Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
vrijdag 23 november 2012 om 00:15
quote:martyr, 4 minuten geleden
Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.
Ben je uitgeluld, ventje? Geen steekhoudende argumenten meer? Het gaat toch om het schenden van de lichamelijke integriteit en dan in het bijzonder om zaken die onomkeerbaar zijn, waarom haal je dan dit soort zaken aan?
Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.
Ben je uitgeluld, ventje? Geen steekhoudende argumenten meer? Het gaat toch om het schenden van de lichamelijke integriteit en dan in het bijzonder om zaken die onomkeerbaar zijn, waarom haal je dan dit soort zaken aan?
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 23 november 2012 om 00:15
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:05:
[...]
Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.
Nou chargeer je enorm. Je moet als ouder waken over wat goed en gezond is voor je kind. In de winter naakt buiten spelen is niet goed en gezond, dat haal ik als ouder echt niet in mijn hoofd
Ik vind dat stukje over de kern erg raak. Kun jij mij uitleggen wat er goed en gezond is aan besnijden in tegenstelling tot niet besnijden?
[...]
Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.
Nou chargeer je enorm. Je moet als ouder waken over wat goed en gezond is voor je kind. In de winter naakt buiten spelen is niet goed en gezond, dat haal ik als ouder echt niet in mijn hoofd
Ik vind dat stukje over de kern erg raak. Kun jij mij uitleggen wat er goed en gezond is aan besnijden in tegenstelling tot niet besnijden?
vrijdag 23 november 2012 om 00:18
quote:Twinkle1001 schreef op 23 november 2012 @ 00:07:
[...]
Die zijn er. Maar daar zijn (nog) geen onderzoeken naar geweest.
Wel lijkt het me zo, dat als je om religieuze redenen besneden bent, en er wordt je vanaf die dag door je ouders o.a. verteld dat je zonder voorhuid de hemel niet inkomt, je op volwassen leeftijd net zo gehersenspoeld bent als je ouders. En dus zal je later met veel genoegen je eigen kinderen ook weer mutuleren en hersenspoelen, om ze o.a. te behoeden voor de hel. Dat geeft dan natuurlijk veel voldoening.
Dus kan ik me voorstellen dat besneden en geïndroctineerde mannen opgelucht zijn dat ze besneden zijn. En dat hun ouders dus niet kwalijk nemen.
Hoewel de seks wel lekkerder schijnt te zijn mét voorhuid, maar goed, wat je niet kent, dat mis je niet.
Nogmaals...jij doet alsof jij redeneert vanuit het oogpunt van een groep mensen, maar dat is niet het geval. Het feit dat niet de besneden mannen er heisa over maken, maar juist mensen die anti-religie zijn spreekt boekdelen. Klassiek gevalletje van willen opdringen van hun atheisme.
En dat laatste, ik kan daar niet over meepraten. Maar wat ik begrepen heb is dat vrouwen besneden pielemansen beter vinden. Nu gaat alle vrouwen die anti-besnijdenis zijn natuurlijk zeggen van niet, maar dat is te verwachten.
[...]
Die zijn er. Maar daar zijn (nog) geen onderzoeken naar geweest.
Wel lijkt het me zo, dat als je om religieuze redenen besneden bent, en er wordt je vanaf die dag door je ouders o.a. verteld dat je zonder voorhuid de hemel niet inkomt, je op volwassen leeftijd net zo gehersenspoeld bent als je ouders. En dus zal je later met veel genoegen je eigen kinderen ook weer mutuleren en hersenspoelen, om ze o.a. te behoeden voor de hel. Dat geeft dan natuurlijk veel voldoening.
Dus kan ik me voorstellen dat besneden en geïndroctineerde mannen opgelucht zijn dat ze besneden zijn. En dat hun ouders dus niet kwalijk nemen.
Hoewel de seks wel lekkerder schijnt te zijn mét voorhuid, maar goed, wat je niet kent, dat mis je niet.
Nogmaals...jij doet alsof jij redeneert vanuit het oogpunt van een groep mensen, maar dat is niet het geval. Het feit dat niet de besneden mannen er heisa over maken, maar juist mensen die anti-religie zijn spreekt boekdelen. Klassiek gevalletje van willen opdringen van hun atheisme.
