijd als ongelovigen rouwig om zullen zijn.
Jij valt niet over dat weghalen van dat stukje huid, jij valt over religie.
Wat betreft het beleven van seks met voorhuid. Ook daar kan ik niet over meepraten. Heb overigens nog nooit een bekeerling in mijn omgeving horen klagen ofzo.
Je begint zowaar zinnige dingen te zeggen. Hiermee doel ik uiteraard niet op je bejegening van de mensen in het algemeen hier. Al kan je schijnbare gebrek aan adequate socialisatie jou ook weer niet verweten worden.
Angst voor of aversie tegen geloof mag geen reden zijn om besnijdenis bij mannen te verbieden. Vrijheid van geloof weegt voor mij zwaarder dan subjectieve opvattingen over de ervaring van besneden-zijn, zeker als daar geen overtuigend bewijs voor is op basis van gedegen wetenschappelijk onderzoek.
En al helemaal niet als het bij het Jodendom geaccepteerd is, en in de Verenigde Staten in het algemeen, al zijn de Verenigde Staten een ander land en een andere samenleving, maar dat terzijde.
Het punt waar het problematisch wordt is vrouwenbesnijdenis. Dit staat niet in de Koran. Sterker nog, de zware vormen, zoals de faraonische besnijdenis, zijn verboden bij volgens de Koran. Het is een gebruik dat plaatsvindt in een overlapgebied tussen geloof in essentie en culturele gebruiken die in het verlengde liggen ervan. Dit gebruik bestond al voor de profeet Mohammed, en Mohammed liet zijn vrouwen niet besnijden. Het werkelijke uitgangspunt, namelijk het voorkomen van vreemdgaan van vrouwen door ze dusdanig te verminken dat de mogelijkheid tot seksueel plezier verminderd zo niet uitgesloten wordt, is fundamenteel en heeft geen plaats in onze samenleving.
Cultuurrelativistisch gezien zou je kunnen zeggen dat we onze cultuur niet boven de cultuur van anderen mogen stellen, in principe. Echter het verschil tussen mannen, waarbij het seksueel plezier verwaarloosbaar verminderd zo niet totaal onveranderd blijft, en vrouwen, mag niet worden gerelativeerd hierin. We kunnen in onze samenleving niet vrouwenrechten voorstaan en vrouwenbesnijdenis toestaan.
Dan kunnen we gelijk beginnen met het ontzeggen van vrouwenkiesrecht gaan toestaan, of toestaan dat bepaalde bedrijven zich niet aan normen m.b.t. seksuele intimidatie hoeven te houden, zolang die bedrijven hier worden gerund vanuit culturen die hier anders over denken.
Het is niet eens een kwestie van religieuze tolerantie of iets dergelijks om te kiezen voor de meerderheidsopvatting. Dat is een democratisch principe.
De enige kanttekening is dat een verandering van wetgeving in een democratische samenleving naast een hoger doel ook degenen moet dienen die de wetgeving voorstaan. Je kunt betwijfelen in hoeverre degenen die deze wetgeving voorstaan daadwerkelijk een verbetering van hun leven meemaken. Al weegt het recht op lichamelijke integriteit ook zwaar.
Als je meent dat de oplossing voor een verbod op vrouwenbesnijdenis is om naar Islamitische landen te gaan waar deze praktijk toegestaan is, is dat feitelijk een soort moreel drugstoerisme. Wanneer je je morele 'drugs' mee terug neemt, dien je gewoon berecht te worden als je terugkeert.
Ergo: dat een deel van de meer fanatieke moslims zich hier niet aan zal houden is ondergeschikt aan het belang van het funderen en implementeren van wetgeving die dient om de uitgangspunten van de samenleving te dienen.
[...]
Daar ga je al...Jij praat in termen als 'mannen die gehersenspoeld zijn'. Jij betreurt niet het feit dat ze besneden zijn, maar dat ze religieus opgevoed zijn.
