Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
donderdag 22 november 2012 om 23:25
quote:_lupine_ schreef op 22 november 2012 @ 23:17:
Besnijdenis is geen louter religieuze kwestie, in de VS is het ook normaal om te doen.In Nederland is het van oudsher geen gebruik. In de VS wel vanwege de hygiene, wat inmiddels een achterhaald argument is. Het is ingesleten in de beleving van 'goede zorg' omdat men dacht dat het het beste was.
Besnijdenis is geen louter religieuze kwestie, in de VS is het ook normaal om te doen.In Nederland is het van oudsher geen gebruik. In de VS wel vanwege de hygiene, wat inmiddels een achterhaald argument is. Het is ingesleten in de beleving van 'goede zorg' omdat men dacht dat het het beste was.
donderdag 22 november 2012 om 23:26
Ouders die hun kinderen verminken zouden uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden. Het wordt hoog tijd dat die belachelijke knieval voor religie eens afgeschaft wordt. We leven niet meer in het jaar 500 waarin slechts een elite genoeg 'kennis' had om hun verwrongen ideeën aan de rest op te leggen.
donderdag 22 november 2012 om 23:29
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:22:
[...]
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.Dat is precies waar het om gaat. Met het pakken van jouw vrijheid om je kind te besnijden, beroof je je kind van zijn vrijheid.
[...]
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.Dat is precies waar het om gaat. Met het pakken van jouw vrijheid om je kind te besnijden, beroof je je kind van zijn vrijheid.
donderdag 22 november 2012 om 23:29
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:19:
[...]
Als je mij aanspreekt op mijn rokende vierjarige zoon dan heb je inderdaad een punt.
Ja want roken is alleen schadelijk voor het lichaam als een kind van 4 het doet. Voor volwassenen is het niet schadelijk ofzo...
Nee nee, roken is in de Islam verboden dus ik leg jou daarom een verbod op. Hoe zou je dat vinden?
[...]
Als je mij aanspreekt op mijn rokende vierjarige zoon dan heb je inderdaad een punt.
Ja want roken is alleen schadelijk voor het lichaam als een kind van 4 het doet. Voor volwassenen is het niet schadelijk ofzo...
Nee nee, roken is in de Islam verboden dus ik leg jou daarom een verbod op. Hoe zou je dat vinden?
donderdag 22 november 2012 om 23:31
quote:natemy schreef op 22 november 2012 @ 23:09:
[...]
Het vervelende is bovendien dat een jonge puber niet graag overal zijn piemel op een behandeltafel legt, waardoor zo'n jongen pas gaat praten wanneer het echt ondraaglijk wordt.
En jij denkt dat een baby er wel graag in gesneden wordt?
We begrijpen heus wel dat jouw zoon die operatie nodig had, maar is je argument nu eigenlijk dat je vindt dat iedere jongen van zijn voorhuidje ontdaan moet worden omdat jouw zoon er een probleem mee had.....
Er zijn mensen die hebben een ingegroeide teennagel....gaan we nu alle gewone nagel ook weghalen?
[...]
Het vervelende is bovendien dat een jonge puber niet graag overal zijn piemel op een behandeltafel legt, waardoor zo'n jongen pas gaat praten wanneer het echt ondraaglijk wordt.
En jij denkt dat een baby er wel graag in gesneden wordt?
We begrijpen heus wel dat jouw zoon die operatie nodig had, maar is je argument nu eigenlijk dat je vindt dat iedere jongen van zijn voorhuidje ontdaan moet worden omdat jouw zoon er een probleem mee had.....
Er zijn mensen die hebben een ingegroeide teennagel....gaan we nu alle gewone nagel ook weghalen?
donderdag 22 november 2012 om 23:32
donderdag 22 november 2012 om 23:32
quote:martyr, 86 seconden geleden
Is dat dezelfde grondwet die bepaalt dat moslims hun geloof mogen belijden en dus ook hun jongetjes mogen laten besnijden. Naah, denk niet dat ze daardoor in paniek raken. Doet overigens niets af het feit dat jij als material girl hun dingen opdringt terwijl jij niet wil dat zij jou dingen opdringen. Dat blijft dus hypocriet.