En dat laatste, ik kan daar niet over meepraten. Maar wat ik begrepen heb is dat vrouwen besneden pielemansen beter vinden. Nu gaat alle vrouwen die anti-besnijdenis zijn natuurlijk zeggen van niet, maar dat is te verwachten.
vrijdag 23 november 2012 om 00:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2012 @ 00:15:
[...]
Ben je uitgeluld, ventje? Geen steekhoudende argumenten meer? Het gaat toch om het schenden van de lichamelijke integriteit en dan in het bijzonder om zaken die onomkeerbaar zijn, waarom haal je dan dit soort zaken aan?
Waarom ik dit soort zaken erbij betrek, jij was toch degene die vond dat een kind zelf moest bepalen over wat er met zijn lichaam gebeur. Ik wilde je er even op wijzen wat voor een onzin je praat. Maar kennelijk ben jij uitgeluld, wat je schrok je natuurlijk een hoedje en zag meteen in dat je als ouder natuurlijk alles te zeggen hebt over het lichaam van je kind.
Maar maakt niet, ik speel wel met je mee. Dan lijd je ook geen gezichtsverlies...Poeh, ja man. Je hebt me er zwaar uitgeluld. Hoe kon ik nou denken dat je als ouder zeggenschap hebt over het lichaam van je kind.
Happy now?
[...]
Ben je uitgeluld, ventje? Geen steekhoudende argumenten meer? Het gaat toch om het schenden van de lichamelijke integriteit en dan in het bijzonder om zaken die onomkeerbaar zijn, waarom haal je dan dit soort zaken aan?
Waarom ik dit soort zaken erbij betrek, jij was toch degene die vond dat een kind zelf moest bepalen over wat er met zijn lichaam gebeur. Ik wilde je er even op wijzen wat voor een onzin je praat. Maar kennelijk ben jij uitgeluld, wat je schrok je natuurlijk een hoedje en zag meteen in dat je als ouder natuurlijk alles te zeggen hebt over het lichaam van je kind.
Maar maakt niet, ik speel wel met je mee. Dan lijd je ook geen gezichtsverlies...Poeh, ja man. Je hebt me er zwaar uitgeluld. Hoe kon ik nou denken dat je als ouder zeggenschap hebt over het lichaam van je kind.
Happy now?
vrijdag 23 november 2012 om 00:24
vrijdag 23 november 2012 om 00:28
quote:fairy1, 2 minuten geleden
Omdat volwassen mannen er geen heisa van maken is het geoorloofd om in kinderen te snijden.
Is dat jouw uitleg?
Kun jij mij uitleggen wat er goed en gezond is aan besnijden in tegenstelling tot niet besnijden?
Met andere woorden, waarom zou je het wel doen bij een kind, en niet wachten?
Die mannen zijn er wel. Alleen martyr is niet één van die mannen, dus bestaan ze niet. Zoals er ook geen verschil bestaat tussen opvoeden en besnijden.
http://www.johmann.net/es ... harm-of-circumcision.html
http://www.circumcision.org/studies.htm
Omdat volwassen mannen er geen heisa van maken is het geoorloofd om in kinderen te snijden.
Is dat jouw uitleg?
Kun jij mij uitleggen wat er goed en gezond is aan besnijden in tegenstelling tot niet besnijden?
Met andere woorden, waarom zou je het wel doen bij een kind, en niet wachten?
Die mannen zijn er wel. Alleen martyr is niet één van die mannen, dus bestaan ze niet. Zoals er ook geen verschil bestaat tussen opvoeden en besnijden.
http://www.johmann.net/es ... harm-of-circumcision.html
http://www.circumcision.org/studies.htm
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 23 november 2012 om 00:31
Zolang er geen medische reden is om kinderen te besnijden hoort dit ook niet te gebeuren. Religieuze overwegingen zijn geen reden om maar te snijen in kinderen of ze bloed of organen van anderen te onthouden. Op dat moment bepaal je namelijk wel iets wat onherstelbaar is terwijl je kind geen zeggenschap heeft.
Ik lees hier weer net iets te vaak moslims maar dit geldt ook voor Joden. Net als geen varkens eten, geen vrouwen aanraken, je hoofd bedekt houden, zaterdag rustdag, geen gemix met andere religies laat staan geen,geen korte rokken en zelfs sexes gescheiden in een ruimte.