Ik ken een hele hoop jongens die niet praktiserend zijn, je kan gerust stellen dat ze van het geloof afgestapt zijn. Ik heb geen één een punt zien maken van het feit dat hij als kind besneden is. Dus het feit dat ze Islamitisch zijn op latere leeftijd, betekent niet dat ze alleen daardoor het accepteren dat ze besneden zijn. Sterker nog, al zouden vanaf vandaag alle ongelovige jongens besneden worden, denk dan niet dat ze er op latere leeftijd als ongelovigen rouwig om zullen zijn.
Jij valt niet over dat weghalen van dat stukje huid, jij valt over religie.
Wat betreft het beleven van seks met voorhuid. Ook daar kan ik niet over meepraten. Heb overigens nog nooit een bekeerling in mijn omgeving horen klagen ofzo.
Je begint zowaar zinnige dingen te zeggen. Hiermee doel ik uiteraard niet op je bejegening van de mensen in het algemeen hier. Al kan je schijnbare gebrek aan adequate socialisatie jou ook weer niet verweten worden.
Angst voor of aversie tegen geloof mag geen reden zijn om besnijdenis bij mannen te verbieden. Vrijheid van geloof weegt voor mij zwaarder dan subjectieve opvattingen over de ervaring van besneden-zijn, zeker als daar geen overtuigend bewijs voor is op basis van gedegen wetenschappelijk onderzoek.
En al helemaal niet als het bij het Jodendom geaccepteerd is, en in de Verenigde Staten in het algemeen, al zijn de Verenigde Staten een ander land en een andere samenleving, maar dat terzijde.
Het punt waar het problematisch wordt is vrouwenbesnijdenis. Dit staat niet in de Koran. Sterker nog, de zware vormen, zoals de faraonische besnijdenis, zijn verboden bij volgens de Koran. Het is een gebruik dat plaatsvindt in een overlapgebied tussen geloof in essentie en culturele gebruiken die in het verlengde liggen ervan. Dit gebruik bestond al voor de profeet Mohammed, en Mohammed liet zijn vrouwen niet besnijden. Het werkelijke uitgangspunt, namelijk het voorkomen van vreemdgaan van vrouwen door ze dusdanig te verminken dat de mogelijkheid tot seksueel plezier verminderd zo niet uitgesloten wordt, is fundamenteel en heeft geen plaats in onze samenleving.
Cultuurrelativistisch gezien zou je kunnen zeggen dat we onze cultuur niet boven de cultuur van anderen mogen stellen, in principe. Echter het verschil tussen mannen, waarbij het seksueel plezier verwaarloosbaar verminderd zo niet totaal onveranderd blijft, en vrouwen, mag niet worden gerelativeerd hierin. We kunnen in onze samenleving niet vrouwenrechten voorstaan en vrouwenbesnijdenis toestaan.
Dan kunnen we gelijk beginnen met het ontzeggen van vrouwenkiesrecht gaan toestaan, of toestaan dat bepaalde bedrijven zich niet aan normen m.b.t. seksuele intimidatie hoeven te houden, zolang die bedrijven hier worden gerund vanuit culturen die hier anders over denken.
Het is niet eens een kwestie van religieuze tolerantie of iets dergelijks om te kiezen voor de meerderheidsopvatting. Dat is een democratisch principe.
De enige kanttekening is dat een verandering van wetgeving in een democratische samenleving naast een hoger doel ook degenen moet dienen die de wetgeving voorstaan. Je kunt betwijfelen in hoeverre degenen die deze wetgeving voorstaan daadwerkelijk een verbetering van hun leven meemaken. Al weegt het recht op lichamelijke integriteit ook zwaar.
Als je meent dat de oplossing voor een verbod op vrouwenbesnijdenis is om naar Islamitische landen te gaan waar deze praktijk toegestaan is, is dat feitelijk een soort moreel drugstoerisme. Wanneer je je morele 'drugs' mee terug neemt, dien je gewoon berecht te worden als je terugkeert.
