Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
donderdag 22 november 2012 om 23:09
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:06:
[...]
Nou ja zeg, dus dat kind heeft jaren met een afgeknepen piemel rondgelopen. Omgekeerde wereld, in zijn geval was er dus duidelijk wel een medische reden.Het vervelende is bovendien dat een jonge puber niet graag overal zijn piemel op een behandeltafel legt, waardoor zo'n jongen pas gaat praten wanneer het echt ondraaglijk wordt.
[...]
Nou ja zeg, dus dat kind heeft jaren met een afgeknepen piemel rondgelopen. Omgekeerde wereld, in zijn geval was er dus duidelijk wel een medische reden.Het vervelende is bovendien dat een jonge puber niet graag overal zijn piemel op een behandeltafel legt, waardoor zo'n jongen pas gaat praten wanneer het echt ondraaglijk wordt.
Dansen is leuker dan lopen
donderdag 22 november 2012 om 23:11
quote:natemy schreef op 22 november 2012 @ 22:55:
Mijn eigen zoon had al problemen met zijn voorhuidje toen hij vier jaar oud was, maar besnijden was geen optie, aangezien het niet nodig was vanwege religie, dus werd een lange weg bewandeld van diverse zalfjes en smeersels. Mijn zoontje werd een puber en de problemen werden alleen maar groter. Uiteindelijk is hij op 16 jarige leeftijd alsnog besneden. Vanwege het vele littekenweefsel door herhaaldelijk inscheuren moest alles weg en hij heeft dus nu een design-piemel. Nooit meer pijn en zielsgelukkig. Ik denk dat het voor hem prettiger was geweest om niet jarenlang met pijn door het leven te gaan.
Bovendien is een besnijdenis als je 16 bent geen pretje, sowieso is de ingreep niet erg comfortabel binnen de leefwereld van een puber, bovendien is de ingreep heftiger voor een seksueel actieve jongen, dan voor een peuter.
Je houdt dus een pleidooi voor besnijdenis, omdat jouw zoon een medisch probleem had.
Maar jouw zoon staat niet model voor alle jongetjes. Dit is geen argument.
Mijn eigen zoon had al problemen met zijn voorhuidje toen hij vier jaar oud was, maar besnijden was geen optie, aangezien het niet nodig was vanwege religie, dus werd een lange weg bewandeld van diverse zalfjes en smeersels. Mijn zoontje werd een puber en de problemen werden alleen maar groter. Uiteindelijk is hij op 16 jarige leeftijd alsnog besneden. Vanwege het vele littekenweefsel door herhaaldelijk inscheuren moest alles weg en hij heeft dus nu een design-piemel. Nooit meer pijn en zielsgelukkig. Ik denk dat het voor hem prettiger was geweest om niet jarenlang met pijn door het leven te gaan.
Bovendien is een besnijdenis als je 16 bent geen pretje, sowieso is de ingreep niet erg comfortabel binnen de leefwereld van een puber, bovendien is de ingreep heftiger voor een seksueel actieve jongen, dan voor een peuter.
Je houdt dus een pleidooi voor besnijdenis, omdat jouw zoon een medisch probleem had.
Maar jouw zoon staat niet model voor alle jongetjes. Dit is geen argument.
donderdag 22 november 2012 om 23:11
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:04:
[...]
Sure you do!
En hoeveel jongens ben jij al in je leven tegengekomen die als kind om religieuze redenen besneden zijn en er als volwassene enoooooooooooooooooooooooooooorme problemen mee hadden?
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
Ehm, misschien hadden ze als vierjarige wel problemen?
Wat is een material girl? Zou ik dat ook zijn? Niemand dringt me zijn/haar geloof op, (nou ja, wel vorige week een jehova vriendelijk weggestuurd)
Mag ik vinden dat besnijden in het kader van geloof of om wat voor reden dan ook niet mijn voorkeur heeft?
[...]
Sure you do!
En hoeveel jongens ben jij al in je leven tegengekomen die als kind om religieuze redenen besneden zijn en er als volwassene enoooooooooooooooooooooooooooorme problemen mee hadden?
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
Ehm, misschien hadden ze als vierjarige wel problemen?
Wat is een material girl? Zou ik dat ook zijn? Niemand dringt me zijn/haar geloof op, (nou ja, wel vorige week een jehova vriendelijk weggestuurd)
Mag ik vinden dat besnijden in het kader van geloof of om wat voor reden dan ook niet mijn voorkeur heeft?
donderdag 22 november 2012 om 23:11
quote:Amand schreef op 22 november 2012 @ 23:08:
[...]