Ik lees hier weer net iets te vaak moslims maar dit geldt ook voor Joden. Net als geen varkens eten, geen vrouwen aanraken, je hoofd bedekt houden, zaterdag rustdag, geen gemix met andere religies laat staan geen,geen korte rokken en zelfs sexes gescheiden in een ruimte.
vrijdag 23 november 2012 om 00:37
Nou, dat maakt dus wel uit, fairy1, helaas. Van wikipedia:
Jodendom
In het jodendom worden jongetjes vanwege het verbond met God op de achtste dag na hun geboorte besneden, zoals genoemd in de Thora, als er geen medische reden is dit uit te stellen. Dit wordt briet mila genoemd. In zeer orthodox-Joodse gemeenschappen is het gebruikelijk dat de mohel, doorgaans de rabbi, het bloed van de besneden penis met de mond weg zuigt, het zogenaamde metzitzah b'peh.[11]
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... rituele-besnijdenis.dhtmlquote:
In New York is een baby overleden na het ondergaan van een Joods-rituele besnijdenis. Het kindje overleed aan de ziekte herpes type 1. De dood wordt onderzocht door gezondheidsdiensten in de staat New York.
Het kind overleed afgelopen september in het Maimonides ziekenhuis in het New Yorkse stadsdeel Brooklyn. Het besnijdenisritueel wordt alleen toegepast in de ultra-orthodox-joodse geloofsbeleving.
Het ritueel van de 'orale suctie of metzitzah b'peh' houdt in dat na het besnijden van de voorhuid, het bloed van de wond met de mond wordt opgezogen door de uitvoerder van de besnijdenis, genaamd een mohel. Meestal is de mohel een rabbi.
In 2003 raakten drie kinderen in New York besmet met herpes, waarvan er een overleed. Gezondheidsdiensten houden sindsdien permanente voorlichtingscampagnes waarin gewaarschuwd wordt tegen de gevaren van de procedure. De mohel van destijds kreeg destijds een gerechtelijk verbod op het uitvoeren van de besnijdenis.
Wie de uitvoerder van de laatste fatale besnijdenis is, is ondanks maandenlang onderzoek nog niet bekend. De onderzoekers klagen over weinig medewerking uit de gemeenschap, die bekend staat om zijn geslotenheid.Echt, de rillingen lopen over mijn rug.
Jodendom
In het jodendom worden jongetjes vanwege het verbond met God op de achtste dag na hun geboorte besneden, zoals genoemd in de Thora, als er geen medische reden is dit uit te stellen. Dit wordt briet mila genoemd. In zeer orthodox-Joodse gemeenschappen is het gebruikelijk dat de mohel, doorgaans de rabbi, het bloed van de besneden penis met de mond weg zuigt, het zogenaamde metzitzah b'peh.[11]
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... rituele-besnijdenis.dhtmlquote:
In New York is een baby overleden na het ondergaan van een Joods-rituele besnijdenis. Het kindje overleed aan de ziekte herpes type 1. De dood wordt onderzocht door gezondheidsdiensten in de staat New York.
Het kind overleed afgelopen september in het Maimonides ziekenhuis in het New Yorkse stadsdeel Brooklyn. Het besnijdenisritueel wordt alleen toegepast in de ultra-orthodox-joodse geloofsbeleving.
Het ritueel van de 'orale suctie of metzitzah b'peh' houdt in dat na het besnijden van de voorhuid, het bloed van de wond met de mond wordt opgezogen door de uitvoerder van de besnijdenis, genaamd een mohel. Meestal is de mohel een rabbi.
In 2003 raakten drie kinderen in New York besmet met herpes, waarvan er een overleed. Gezondheidsdiensten houden sindsdien permanente voorlichtingscampagnes waarin gewaarschuwd wordt tegen de gevaren van de procedure. De mohel van destijds kreeg destijds een gerechtelijk verbod op het uitvoeren van de besnijdenis.
Wie de uitvoerder van de laatste fatale besnijdenis is, is ondanks maandenlang onderzoek nog niet bekend. De onderzoekers klagen over weinig medewerking uit de gemeenschap, die bekend staat om zijn geslotenheid.Echt, de rillingen lopen over mijn rug.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 23 november 2012 om 00:39
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:18:
[...]