Ergo: dat een deel van de meer fanatieke moslims zich hier niet aan zal houden is ondergeschikt aan het belang van het funderen en implementeren van wetgeving die dient om de uitgangspunten van de samenleving te dienen.
vrijdag 23 november 2012 om 08:45
vrijdag 23 november 2012 om 09:28
quote:Molly_Bolt schreef op 23 november 2012 @ 03:45:
Besnijdwn is in de VS populair geworden in/na WO 1. Er was toen niet veel tijd en water om goed te wachten waardoor mannen last van ontstekingen kregen. Toen werd het uit voorzorg gedaan en normaal gevonden.
Ik vind het onzin. Ook raar idee dat een rabbi dat doet...Dat doet een rabbijnook niet maar een moheel, een expert in de besnijdenis zeg maar en de rituelen erom heen.
Besnijdwn is in de VS populair geworden in/na WO 1. Er was toen niet veel tijd en water om goed te wachten waardoor mannen last van ontstekingen kregen. Toen werd het uit voorzorg gedaan en normaal gevonden.
Ik vind het onzin. Ook raar idee dat een rabbi dat doet...Dat doet een rabbijnook niet maar een moheel, een expert in de besnijdenis zeg maar en de rituelen erom heen.
vrijdag 23 november 2012 om 09:34
quote:Molly_Bolt schreef op 23 november 2012 @ 03:45:
Besnijdwn is in de VS populair geworden in/na WO 1. Er was toen niet veel tijd en water om goed te wachten waardoor mannen last van ontstekingen kregen. Toen werd het uit voorzorg gedaan en normaal gevonden.
Ik vind het onzin. Ook raar idee dat een rabbi dat doet...Bron: wikipedia
Historische medische redenen
De Amerikaanse gewoonte om jongetjes te laten besnijden wordt in verband gebracht met de tot in de 20e eeuw wijd verbreide hysterie rond masturbatie.[7] De eikel van een besneden jongen zou minder gevoelig dan die van een onbesneden leeftijdgenoot zijn.
There you have it: gewoon een ordinaire poging om het rukken te verminderen!
Besnijdwn is in de VS populair geworden in/na WO 1. Er was toen niet veel tijd en water om goed te wachten waardoor mannen last van ontstekingen kregen. Toen werd het uit voorzorg gedaan en normaal gevonden.
Ik vind het onzin. Ook raar idee dat een rabbi dat doet...Bron: wikipedia
Historische medische redenen
De Amerikaanse gewoonte om jongetjes te laten besnijden wordt in verband gebracht met de tot in de 20e eeuw wijd verbreide hysterie rond masturbatie.[7] De eikel van een besneden jongen zou minder gevoelig dan die van een onbesneden leeftijdgenoot zijn.
There you have it: gewoon een ordinaire poging om het rukken te verminderen!
vrijdag 23 november 2012 om 09:38
quote:Vilma schreef op 23 november 2012 @ 09:28:
[...]
Dat doet een rabbijnook niet maar een moheel, een expert in de besnijdenis zeg maar en de rituelen erom heen.
Prosecutors are investigating the death of a newborn boy who died in September after contracting herpes through a controversial practice of ritual circumcision, reviving a debate in New York over safety and religious freedom.
Connect with NYTMetro
Follow us on Twitter and like us on Facebook for news and conversation.
.
The Brooklyn district attorney, Charles J. Hynes, confirmed on Wednesday that the investigation was continuing, but declined to comment further.
The cause of death of the 2-week-old boy, who died at Maimonides Hospital in Brooklyn on Sept. 28, was Type 1 herpes, caused by “ritual circumcision with oral suction,” according to the medical examiner’s office.
