Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
donderdag 22 november 2012 om 22:55
quote:Ste_ schreef op 22 november 2012 @ 22:48:
Ik ben niet voor besnijden, maar ook weer niet zo tegen als sommigen hier. De voorhuid is in principe overbodig, en nog aardig wat jongens hebben/krijgen last van een te nauwe voorhuid, dus besnijden is ook weer niet zo'n drama.
Er zijn ook heel wat kinderen die last krijgen van hun amandelen, die er ook maar meteen uitsnijden dan?
En in je geslachtsdelen laten snijden zou geen drama zijn?
Ik ben niet voor besnijden, maar ook weer niet zo tegen als sommigen hier. De voorhuid is in principe overbodig, en nog aardig wat jongens hebben/krijgen last van een te nauwe voorhuid, dus besnijden is ook weer niet zo'n drama.
Er zijn ook heel wat kinderen die last krijgen van hun amandelen, die er ook maar meteen uitsnijden dan?
En in je geslachtsdelen laten snijden zou geen drama zijn?
donderdag 22 november 2012 om 22:55
Ik ben niet Joods en geen moslim, maar zie geen problemen in besnijdenis bij kleine jongens, aangezien het geen verminking betreft en een onbesneden jongen zich binnen zijn eigen religie/cultuur niet op zijn gemak zal voelen. Uiteraard onder optimale omstandigheden.
Mijn eigen zoon had al problemen met zijn voorhuidje toen hij vier jaar oud was, maar besnijden was geen optie, aangezien het niet nodig was vanwege religie, dus werd een lange weg bewandeld van diverse zalfjes en smeersels. Mijn zoontje werd een puber en de problemen werden alleen maar groter. Uiteindelijk is hij op 16 jarige leeftijd alsnog besneden. Vanwege het vele littekenweefsel door herhaaldelijk inscheuren moest alles weg en hij heeft dus nu een design-piemel. Nooit meer pijn en zielsgelukkig. Ik denk dat het voor hem prettiger was geweest om niet jarenlang met pijn door het leven te gaan.
Bovendien is een besnijdenis als je 16 bent geen pretje, sowieso is de ingreep niet erg comfortabel binnen de leefwereld van een puber, bovendien is de ingreep heftiger voor een seksueel actieve jongen, dan voor een peuter.
Mijn eigen zoon had al problemen met zijn voorhuidje toen hij vier jaar oud was, maar besnijden was geen optie, aangezien het niet nodig was vanwege religie, dus werd een lange weg bewandeld van diverse zalfjes en smeersels. Mijn zoontje werd een puber en de problemen werden alleen maar groter. Uiteindelijk is hij op 16 jarige leeftijd alsnog besneden. Vanwege het vele littekenweefsel door herhaaldelijk inscheuren moest alles weg en hij heeft dus nu een design-piemel. Nooit meer pijn en zielsgelukkig. Ik denk dat het voor hem prettiger was geweest om niet jarenlang met pijn door het leven te gaan.
Bovendien is een besnijdenis als je 16 bent geen pretje, sowieso is de ingreep niet erg comfortabel binnen de leefwereld van een puber, bovendien is de ingreep heftiger voor een seksueel actieve jongen, dan voor een peuter.
Dansen is leuker dan lopen
donderdag 22 november 2012 om 22:57
quote:martyr, 61 seconden geleden
Jij dacht dat die 'sommigen hier' zo tegen waren omdat ze uit het perspectief van het jongetje redeneerden???Ik reageer in ieder geval wèl uit het perspectief van het kind. Ik heb niks tegen het besnijden van volwassenen die hier vrijwillig voor kiezen. Ze gaan hun Goddelijke gang maar, hun feestje. Maar ik vind het recht op integriteit van het lichaam een groot goed, een groter goed dan het recht op vrijheid van godsdienst of levensovertuiging.
Jij dacht dat die 'sommigen hier' zo tegen waren omdat ze uit het perspectief van het jongetje redeneerden???Ik reageer in ieder geval wèl uit het perspectief van het kind. Ik heb niks tegen het besnijden van volwassenen die hier vrijwillig voor kiezen. Ze gaan hun Goddelijke gang maar, hun feestje. Maar ik vind het recht op integriteit van het lichaam een groot goed, een groter goed dan het recht op vrijheid van godsdienst of levensovertuiging.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 november 2012 om 22:57
quote:Amand schreef op 22 november 2012 @ 22:52:
[...]
De Messias is teruggekeerd op aarde en deelt Zijn wijsheid met ons! Halleluja!
Hou toch op.