Nee-hee. Gelovigen zijn op zich ongevaarlijke misleide zielen, maar wanneer er mensen verminkt gaan worden, grijpen mensen die wél voor zichzelf kunnen nadenken in.En als het dus echt verminking betrof, zou het in z'n totaliteit wel verboden zijn toch? Dit is dus wat ik bedoel met symboolpolitiek voor simpele zielen.
[...]
Nee-hee. Gelovigen zijn op zich ongevaarlijke misleide zielen, maar wanneer er mensen verminkt gaan worden, grijpen mensen die wél voor zichzelf kunnen nadenken in.En als het dus echt verminking betrof, zou het in z'n totaliteit wel verboden zijn toch? Dit is dus wat ik bedoel met symboolpolitiek voor simpele zielen.
donderdag 22 november 2012 om 23:12
Een tijdje geleden was er ook een topic over een besnijdenis bij jongetjes, maar dan in het algemeen, dus niet vanaf veertien jaar. De aanleiding daarvan kwam ook uit Duitsland, dus deze zaak heeft daar misschien mee te maken.
Ik heb toen geschreven dat ik denk dat het verbieden ervan niet zo'n zin heeft. Ten eerste gaan het dan 'ondergronds' en zullen mensen het thuis gaan doen, waardoor de kansen op complicaties heel erg zullen toenemen. En ten tweede hebben (bij mijn weten) de besneden mannen geen enkele moeite met hun besnijdenis. Daar waar de mannen worden besneden (islamitische landen/de VS) is er vanuit de mannen nooit echt kritiek op deze praktijk geweest. Ze vinden het allemaal wel prima dus.
Ik heb toen geschreven dat ik denk dat het verbieden ervan niet zo'n zin heeft. Ten eerste gaan het dan 'ondergronds' en zullen mensen het thuis gaan doen, waardoor de kansen op complicaties heel erg zullen toenemen. En ten tweede hebben (bij mijn weten) de besneden mannen geen enkele moeite met hun besnijdenis. Daar waar de mannen worden besneden (islamitische landen/de VS) is er vanuit de mannen nooit echt kritiek op deze praktijk geweest. Ze vinden het allemaal wel prima dus.
donderdag 22 november 2012 om 23:13
quote:martyr, 12 seconden geleden.
Sure you do!
En hoeveel jongens ben jij al in je leven tegengekomen die als kind om religieuze redenen besneden zijn en er als volwassenen enoooooooooooooooooooooooooooorme problemen mee hadden?
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
Geen één natuurlijk. Ik praat niet met mannen over hun lul.
Grappig hoe Moslimmannen helemaal in paniek raken als ongelovigen zogenaamd hen hun grondwet willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe kleine kinderen hun lichaam naar de gebruiken van de gelovigen moeten laten verminken. Zie je de paradox zelf ook een beetje?
Overigens zou ik nooit, maar dan ook nooit bij mijn zoontje om een andere reden dan medisch noodzakelijk een ingreep laten plegen, niet vanwege geloof (obviously), levensovertuiging of een of ander schoonheidsideaal.
Sure you do!
En hoeveel jongens ben jij al in je leven tegengekomen die als kind om religieuze redenen besneden zijn en er als volwassenen enoooooooooooooooooooooooooooorme problemen mee hadden?
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
Geen één natuurlijk. Ik praat niet met mannen over hun lul.
Grappig hoe Moslimmannen helemaal in paniek raken als ongelovigen zogenaamd hen hun grondwet willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe kleine kinderen hun lichaam naar de gebruiken van de gelovigen moeten laten verminken. Zie je de paradox zelf ook een beetje?
Overigens zou ik nooit, maar dan ook nooit bij mijn zoontje om een andere reden dan medisch noodzakelijk een ingreep laten plegen, niet vanwege geloof (obviously), levensovertuiging of een of ander schoonheidsideaal.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 november 2012 om 23:14
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:11:
[...]
En als het dus echt verminking betrof, zou het in z'n totaliteit wel verboden zijn toch? Dit is dus wat ik bedoel met symboolpolitiek voor simpele zielen.Aangezien je niet voor jezelf nadenkt, moet je ook niet proberen argumenten te formuleren. Want kansloos.
[...]
En als het dus echt verminking betrof, zou het in z'n totaliteit wel verboden zijn toch? Dit is dus wat ik bedoel met symboolpolitiek voor simpele zielen.Aangezien je niet voor jezelf nadenkt, moet je ook niet proberen argumenten te formuleren. Want kansloos.
donderdag 22 november 2012 om 23:15
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:11:
[...]
Ehm, misschien hadden ze als vierjarige wel problemen?