The ritual of oral suction — or in Hebrew, metzitzah b’peh — is practiced almost exclusively in ultra-Orthodox communities and, to a lesser degree, in Orthodox Jewish communities, despite efforts by the city to curtail it and educate communities about its health risks. The procedure occurs during the circumcision ritual of the bris, as the practitioner, or mohel, removes the foreskin of the penis and then sucks the blood from the wound to clean it.
Gadverdamme een ouwe kerel die aan het pikkie van je baby gaat staan zuigen!!!!
[...]
Dat doet een rabbijnook niet maar een moheel, een expert in de besnijdenis zeg maar en de rituelen erom heen.
Prosecutors are investigating the death of a newborn boy who died in September after contracting herpes through a controversial practice of ritual circumcision, reviving a debate in New York over safety and religious freedom.
Connect with NYTMetro
Follow us on Twitter and like us on Facebook for news and conversation.
.
The Brooklyn district attorney, Charles J. Hynes, confirmed on Wednesday that the investigation was continuing, but declined to comment further.
The cause of death of the 2-week-old boy, who died at Maimonides Hospital in Brooklyn on Sept. 28, was Type 1 herpes, caused by “ritual circumcision with oral suction,” according to the medical examiner’s office.
The ritual of oral suction — or in Hebrew, metzitzah b’peh — is practiced almost exclusively in ultra-Orthodox communities and, to a lesser degree, in Orthodox Jewish communities, despite efforts by the city to curtail it and educate communities about its health risks. The procedure occurs during the circumcision ritual of the bris, as the practitioner, or mohel, removes the foreskin of the penis and then sucks the blood from the wound to clean it.
Gadverdamme een ouwe kerel die aan het pikkie van je baby gaat staan zuigen!!!!
vrijdag 23 november 2012 om 09:41
In 2005, Mayor Michael R. Bloomberg assembled rabbis throughout the city to try to persuade them to move away from metzitzah b’peh. But they said that the practice was safe and that there was no definitive evidence that it caused herpes. “The Orthodox Jewish community will continue the practice that has been practiced for over 5,000 years,” Rabbi David Niederman of the United Jewish Organization in Williamsburg, Brooklyn, said at the time. “‘We do not change. And we will not change.”
But in the Bronx on Tuesday, the mayor talked about the medical examiner’s findings in the most recent death, which was also investigated by the health department.
“There is probably nobody in public life who fights harder for the separation of church and state than I do, but I just wanted to remind everybody: religious liberty does not simply extend to injuring others or putting children at risk,” Mr. Bloomberg said. “And we will continue working with the community and others to prevent more baby boys from suffering these tragic fates.”
Bron: New York Times
But in the Bronx on Tuesday, the mayor talked about the medical examiner’s findings in the most recent death, which was also investigated by the health department.
“There is probably nobody in public life who fights harder for the separation of church and state than I do, but I just wanted to remind everybody: religious liberty does not simply extend to injuring others or putting children at risk,” Mr. Bloomberg said. “And we will continue working with the community and others to prevent more baby boys from suffering these tragic fates.”
Bron: New York Times
vrijdag 23 november 2012 om 09:43
vrijdag 23 november 2012 om 09:47
Het zit je wel hoog, he, Toetyfroety.
Stik er niet in, zo triest als jij ook nog slachtoffer zou worden van andermans religie.
Ik ben overigens voor preventieve keizersnede.
Bij vaginale geboortes kan er het één en ander misgaan, het arme kind moet door een vreselijke nauwe geboortegang wat alleen maar trauma's kan opleveren voor later.
Stik er niet in, zo triest als jij ook nog slachtoffer zou worden van andermans religie.
Ik ben overigens voor preventieve keizersnede.
Bij vaginale geboortes kan er het één en ander misgaan, het arme kind moet door een vreselijke nauwe geboortegang wat alleen maar trauma's kan opleveren voor later.
vrijdag 23 november 2012 om 09:47
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
vrijdag 23 november 2012 om 09:54
quote:felicity schreef op 23 november 2012 @ 09:47:
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Het CB, even in het luiertje kijken.