Nogmaals...jij doet alsof jij redeneert vanuit het oogpunt van een groep mensen, maar dat is niet het geval. Het feit dat niet de besneden mannen er heisa over maken, maar juist mensen die anti-religie zijn spreekt boekdelen. Klassiek gevalletje van willen opdringen van hun atheisme.
Nee, ik redeneer sec vanuit het kind.
Maar als een besneden kind eenmaal volwassen en volledig gehersenspoeld is, dan helpt er geen lieve moedertje meer aan natuurlijk. Dan moeten zíjn kinderen ook besneden worden.
Stel je laat de keuze aan het kind tot hij 18 is. Je maakt 'm niet bang met de hel en zijn voorhuid als paspoort voor de hemel, dan is de kans groot dat hij later zegt: laat maar zitten, ik vind het wel prima zo.
Roepen dat met angst geïndoctrineerden geen spijt hebben van hun besnijdenis, snijdt geen hout. Als je een baby's wijsvinger eraf hakt en je vertelt hem zijn hele leven hetzelfde verhaal over waaróm dat afhakken heel belangrijk is, zal hij je later ook dankbaar zijn. En de traditie voortzetten.
Maar toch rechtvaardigt dat geenszins het feit dat jij, als volwassene, een baby's lichamelijke integriteit onomkeerbaar mag schenden. Ook al geloof je nog zo heilig in je 'goede reden'.
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:18:
[...]
wat ik begrepen heb is dat vrouwen besneden pielemansen beter vinden. Nu gaat alle vrouwen die anti-besnijdenis zijn natuurlijk zeggen van niet, maar dat is te verwachten.
Ik had het over de mannen: seks mét voorhuid schijnt lekkerder te zijn.
Voor vrouwen is vooral de dikte en lengte belangrijk.
[...]
Nogmaals...jij doet alsof jij redeneert vanuit het oogpunt van een groep mensen, maar dat is niet het geval. Het feit dat niet de besneden mannen er heisa over maken, maar juist mensen die anti-religie zijn spreekt boekdelen. Klassiek gevalletje van willen opdringen van hun atheisme.
Nee, ik redeneer sec vanuit het kind.
Maar als een besneden kind eenmaal volwassen en volledig gehersenspoeld is, dan helpt er geen lieve moedertje meer aan natuurlijk. Dan moeten zíjn kinderen ook besneden worden.
Stel je laat de keuze aan het kind tot hij 18 is. Je maakt 'm niet bang met de hel en zijn voorhuid als paspoort voor de hemel, dan is de kans groot dat hij later zegt: laat maar zitten, ik vind het wel prima zo.
Roepen dat met angst geïndoctrineerden geen spijt hebben van hun besnijdenis, snijdt geen hout. Als je een baby's wijsvinger eraf hakt en je vertelt hem zijn hele leven hetzelfde verhaal over waaróm dat afhakken heel belangrijk is, zal hij je later ook dankbaar zijn. En de traditie voortzetten.
Maar toch rechtvaardigt dat geenszins het feit dat jij, als volwassene, een baby's lichamelijke integriteit onomkeerbaar mag schenden. Ook al geloof je nog zo heilig in je 'goede reden'.
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:18:
[...]
wat ik begrepen heb is dat vrouwen besneden pielemansen beter vinden. Nu gaat alle vrouwen die anti-besnijdenis zijn natuurlijk zeggen van niet, maar dat is te verwachten.
Ik had het over de mannen: seks mét voorhuid schijnt lekkerder te zijn.
Voor vrouwen is vooral de dikte en lengte belangrijk.
vrijdag 23 november 2012 om 00:40
quote:fairy1 schreef op 23 november 2012 @ 00:35:
Maakt mij niet uit of het Moslims, Joden of Amerikanen zijn. Ik krijg maar niet duidelijk wat er goed en gezond is aan besnijden van kinderen.Ik heb dus een Amerikaanse kennis die op het idee van het schoonmaken van de penis van haar babyzoon reageerde alsof het sexueel misbruik betrof
Maakt mij niet uit of het Moslims, Joden of Amerikanen zijn. Ik krijg maar niet duidelijk wat er goed en gezond is aan besnijden van kinderen.Ik heb dus een Amerikaanse kennis die op het idee van het schoonmaken van de penis van haar babyzoon reageerde alsof het sexueel misbruik betrof
vrijdag 23 november 2012 om 00:57
quote:fairy1 schreef op 23 november 2012 @ 00:24:
Omdat volwassen mannen er geen heisa van maken is het geoorloofd om in kinderen te snijden.