Wat is een material girl? Zou ik dat ook zijn? Niemand dringt me zijn/haar geloof op, (nou ja, wel vorige week een jehova vriendelijk weggestuurd)
Mag ik vinden dat besnijden in het kader van geloof of om wat voor reden dan ook niet mijn voorkeur heeft?
Dat walker meisje aan wie ik dat bericht richtte is naar eigen zeggen een material girl. Weet ook niet precies wat dat inhoudt...
Ja jij mag vinden wat je wil van besnijdenissen om religieuze redenen....Maar mag mij voor anderen bepalen? In de Islam is roken verboden omdat het je lichaam schaadt, hoe zou jij het vinden als ik als moslim bij jou een verbod op je sigaretje ging opleggen?
[...]
Ehm, misschien hadden ze als vierjarige wel problemen?
Wat is een material girl? Zou ik dat ook zijn? Niemand dringt me zijn/haar geloof op, (nou ja, wel vorige week een jehova vriendelijk weggestuurd)
Mag ik vinden dat besnijden in het kader van geloof of om wat voor reden dan ook niet mijn voorkeur heeft?
Dat walker meisje aan wie ik dat bericht richtte is naar eigen zeggen een material girl. Weet ook niet precies wat dat inhoudt...
Ja jij mag vinden wat je wil van besnijdenissen om religieuze redenen....Maar mag mij voor anderen bepalen? In de Islam is roken verboden omdat het je lichaam schaadt, hoe zou jij het vinden als ik als moslim bij jou een verbod op je sigaretje ging opleggen?
donderdag 22 november 2012 om 23:15
Ik wil bovendien graag onderscheid maken tussen besnijdenis bij jongens en meisjes. bij meisjes wordt de clitoris veelal weggehaald en zelfs de vagina dichtgenaaid waardoor wel degelijk sprake is van verminking. De geslachtsorganen worden in dat geval wel degelijk verminkt en zonder clitoris wordt je seksleven echt een stuk minder prettig. daarom is vrouwenbesnijdenis bij wet verboden en terecht. Bij besneden jongens is normaal geslachtsverkeer gewoon mogelijk.
Dansen is leuker dan lopen
donderdag 22 november 2012 om 23:16
donderdag 22 november 2012 om 23:18
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:04:
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
Gelovigen dringen hun ongelovige baby's een geamputeerde voorhuid op en brandmerken een kind tot 'moslim' voor het leven.
Dat is kindermishandeling.
Grappig hoe material girls helemaal in paniek raken als gelovigen zogenaamd hen hun geloof willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe gelovigen hun leven naar de gebruiken van de ongelovigen moeten invullen. Zie je de paradox ook een beetje?
Gelovigen dringen hun ongelovige baby's een geamputeerde voorhuid op en brandmerken een kind tot 'moslim' voor het leven.
Dat is kindermishandeling.
donderdag 22 november 2012 om 23:19
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:15:
[...]
Dat walker meisje aan wie ik dat bericht richtte is naar eigen zeggen een material girl. Weet ook niet precies wat dat inhoudt...
Ja jij mag vinden wat je wil van besnijdenissen om religieuze redenen....Maar mag mij voor anderen bepalen? In de Islam is roken verboden omdat het je lichaam schaadt, hoe zou jij het vinden als ik als moslim bij jou een verbod op je sigaretje ging opleggen?Als je mij aanspreekt op mijn rokende vierjarige zoon dan heb je inderdaad een punt.
[...]
Dat walker meisje aan wie ik dat bericht richtte is naar eigen zeggen een material girl. Weet ook niet precies wat dat inhoudt...
Ja jij mag vinden wat je wil van besnijdenissen om religieuze redenen....Maar mag mij voor anderen bepalen? In de Islam is roken verboden omdat het je lichaam schaadt, hoe zou jij het vinden als ik als moslim bij jou een verbod op je sigaretje ging opleggen?Als je mij aanspreekt op mijn rokende vierjarige zoon dan heb je inderdaad een punt.
donderdag 22 november 2012 om 23:19
donderdag 22 november 2012 om 23:22
quote:natemy schreef op 22 november 2012 @ 23:15:
Ik wil bovendien graag onderscheid maken tussen besnijdenis bij jongens en meisjes. bij meisjes wordt de clitoris veelal weggehaald en zelfs de vagina dichtgenaaid waardoor wel degelijk sprake is van verminking. De geslachtsorganen worden in dat geval wel degelijk verminkt en zonder clitoris wordt je seksleven echt een stuk minder prettig. daarom is vrouwenbesnijdenis bij wet verboden en terecht. Bij besneden jongens is normaal geslachtsverkeer gewoon mogelijk.Als jongens helemaal gezond zijn, dan moeten ze zelf over een eventuele besnijdenis kunnen beslissen. Dat kan pas als ze volwassen zijn. Je hebt als ouders het recht niet om over het lichaam van anderen te beslissen, ook al is het je kind.