En omdat het slecht wordt uitgevoerd ergens anders moet het hier maar mogen??
Dat is hetzelfde dat hier in NL een aantal jaar geleden het geluid opging om de meisjes dan maar een symbolisch sneetje in haar clitoris te geven in een ziekenhuis, onder narcose. Dat zou dan nl ook veel veiliger zijn en de besnijdenis had toch plaatsgevonden.
Gelukkig dat dit idee is worden afgeslacht door de politiek. Sommige dingen moet je gewoon niet!!! willen. Hoe redelijk (kotssmiley hier) het alternatief ook klinkt in sommige oren.
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Het CB, even in het luiertje kijken.
En omdat het slecht wordt uitgevoerd ergens anders moet het hier maar mogen??
Dat is hetzelfde dat hier in NL een aantal jaar geleden het geluid opging om de meisjes dan maar een symbolisch sneetje in haar clitoris te geven in een ziekenhuis, onder narcose. Dat zou dan nl ook veel veiliger zijn en de besnijdenis had toch plaatsgevonden.
Gelukkig dat dit idee is worden afgeslacht door de politiek. Sommige dingen moet je gewoon niet!!! willen. Hoe redelijk (kotssmiley hier) het alternatief ook klinkt in sommige oren.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 23 november 2012 om 09:57
quote:felicity schreef op 23 november 2012 @ 09:47:
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Dat weet ik wel zeker. Besnijdenis is sowieso niet weg te denk bij de Islam.
In ieder geval ben ik op internet nog geen Islamitische actiegroepen tegen besnijdenis bij jongens tegen gekomen. Wel bij joden, maar een jongen mag daar geloof ik voor zijn dertiende nog beslissen of hij zich wil laten besnijden of niet wanneer dat nog niet het geval is.
Zoiets.
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Dat weet ik wel zeker. Besnijdenis is sowieso niet weg te denk bij de Islam.
In ieder geval ben ik op internet nog geen Islamitische actiegroepen tegen besnijdenis bij jongens tegen gekomen. Wel bij joden, maar een jongen mag daar geloof ik voor zijn dertiende nog beslissen of hij zich wil laten besnijden of niet wanneer dat nog niet het geval is.
Zoiets.
vrijdag 23 november 2012 om 10:10
Mijn zoon is ook besneden vanwege een medische reden. Zijn voorhuid was te nauw. Hij was toen een jaar of 7 toen hij besneden werd. Ik snap niet dat ouders hun kind vanuit geloof of wat dan ook laten besnijden. zoon heeft er wel veel last van gehad. Er was op dat moment in het ziekenhuis ook een turks gezin dat hun peuter liet besnijden. Een heel feest werd er van gemaakt. Kind kwam helemaal overstuur uit de narcose, had hardstikke pijn. Sorry hoor, ik kan hier met mijn pet niet bij. Ik vind het kindermishandeling, geloof of niet.
vrijdag 23 november 2012 om 10:10
quote:felicity schreef op 23 november 2012 @ 09:47:
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Helemaal mee eens. Door dit soort dingen te gaan verbieden en de politiek in te trekken maak je mensen alleen maar fanatieker, en versterk je juist hun gevoel van anders zijn en niet begrepen worden.
Liever gecontroleerd dan in de illegaliteit, liever in een ziekenhuis dan door een of andere religieuze hotemetoot.
De gezondheidszorg in Turkije is overigens uitstekend. Marokko weet ik niet, maar aangezien ik deze week op tv zag dat ze daar in de jaren zestig al genderoperaties uitvoerden, neem ik aan dat een voorhuid verwijderen ook wel zal lukken.
Ik heb het idee dat mensen dan gewoon hun baby's gaan laten besnijden in Turkije/Marokko, dus dat je dit niet kunt stoppen. Want hoe ga je controleren dat ouders dat niet doen.