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.
Ja, exact dezelfde grondwet. Maar ik vind het recht op de integriteit van het lichaam dus veel zwaarder wegen dan het recht op vrijheid van godsdienst in dit geval. Om exact dezelfde reden dat jij mij hypocriet vindt, vind ik jou dus hypocriet. Wat geeft jou het recht te beslissen over iets wat het lichaam van een ander aangaat op grond van recht op vrijheid van godsdienst, ook al is het je zoontje?
Het klinkt overigens echt heel dom om me steeds material girl te noemen, zeker omdat je niet eens weet wat materialisme inhoudt (en weet hoe oud ik ben).
Is dat dezelfde grondwet die bepaalt dat moslims hun geloof mogen belijden en dus ook hun jongetjes mogen laten besnijden. Naah, denk niet dat ze daardoor in paniek raken. Doet overigens niets af het feit dat jij als material girl hun dingen opdringt terwijl jij niet wil dat zij jou dingen opdringen. Dat blijft dus hypocriet.
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.
Ja, exact dezelfde grondwet. Maar ik vind het recht op de integriteit van het lichaam dus veel zwaarder wegen dan het recht op vrijheid van godsdienst in dit geval. Om exact dezelfde reden dat jij mij hypocriet vindt, vind ik jou dus hypocriet. Wat geeft jou het recht te beslissen over iets wat het lichaam van een ander aangaat op grond van recht op vrijheid van godsdienst, ook al is het je zoontje?
Het klinkt overigens echt heel dom om me steeds material girl te noemen, zeker omdat je niet eens weet wat materialisme inhoudt (en weet hoe oud ik ben).
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 november 2012 om 23:35
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:25:
[...]
In Nederland is het van oudsher geen gebruik. In de VS wel vanwege de hygiene, wat inmiddels een achterhaald argument is. Het is ingesleten in de beleving van 'goede zorg' omdat men dacht dat het het beste was.
In America werd ieder jongetje besneden, er is geen dokter daar die weet hoe een normale penis er eigenlijk uit ziet.
In America denken ze ook dat vrouwen allemaal cup D moeten hebben, en hebben ze dat niet.....nou dan pakken ze het mes.
[...]
In Nederland is het van oudsher geen gebruik. In de VS wel vanwege de hygiene, wat inmiddels een achterhaald argument is. Het is ingesleten in de beleving van 'goede zorg' omdat men dacht dat het het beste was.
In America werd ieder jongetje besneden, er is geen dokter daar die weet hoe een normale penis er eigenlijk uit ziet.
In America denken ze ook dat vrouwen allemaal cup D moeten hebben, en hebben ze dat niet.....nou dan pakken ze het mes.
donderdag 22 november 2012 om 23:35
donderdag 22 november 2012 om 23:36
donderdag 22 november 2012 om 23:37
Ik blijf erbij dat dit niet puur een religieuze praktijk is en dat niemand zich hier slachtoffer van voelt. Laten we nogmaals het voorbeeld van de VS nemen. Daar komt geen protest op het besnijden, blijkbaar vinden de mannen het daar prima.
Als het echt zo erg is, waarom komen die mannen dan niet in protest?
Als het echt zo erg is, waarom komen die mannen dan niet in protest?
donderdag 22 november 2012 om 23:37
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:35:
[...]
Jammer, ik had verwacht dat je met een wetsartikel zou komen waarin zou staan dat besnijdenissen verboden zijn omdat het het jongetje zou verminken.
Helaas geef jij niet thuis..
Nee, dat had je niet verwacht. Je verschuilt je eerst achter een sprookjesboek en vervolgens achter een regel, die op geen enkele manier ooit bedoeld is om het verminken van gezonde lichamen te legitimeren.
Zelf nadenken. Probeer het eens.
[...]
Jammer, ik had verwacht dat je met een wetsartikel zou komen waarin zou staan dat besnijdenissen verboden zijn omdat het het jongetje zou verminken.