Is dat jouw uitleg?
Kun jij mij uitleggen wat er goed en gezond is aan besnijden in tegenstelling tot niet besnijden?
Met andere woorden, waarom zou je het wel doen bij een kind, en niet wachten?
Ach nee he, ga je ook al je eigen conclusies trekken??/
Het feit dat besneden volwassen mannen er geen heisa over maken toont alleen aan dat atheisten niet redenen uit het oogpunt van het kind, maar andere beweegredenen hebben. Such as het willen opdringen van hun atheisme aan gelovigen.
En waarom het geoorloofd is om jongens te besnijden. Fluit me maar terug als ik onwaarheden verkondig hoor, omdat zowel de Thora en de Koran, als de Nederlandse wet bepalen dat het toegestaan is.
Omdat volwassen mannen er geen heisa van maken is het geoorloofd om in kinderen te snijden.
Is dat jouw uitleg?
Kun jij mij uitleggen wat er goed en gezond is aan besnijden in tegenstelling tot niet besnijden?
Met andere woorden, waarom zou je het wel doen bij een kind, en niet wachten?
Ach nee he, ga je ook al je eigen conclusies trekken??/
Het feit dat besneden volwassen mannen er geen heisa over maken toont alleen aan dat atheisten niet redenen uit het oogpunt van het kind, maar andere beweegredenen hebben. Such as het willen opdringen van hun atheisme aan gelovigen.
En waarom het geoorloofd is om jongens te besnijden. Fluit me maar terug als ik onwaarheden verkondig hoor, omdat zowel de Thora en de Koran, als de Nederlandse wet bepalen dat het toegestaan is.
vrijdag 23 november 2012 om 01:07
quote:Twinkle1001 schreef op 23 november 2012 @ 00:39:
[...]
Nee, ik redeneer sec vanuit het kind.
Maar als een besneden kind eenmaal volwassen en volledig gehersenspoeld is, dan helpt er geen lieve moedertje meer aan natuurlijk. Dan moeten zíjn kinderen ook besneden worden.
Stel je laat de keuze aan het kind tot hij 18 is. Je maakt 'm niet bang met de hel en zijn voorhuid als paspoort voor de hemel, dan is de kans groot dat hij later zegt: laat maar zitten, ik vind het wel prima zo.
Roepen dat met angst geïndoctrineerden geen spijt hebben van hun besnijdenis, snijdt geen hout. Als je een baby's wijsvinger eraf hakt en je vertelt hem zijn hele leven hetzelfde verhaal over waaróm dat afhakken heel belangrijk is, zal hij je later ook dankbaar zijn. En de traditie voortzetten.
Maar toch rechtvaardigt dat geenszins het feit dat jij, als volwassene, een baby's lichamelijke integriteit onomkeerbaar mag schenden. Ook al geloof je nog zo heilig in je 'goede reden'.
[...]
Ik had het over de mannen: seks mét voorhuid schijnt lekkerder te zijn.
Voor vrouwen is vooral de dikte en lengte belangrijk.
Daar ga je al...Jij praat in termen als 'mannen die gehersenspoeld zijn'. Jij betreurt niet het feit dat ze besneden zijn, maar dat ze religieus opgevoed zijn.
Ik ken een hele hoop jongens die niet praktiserend zijn, je kan gerust stellen dat ze van het geloof afgestapt zijn. Ik heb geen één een punt zien maken van het feit dat hij als kind besneden is. Dus het feit dat ze Islamitisch zijn op latere leeftijd, betekent niet dat ze alleen daardoor het accepteren dat ze besneden zijn. Sterker nog, al zouden vanaf vandaag alle ongelovige jongens besneden worden, denk dan niet dat ze er op latere leeftijd als ongelovigen rouwig om zullen zijn.
Jij valt niet over dat weghalen van dat stukje huid, jij valt over religie.