?
Begrijp niet waarom je zo reageert. Er zijn legio mannen zonder voorhuid die prima uit de voeten kunnen met hun lul, dus waarom je nu doet alsof ik iets absurds zeg....
Dat hij eraf moet vind ik ook onzin hoor, begrijp me niet verkeerd, maar om nou te doen alsof het iets verschrikkelijks is.
[...]
De Messias is teruggekeerd op aarde en deelt Zijn wijsheid met ons! Halleluja!
Hou toch op.
?
Begrijp niet waarom je zo reageert. Er zijn legio mannen zonder voorhuid die prima uit de voeten kunnen met hun lul, dus waarom je nu doet alsof ik iets absurds zeg....
Dat hij eraf moet vind ik ook onzin hoor, begrijp me niet verkeerd, maar om nou te doen alsof het iets verschrikkelijks is.
donderdag 22 november 2012 om 22:57
donderdag 22 november 2012 om 22:58
quote:natemy schreef op 22 november 2012 @ 22:55:
I aangezien het geen verminking betreft
Ik begrijp nooit zo goed dat vanuit religie dat besnijden wordt gepromoot. God is toch volmaakt, dus hoe kan die voorhuid dan verkeerd gegaan zijn?
Rare jongens, die gelovigen.
I aangezien het geen verminking betreft
Ik begrijp nooit zo goed dat vanuit religie dat besnijden wordt gepromoot. God is toch volmaakt, dus hoe kan die voorhuid dan verkeerd gegaan zijn?
Rare jongens, die gelovigen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 22 november 2012 om 22:58
donderdag 22 november 2012 om 22:58
quote:natemy schreef op 22 november 2012 @ 22:55:
Ik ben niet Joods en geen moslim, maar zie geen problemen in besnijdenis bij kleine jongens, aangezien het geen verminking betreft en een onbesneden jongen zich binnen zijn eigen religie/cultuur niet op zijn gemak zal voelen. Uiteraard onder optimale omstandigheden.
Mijn eigen zoon had al problemen met zijn voorhuidje toen hij vier jaar oud was, maar besnijden was geen optie, aangezien het niet nodig was vanwege religie, dus werd een lange weg bewandeld van diverse zalfjes en smeersels. Mijn zoontje werd een puber en de problemen werden alleen maar groter. Uiteindelijk is hij op 16 jarige leeftijd alsnog besneden. Vanwege het vele littekenweefsel door herhaaldelijk inscheuren moest alles weg en hij heeft dus nu een design-piemel. Nooit meer pijn en zielsgelukkig. Ik denk dat het voor hem prettiger was geweest om niet jarenlang met pijn door het leven te gaan.
Bovendien is een besnijdenis als je 16 bent geen pretje, sowieso is de ingreep niet erg comfortabel binnen de leefwereld van een puber, bovendien is de ingreep heftiger voor een seksueel actieve jongen, dan voor een peuter.Maar het gaat er dus om, om niet in een gezond kind te gaan zitten snijden.....net zo dat je geen amandelen weghaalt, alleen als ze steeds ontstoken zijn.
Ik ben niet Joods en geen moslim, maar zie geen problemen in besnijdenis bij kleine jongens, aangezien het geen verminking betreft en een onbesneden jongen zich binnen zijn eigen religie/cultuur niet op zijn gemak zal voelen. Uiteraard onder optimale omstandigheden.
Mijn eigen zoon had al problemen met zijn voorhuidje toen hij vier jaar oud was, maar besnijden was geen optie, aangezien het niet nodig was vanwege religie, dus werd een lange weg bewandeld van diverse zalfjes en smeersels. Mijn zoontje werd een puber en de problemen werden alleen maar groter. Uiteindelijk is hij op 16 jarige leeftijd alsnog besneden. Vanwege het vele littekenweefsel door herhaaldelijk inscheuren moest alles weg en hij heeft dus nu een design-piemel. Nooit meer pijn en zielsgelukkig. Ik denk dat het voor hem prettiger was geweest om niet jarenlang met pijn door het leven te gaan.
Bovendien is een besnijdenis als je 16 bent geen pretje, sowieso is de ingreep niet erg comfortabel binnen de leefwereld van een puber, bovendien is de ingreep heftiger voor een seksueel actieve jongen, dan voor een peuter.Maar het gaat er dus om, om niet in een gezond kind te gaan zitten snijden.....net zo dat je geen amandelen weghaalt, alleen als ze steeds ontstoken zijn.
donderdag 22 november 2012 om 22:59
donderdag 22 november 2012 om 23:00
quote:toetyfroety schreef op 22 november 2012 @ 22:55:
[...]