Helaas geef jij niet thuis..
Nee, dat had je niet verwacht. Je verschuilt je eerst achter een sprookjesboek en vervolgens achter een regel, die op geen enkele manier ooit bedoeld is om het verminken van gezonde lichamen te legitimeren.
Zelf nadenken. Probeer het eens.
donderdag 22 november 2012 om 23:39
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:30:
[...]
??
Kun je dit nader toelichten?
Je bepaalt iets voor hem wat onomkeerbaar is. Zo'n voorhuid plak je er nooit meer aan. Het is een definitieve ingreep op een leeftijd dat ze nog geen enkel benul of besef hebben.
Jij vindt dat je vrij bent om die voorhuid te laten amputeren, dus doe je dat.
Terwijl je je kind tegelijkertijd met jouw (recht op) 'vrijheid', voor altijd de vrijheid ontnomen hebt om daar zelf ooit nog een keuze in te hebben.
[...]
??
Kun je dit nader toelichten?
Je bepaalt iets voor hem wat onomkeerbaar is. Zo'n voorhuid plak je er nooit meer aan. Het is een definitieve ingreep op een leeftijd dat ze nog geen enkel benul of besef hebben.
Jij vindt dat je vrij bent om die voorhuid te laten amputeren, dus doe je dat.
Terwijl je je kind tegelijkertijd met jouw (recht op) 'vrijheid', voor altijd de vrijheid ontnomen hebt om daar zelf ooit nog een keuze in te hebben.
donderdag 22 november 2012 om 23:39
Martyr schreef: Ja want roken is alleen schadelijk voor het lichaam als een kind van 4 het doet. Voor volwassenen is het niet schadelijk ofzo...
Nee nee, roken is in de Islam verboden dus ik leg jou daarom een verbod op. Hoe zou je dat vinden?
@ Martyr
Nou ja, ik rook niet en veel van mijn moslim vrienden wel.
Maar goed, dat is flauw.
Het gaat erom dat het voor het kind onherroepelijk is. Dat jij als volwassene voor het kind beslist om in zijn lichaam te snijden.
Besneden is besneden, en longen beschadigd door het roken is ook niet best (overigens wel omkeerbaar, maar goed, we houden het erop dat beide schade toebrengen aan het kind)
Ik zeg niet dat het slecht is om om religieuze redenen een besnijdenis uit te voeren.
Wel dat het bij een onmondig kind gebeurt.
Ik heb jou niet te vertellen dat jij je niet mag laten besnijden.
Jij hoeft mij niet te vertellen dat ik niet moet roken.
Wel zou ik het heel normaal vinden als je in het geval van roken tegen me zegt dat ik mijn kind beschadig, want die kan niet zelf kiezen.
Nee nee, roken is in de Islam verboden dus ik leg jou daarom een verbod op. Hoe zou je dat vinden?
@ Martyr
Nou ja, ik rook niet en veel van mijn moslim vrienden wel.
Maar goed, dat is flauw.
Het gaat erom dat het voor het kind onherroepelijk is. Dat jij als volwassene voor het kind beslist om in zijn lichaam te snijden.
Besneden is besneden, en longen beschadigd door het roken is ook niet best (overigens wel omkeerbaar, maar goed, we houden het erop dat beide schade toebrengen aan het kind)
Ik zeg niet dat het slecht is om om religieuze redenen een besnijdenis uit te voeren.
Wel dat het bij een onmondig kind gebeurt.
Ik heb jou niet te vertellen dat jij je niet mag laten besnijden.
Jij hoeft mij niet te vertellen dat ik niet moet roken.
Wel zou ik het heel normaal vinden als je in het geval van roken tegen me zegt dat ik mijn kind beschadig, want die kan niet zelf kiezen.
fairy1 wijzigde dit bericht op 22-11-2012 23:43
Reden: post waarop ik reageer was ver weggezakt
Reden: post waarop ik reageer was ver weggezakt
% gewijzigd