Wat betreft het beleven van seks met voorhuid. Ook daar kan ik niet over meepraten. Heb overigens nog nooit een bekeerling in mijn omgeving horen klagen ofzo.
[...]
Nee, ik redeneer sec vanuit het kind.
Maar als een besneden kind eenmaal volwassen en volledig gehersenspoeld is, dan helpt er geen lieve moedertje meer aan natuurlijk. Dan moeten zíjn kinderen ook besneden worden.
Stel je laat de keuze aan het kind tot hij 18 is. Je maakt 'm niet bang met de hel en zijn voorhuid als paspoort voor de hemel, dan is de kans groot dat hij later zegt: laat maar zitten, ik vind het wel prima zo.
Roepen dat met angst geïndoctrineerden geen spijt hebben van hun besnijdenis, snijdt geen hout. Als je een baby's wijsvinger eraf hakt en je vertelt hem zijn hele leven hetzelfde verhaal over waaróm dat afhakken heel belangrijk is, zal hij je later ook dankbaar zijn. En de traditie voortzetten.
Maar toch rechtvaardigt dat geenszins het feit dat jij, als volwassene, een baby's lichamelijke integriteit onomkeerbaar mag schenden. Ook al geloof je nog zo heilig in je 'goede reden'.
[...]
Ik had het over de mannen: seks mét voorhuid schijnt lekkerder te zijn.
Voor vrouwen is vooral de dikte en lengte belangrijk.
Daar ga je al...Jij praat in termen als 'mannen die gehersenspoeld zijn'. Jij betreurt niet het feit dat ze besneden zijn, maar dat ze religieus opgevoed zijn.
Ik ken een hele hoop jongens die niet praktiserend zijn, je kan gerust stellen dat ze van het geloof afgestapt zijn. Ik heb geen één een punt zien maken van het feit dat hij als kind besneden is. Dus het feit dat ze Islamitisch zijn op latere leeftijd, betekent niet dat ze alleen daardoor het accepteren dat ze besneden zijn. Sterker nog, al zouden vanaf vandaag alle ongelovige jongens besneden worden, denk dan niet dat ze er op latere leeftijd als ongelovigen rouwig om zullen zijn.
Jij valt niet over dat weghalen van dat stukje huid, jij valt over religie.
Wat betreft het beleven van seks met voorhuid. Ook daar kan ik niet over meepraten. Heb overigens nog nooit een bekeerling in mijn omgeving horen klagen ofzo.
vrijdag 23 november 2012 om 01:32
Mijn man is besneden (Amerikaan) en heeft zelf ook zijn (onze) zoontjes laten besnijden. Voor hem was dat belangrijk. Ik ben geen man dus ik weet niet hoe het is om wel of geen voorhuid te hebben. Echter alle mannen die ik ken en die besneden zijn geven aan hier blij mee te zijn.
Ik vind trouwens culturele redenen zoals in ons geval niet zo zwaar wegen. Geloof vind ik wat anders. De Joodse mensen die ik ken geven aan dat het voor hun emotioneel heel veel waarde heeft omdat ze hiermee het verbond met God tonen. Dat soort redenen weegt toch wel erg zwaar.
Bovenal zie ik het gewoon niet als een vorm van mishandeling of schending van het lichaam. Het is een kleine ingreep die weinig voorstelt maar cultureel/religieus/emotioneel voor mensen veel waarde heeft.
Ik vind trouwens culturele redenen zoals in ons geval niet zo zwaar wegen. Geloof vind ik wat anders. De Joodse mensen die ik ken geven aan dat het voor hun emotioneel heel veel waarde heeft omdat ze hiermee het verbond met God tonen. Dat soort redenen weegt toch wel erg zwaar.
Bovenal zie ik het gewoon niet als een vorm van mishandeling of schending van het lichaam. Het is een kleine ingreep die weinig voorstelt maar cultureel/religieus/emotioneel voor mensen veel waarde heeft.
vrijdag 23 november 2012 om 02:04
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 01:07:
[...]
Daar ga je al...Jij praat in termen als 'mannen die gehersenspoeld zijn'. Jij betreurt niet het feit dat ze besneden zijn, maar dat ze religieus opgevoed zijn.
Je vergeet te lezen tijdens het drammen. Voor de derde keer: jij zegt dat mannen er later geen spijt van hebben. Ik geef daar de verklaring voor.