Er zijn ook heel wat kinderen die last krijgen van hun amandelen, die er ook maar meteen uitsnijden dan?
En in je geslachtsdelen laten snijden zou geen drama zijn?
Ik ben er niet voor, dat schrijf ik toch al? Zie het nut er niet van in.
Maar ALS mensen dan om een of andere reden denken dat het nodig is (en echt niet alleen ingegeven door religie, in Amerika is het gewoon standaard dat jongetje besneden worden) tja. Dan is het niet alsof ze een arm of een been of iets fundamenteels missen toch?
[...]
Er zijn ook heel wat kinderen die last krijgen van hun amandelen, die er ook maar meteen uitsnijden dan?
En in je geslachtsdelen laten snijden zou geen drama zijn?
Ik ben er niet voor, dat schrijf ik toch al? Zie het nut er niet van in.
Maar ALS mensen dan om een of andere reden denken dat het nodig is (en echt niet alleen ingegeven door religie, in Amerika is het gewoon standaard dat jongetje besneden worden) tja. Dan is het niet alsof ze een arm of een been of iets fundamenteels missen toch?
donderdag 22 november 2012 om 23:00
donderdag 22 november 2012 om 23:02
quote:Solomio schreef op 22 november 2012 @ 22:58:
[...]
Ik begrijp nooit zo goed dat vanuit religie dat besnijden wordt gepromoot. God is toch volmaakt, dus hoe kan die voorhuid dan verkeerd gegaan zijn?
Rare jongens, die gelovigen.Wanneer je als religie weet te bereiken dat de mannen hun soortgenoten (laten) verminken, dáár waar het telt, dan geef je ze meteen een mandaat om uit naam van die zelfde religie andere zaken af te dwingen. Zij hebben hun eigen offer namelijk al gebracht.
[...]
Ik begrijp nooit zo goed dat vanuit religie dat besnijden wordt gepromoot. God is toch volmaakt, dus hoe kan die voorhuid dan verkeerd gegaan zijn?
Rare jongens, die gelovigen.Wanneer je als religie weet te bereiken dat de mannen hun soortgenoten (laten) verminken, dáár waar het telt, dan geef je ze meteen een mandaat om uit naam van die zelfde religie andere zaken af te dwingen. Zij hebben hun eigen offer namelijk al gebracht.
donderdag 22 november 2012 om 23:03
quote:Amand schreef op 22 november 2012 @ 22:57:
[...]
Huh?
Klopt, ik heb erom gevraagd en ik kreeg te horen dat kinderen in principe niet besneden werden, tenzij er een religieus motief aan ten grondslag zou liggen.
Toen mijn zoon 16 was heeft hij zijn piemel uit pure wanhoop aan zijn moeder laten zien ( ik dus) en ik schrok me dood, vanwege alle rafels en randjes. De vrouwelijke arts in opleiding dacht aan een schimmelinfectie
[...]
Huh?
Klopt, ik heb erom gevraagd en ik kreeg te horen dat kinderen in principe niet besneden werden, tenzij er een religieus motief aan ten grondslag zou liggen.
Toen mijn zoon 16 was heeft hij zijn piemel uit pure wanhoop aan zijn moeder laten zien ( ik dus) en ik schrok me dood, vanwege alle rafels en randjes. De vrouwelijke arts in opleiding dacht aan een schimmelinfectie
Dansen is leuker dan lopen
donderdag 22 november 2012 om 23:04
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 november 2012 @ 22:57:
[...]
Ik reageer in ieder geval wèl uit het perspectief van het kind. Ik heb niks tegen het besnijden van volwassenen die hier vrijwillig voor kiezen. Ze gaan hun Goddelijke gang maar, hun feestje. Maar ik vind het recht op integriteit van het lichaam een groot goed, een groter goed dan het recht op vrijheid van godsdienst of levensovertuiging.
Sure you do!
En hoeveel jongens ben jij al in je leven tegengekomen die als kind om religieuze redenen besneden zijn en er als volwassene enoooooooooooooooooooooooooooorme problemen mee hadden?
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
[...]
Ik reageer in ieder geval wèl uit het perspectief van het kind. Ik heb niks tegen het besnijden van volwassenen die hier vrijwillig voor kiezen. Ze gaan hun Goddelijke gang maar, hun feestje. Maar ik vind het recht op integriteit van het lichaam een groot goed, een groter goed dan het recht op vrijheid van godsdienst of levensovertuiging.
Sure you do!