Ik ken de gezondheidszorg in Turkije en Marokko niet, maar ik denk dat die op een lager peil staat dan in Nederland (misschien is dat een vooroordeel, maar okee). Daarom liever in Nederland, waar een goede nazorg geleverd kan worden.
Het gaat mij erom wat het beste is voor de baby. De baby mag niet de dupe worden van de ouders, want hij heeft zijn ouders ook niet gekozen.
Helemaal mee eens. Door dit soort dingen te gaan verbieden en de politiek in te trekken maak je mensen alleen maar fanatieker, en versterk je juist hun gevoel van anders zijn en niet begrepen worden.
Liever gecontroleerd dan in de illegaliteit, liever in een ziekenhuis dan door een of andere religieuze hotemetoot.
De gezondheidszorg in Turkije is overigens uitstekend. Marokko weet ik niet, maar aangezien ik deze week op tv zag dat ze daar in de jaren zestig al genderoperaties uitvoerden, neem ik aan dat een voorhuid verwijderen ook wel zal lukken.
vrijdag 23 november 2012 om 10:28
Mensen, hoe je het wendt of keert, strenggelovigen zullen hun jongens toch laten besnijden.
Als het in Europa wordt verboden of de leeftijd wordt omhooggeschroeft dan zijn er genoeg wegen om naar Rome te komen, mensen zullen het gewoon tijdens een vakantie laten doen.
Ben zelf een keer bij zo een ingreep bijgeweest en het was echt binnen een kwartier gepiept.
Dus de eeuwige discussie is nergens voor nodig.
Ik denk dat moslims hier echt niet wakker van liggen, van zo een verbod.
Als het in Europa wordt verboden of de leeftijd wordt omhooggeschroeft dan zijn er genoeg wegen om naar Rome te komen, mensen zullen het gewoon tijdens een vakantie laten doen.
Ben zelf een keer bij zo een ingreep bijgeweest en het was echt binnen een kwartier gepiept.
Dus de eeuwige discussie is nergens voor nodig.
Ik denk dat moslims hier echt niet wakker van liggen, van zo een verbod.
vrijdag 23 november 2012 om 10:31
quote:daisymadelief schreef op 23 november 2012 @ 10:10:
Mijn zoon is ook besneden vanwege een medische reden. Zijn voorhuid was te nauw. Hij was toen een jaar of 7 toen hij besneden werd. Ik snap niet dat ouders hun kind vanuit geloof of wat dan ook laten besnijden. zoon heeft er wel veel last van gehad. Er was op dat moment in het ziekenhuis ook een turks gezin dat hun peuter liet besnijden. Een heel feest werd er van gemaakt. Kind kwam helemaal overstuur uit de narcose, had hardstikke pijn. Sorry hoor, ik kan hier met mijn pet niet bij. Ik vind het kindermishandeling, geloof of niet.Daarom wordt het aangeraden om het zo vroeg mogelijk te laten doen, wij hebben onze zoon met een jaar laten besnijden en hij heeft werkelijk nergens last van gehad.
Mijn zoon is ook besneden vanwege een medische reden. Zijn voorhuid was te nauw. Hij was toen een jaar of 7 toen hij besneden werd. Ik snap niet dat ouders hun kind vanuit geloof of wat dan ook laten besnijden. zoon heeft er wel veel last van gehad. Er was op dat moment in het ziekenhuis ook een turks gezin dat hun peuter liet besnijden. Een heel feest werd er van gemaakt. Kind kwam helemaal overstuur uit de narcose, had hardstikke pijn. Sorry hoor, ik kan hier met mijn pet niet bij. Ik vind het kindermishandeling, geloof of niet.Daarom wordt het aangeraden om het zo vroeg mogelijk te laten doen, wij hebben onze zoon met een jaar laten besnijden en hij heeft werkelijk nergens last van gehad.