Je gaat nergens op in, maar je bent steeds alles aan het verdraaien, zodat je weer een ánder punt kunt maken.
Over religie: nee, ik ben zeker geen voorstander van religie.
Religie is ook gewoon maar een mening.
Maar een zeer opdringerige mening, die de ontwikkeling van het zelf nadenken blokkeert, geen vrijheid laat tot zelf nadenken of het vormen van een eigen of andere mening, en daarom vergelijkbaar is met hersenspoelen.
Ik ben tegen besnijdenis omdat het de lichamelijke integriteit van kinderen schendt. En omdat het onomkeerbaar is. Ik ben voor zelfbeschikking voor álle kinderen. En ik vind een voorhuid-amputatie kindermishandeling.
Waarom ben jij vóór het besnijden van jonge kinderen? En dan bedoel ik de inhoudelijke reden voor jou persoonlijk.
.
[...]
Daar ga je al...Jij praat in termen als 'mannen die gehersenspoeld zijn'. Jij betreurt niet het feit dat ze besneden zijn, maar dat ze religieus opgevoed zijn.
Je vergeet te lezen tijdens het drammen. Voor de derde keer: jij zegt dat mannen er later geen spijt van hebben. Ik geef daar de verklaring voor.
Je gaat nergens op in, maar je bent steeds alles aan het verdraaien, zodat je weer een ánder punt kunt maken.
Over religie: nee, ik ben zeker geen voorstander van religie.
Religie is ook gewoon maar een mening.
Maar een zeer opdringerige mening, die de ontwikkeling van het zelf nadenken blokkeert, geen vrijheid laat tot zelf nadenken of het vormen van een eigen of andere mening, en daarom vergelijkbaar is met hersenspoelen.
Ik ben tegen besnijdenis omdat het de lichamelijke integriteit van kinderen schendt. En omdat het onomkeerbaar is. Ik ben voor zelfbeschikking voor álle kinderen. En ik vind een voorhuid-amputatie kindermishandeling.
Waarom ben jij vóór het besnijden van jonge kinderen? En dan bedoel ik de inhoudelijke reden voor jou persoonlijk.
.
vrijdag 23 november 2012 om 02:45
Je hebt helemaal gelijk, hij is hopeloos geflipt.
Hij wil ook geen discussie. Hij wil bewijzen hoe 'goed' hij is en hoe 'slecht' anderen zijn. Maar dat weten we al natuurlijk, want dat kunnen we zelf nalezen in de internet-koran (tip van de martelaar).
Onze Viva-martelaar gaat daar overigens niet inhoudelijk over in discussie, omdat we 'ongelovigen' zijn, snap je wel?
Hij wil ook geen discussie. Hij wil bewijzen hoe 'goed' hij is en hoe 'slecht' anderen zijn. Maar dat weten we al natuurlijk, want dat kunnen we zelf nalezen in de internet-koran (tip van de martelaar).
Onze Viva-martelaar gaat daar overigens niet inhoudelijk over in discussie, omdat we 'ongelovigen' zijn, snap je wel?
vrijdag 23 november 2012 om 03:02
Het is toch wel raar dat wij in Nederland een wet hebben waarin staat dat je geen stukjes van je hond af mag knippen, couperen van oren en staarten. Maar nog geen wet waarin staat dat je geen stukjes van je kind mag afknippen... absurt toch (en ja ik heb twee zoons en nee daar zijn geen stukjes van afgeknipt)
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
vrijdag 23 november 2012 om 03:45
vrijdag 23 november 2012 om 06:43
quote:verliefdopiemand schreef op 23 november 2012 @ 05:45:
Waarom noemt men het een verminking? Een besneden penis is zo veel beter dan een onbesneden. IK vind het een beetje vies zelfs.
Dat is jouw mening, ik vind het andersom.
Een deel van het lichaam wegsnijden noem ik verminking, ook al is het nog zo'n klein deeltje.
Waarom noemt men het een verminking? Een besneden penis is zo veel beter dan een onbesneden. IK vind het een beetje vies zelfs.
Dat is jouw mening, ik vind het andersom.
Een deel van het lichaam wegsnijden noem ik verminking, ook al is het nog zo'n klein deeltje.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