Ik wil bovendien graag onderscheid maken tussen besnijdenis bij jongens en meisjes. bij meisjes wordt de clitoris veelal weggehaald en zelfs de vagina dichtgenaaid waardoor wel degelijk sprake is van verminking. De geslachtsorganen worden in dat geval wel degelijk verminkt en zonder clitoris wordt je seksleven echt een stuk minder prettig. daarom is vrouwenbesnijdenis bij wet verboden en terecht. Bij besneden jongens is normaal geslachtsverkeer gewoon mogelijk.Als jongens helemaal gezond zijn, dan moeten ze zelf over een eventuele besnijdenis kunnen beslissen. Dat kan pas als ze volwassen zijn. Je hebt als ouders het recht niet om over het lichaam van anderen te beslissen, ook al is het je kind.
donderdag 22 november 2012 om 23:22
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 november 2012 @ 23:13:
[...]
Geen één natuurlijk. Ik praat niet met mannen over hun lul.
Grappig hoe Moslimmannen helemaal in paniek raken als ongelovigen zogenaamd hen hun grondwet willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe kleine kinderen hun lichaam naar de gebruiken van de gelovigen moeten laten verminken. Zie je de paradox zelf ook een beetje?
Overigens zou ik nooit, maar dan ook nooit bij mijn zoontje om een andere reden dan medisch noodzakelijk een ingreep laten plegen, niet vanwege geloof (obviously), levensovertuiging of een of ander schoonheidsideaal.
Is dat dezelfde grondwet die bepaalt dat moslims hun geloof mogen belijden en dus ook hun jongetjes mogen laten besnijden. Naah, denk niet dat ze daardoor in paniek raken. Doet overigens niets af het feit dat jij als material girl hun dingen opdringt terwijl jij niet wil dat zij jou dingen opdringen. Dat blijft dus hypocriet.
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.
[...]
Geen één natuurlijk. Ik praat niet met mannen over hun lul.
Grappig hoe Moslimmannen helemaal in paniek raken als ongelovigen zogenaamd hen hun grondwet willen opdringen, maar ondertussen er zelf niet voor schromen om even te bepalen hoe kleine kinderen hun lichaam naar de gebruiken van de gelovigen moeten laten verminken. Zie je de paradox zelf ook een beetje?
Overigens zou ik nooit, maar dan ook nooit bij mijn zoontje om een andere reden dan medisch noodzakelijk een ingreep laten plegen, niet vanwege geloof (obviously), levensovertuiging of een of ander schoonheidsideaal.
Is dat dezelfde grondwet die bepaalt dat moslims hun geloof mogen belijden en dus ook hun jongetjes mogen laten besnijden. Naah, denk niet dat ze daardoor in paniek raken. Doet overigens niets af het feit dat jij als material girl hun dingen opdringt terwijl jij niet wil dat zij jou dingen opdringen. Dat blijft dus hypocriet.
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.
donderdag 22 november 2012 om 23:22
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:16:
Lupine, ik volg je wel deels. Iedereen heeft wel pijnlijke ervaringen gehad als kind, wat gebroken, lelijk gevallen, wat gehecht. Daar heb je als volwassene geen last meer van. Maar je zou er niet vrijwillig voor kiezen om je kind dat mee te laten maken als het niet hoeft toch?
Ik weet het niet. Deze kwestie gaat natuurlijk om lichamelijke integriteit en om de vraag of je je kind lichamelijk iets wat onomkeerbaar is mag aandoen.
'Theoretisch' of liberaal om het zo te noemen is mijn antwoord nee. Praktisch gezien weet ik het niet. Ik heb namelijk echt de indruk dat niemand zich slachtoffer voelt. Wat is het probleem dan denk ik?
Lupine, ik volg je wel deels. Iedereen heeft wel pijnlijke ervaringen gehad als kind, wat gebroken, lelijk gevallen, wat gehecht. Daar heb je als volwassene geen last meer van. Maar je zou er niet vrijwillig voor kiezen om je kind dat mee te laten maken als het niet hoeft toch?
Ik weet het niet. Deze kwestie gaat natuurlijk om lichamelijke integriteit en om de vraag of je je kind lichamelijk iets wat onomkeerbaar is mag aandoen.
'Theoretisch' of liberaal om het zo te noemen is mijn antwoord nee. Praktisch gezien weet ik het niet. Ik heb namelijk echt de indruk dat niemand zich slachtoffer voelt. Wat is het probleem dan denk ik?