En hoeveel jongens ben jij al in je leven tegengekomen die als kind om religieuze redenen besneden zijn en er als volwassene enoooooooooooooooooooooooooooorme problemen mee hadden?
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
donderdag 22 november 2012 om 23:05
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:00:
@ Natemy, achteraf gezien was besnijden dus wel de beste optie geweest, medisch gezien?Ja, dan had bovendien niet alles weggehaald hoeven worden. De uroloog zag echter geen andere optie meer. Normaliter blijft een klein deel van de voorhuid achter, waardoor de ingreep minder vervelend is.
@ Natemy, achteraf gezien was besnijden dus wel de beste optie geweest, medisch gezien?Ja, dan had bovendien niet alles weggehaald hoeven worden. De uroloog zag echter geen andere optie meer. Normaliter blijft een klein deel van de voorhuid achter, waardoor de ingreep minder vervelend is.
Dansen is leuker dan lopen
donderdag 22 november 2012 om 23:06
quote:natemy schreef op 22 november 2012 @ 23:03:
[...]
Klopt, ik heb erom gevraagd en ik kreeg te horen dat kinderen in principe niet besneden werden, tenzij er een religieus motief aan ten grondslag zou liggen.
Toen mijn zoon 16 was heeft hij zijn piemel uit pure wanhoop aan zijn moeder laten zien ( ik dus) en ik schrok me dood, vanwege alle rafels en randjes. De vrouwelijke arts in opleiding dacht aan een schimmelinfectie Nou ja zeg, dus dat kind heeft jaren met een afgeknepen piemel rondgelopen. Omgekeerde wereld, in zijn geval was er dus duidelijk wel een medische reden.
[...]
Klopt, ik heb erom gevraagd en ik kreeg te horen dat kinderen in principe niet besneden werden, tenzij er een religieus motief aan ten grondslag zou liggen.
Toen mijn zoon 16 was heeft hij zijn piemel uit pure wanhoop aan zijn moeder laten zien ( ik dus) en ik schrok me dood, vanwege alle rafels en randjes. De vrouwelijke arts in opleiding dacht aan een schimmelinfectie Nou ja zeg, dus dat kind heeft jaren met een afgeknepen piemel rondgelopen. Omgekeerde wereld, in zijn geval was er dus duidelijk wel een medische reden.
donderdag 22 november 2012 om 23:07
donderdag 22 november 2012 om 23:08
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:04:
[...]
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?Nee-hee. Gelovigen zijn op zich ongevaarlijke misleide zielen, maar wanneer er mensen verminkt gaan worden, grijpen mensen die wél voor zichzelf kunnen nadenken in.
[...]
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?Nee-hee. Gelovigen zijn op zich ongevaarlijke misleide zielen, maar wanneer er mensen verminkt gaan worden, grijpen mensen die wél voor zichzelf kunnen nadenken in.
donderdag 22 november 2012 om 23:09
quote:Ste_ schreef op 22 november 2012 @ 23:00:
Maar ALS mensen dan om een of andere reden denken dat het nodig is (en echt niet alleen ingegeven door religie, in Amerika is het gewoon standaard dat jongetje besneden worden) tja. Dan is het niet alsof ze een arm of een been of iets fundamenteels missen toch?
Het gaat er niet om of het fundamenteel is, het gaat er om dat mensen een stuk(je) van hun prima gezonde zoon af laten snijden, terwijl deze zelf dus geen toestemming kan geven.
Ik vind besnijdenis, zowel bij jongens als bij meisjes, verwerpelijk. Amerikanen (althans degene die ik ken, vast niet allemaal ) zijn helemaal gek. Die snijden in hun zoon omdat het 'mooier staat' en omdat ze het vulgair vinden de piemel van hun eigen kind schoon te maken.
Maar ALS mensen dan om een of andere reden denken dat het nodig is (en echt niet alleen ingegeven door religie, in Amerika is het gewoon standaard dat jongetje besneden worden) tja. Dan is het niet alsof ze een arm of een been of iets fundamenteels missen toch?
Het gaat er niet om of het fundamenteel is, het gaat er om dat mensen een stuk(je) van hun prima gezonde zoon af laten snijden, terwijl deze zelf dus geen toestemming kan geven.
Ik vind besnijdenis, zowel bij jongens als bij meisjes, verwerpelijk. Amerikanen (althans degene die ik ken, vast niet allemaal ) zijn helemaal gek. Die snijden in hun zoon omdat het 'mooier staat' en omdat ze het vulgair vinden de piemel van hun eigen kind schoon te maken.
