Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
donderdag 22 november 2012 om 23:41
Ik denk dat het niet zozeer gaat om het voelen van slachtoffer, maar dat er niemand anders dan jezelf over je lichaam mag beslissen.
Behalve in geval van medische noodzaak.
Een kind van 4 kan niet beslissen om zich te laten besnijden omdat hij te nauw is.
Hij zal er ook niet vrijwillig voor kiezen om op die leeftijd aan zijn piemel geopereerd te worden.
Behalve in geval van medische noodzaak.
Een kind van 4 kan niet beslissen om zich te laten besnijden omdat hij te nauw is.
Hij zal er ook niet vrijwillig voor kiezen om op die leeftijd aan zijn piemel geopereerd te worden.
donderdag 22 november 2012 om 23:41
donderdag 22 november 2012 om 23:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 november 2012 @ 23:32:
[...]
Ja, exact dezelfde grondwet. Maar ik vind het recht op de integriteit van het lichaam dus veel zwaarder wegen dan het recht op vrijheid van godsdienst in dit geval. Om exact dezelfde reden dat jij mij hypocriet vindt, vind ik jou dus hypocriet. Wat geeft jou het recht te beslissen over iets wat het lichaam van een ander aangaat op grond van recht op vrijheid van godsdienst, ook al is het je zoontje?
Het klinkt overigens echt heel dom om me steeds material girl te noemen, zeker omdat je niet eens weet wat materialisme inhoudt (en weet hoe oud ik ben).
Nee ik ben in deze helemaal niet hypocriet. Jij wil niet dat ik iets over jouw kind te zeggen heb, maar jij wil wel wat te zeggen hebben over mijn kind. Ik heb juist zoiets van, zolang er geen jeugdzorg en dat soort instanties ingeschakeld hoeven te worden, voed jij jouw kind op zoals jij wil, en voed ik mijn kind op zoals ik wil. Catch my drift.
Oh, nou ja sorry. Jij noemde jezelf een materialist dus ik dacht dat dat hetzelfde was als Material Girl van Madonna.
[...]
Ja, exact dezelfde grondwet. Maar ik vind het recht op de integriteit van het lichaam dus veel zwaarder wegen dan het recht op vrijheid van godsdienst in dit geval. Om exact dezelfde reden dat jij mij hypocriet vindt, vind ik jou dus hypocriet. Wat geeft jou het recht te beslissen over iets wat het lichaam van een ander aangaat op grond van recht op vrijheid van godsdienst, ook al is het je zoontje?
Het klinkt overigens echt heel dom om me steeds material girl te noemen, zeker omdat je niet eens weet wat materialisme inhoudt (en weet hoe oud ik ben).
Nee ik ben in deze helemaal niet hypocriet. Jij wil niet dat ik iets over jouw kind te zeggen heb, maar jij wil wel wat te zeggen hebben over mijn kind. Ik heb juist zoiets van, zolang er geen jeugdzorg en dat soort instanties ingeschakeld hoeven te worden, voed jij jouw kind op zoals jij wil, en voed ik mijn kind op zoals ik wil. Catch my drift.
Oh, nou ja sorry. Jij noemde jezelf een materialist dus ik dacht dat dat hetzelfde was als Material Girl van Madonna.
donderdag 22 november 2012 om 23:43
quote:toetyfroety schreef op 22 november 2012 @ 23:41:
Bron GGD:
Het besnijden van meisjes en vrouwen is in Nederland verboden en strafbaar. De GGD Den Haag en haar partners werken hard aan het bestrijden van deze vorm van kindermishandeling.
Meldpunt:Contact met het AMK
Advies- en Meldpunt Kindermishandeling Haaglanden
Neherkade 3054
2521 VX Den HaagNu eens zoeken op 'besnijdenis van jongens en mannen'!
Bron GGD:
Het besnijden van meisjes en vrouwen is in Nederland verboden en strafbaar. De GGD Den Haag en haar partners werken hard aan het bestrijden van deze vorm van kindermishandeling.
Meldpunt:Contact met het AMK
Advies- en Meldpunt Kindermishandeling Haaglanden
Neherkade 3054
2521 VX Den HaagNu eens zoeken op 'besnijdenis van jongens en mannen'!
donderdag 22 november 2012 om 23:46
donderdag 22 november 2012 om 23:49
http://www.youtube.com/watch?v=cUw97VP9UY4
Circumcision removes the best part of the penis. Foreskin restoration can improve intimacy for men and their partners.
This video features footage of Chicago and San Francisco Pride Parades including Genital Integrity marchers.
Restore your foreskin: http://TLCTugger.com
End circumcision: http://IntactAmerica.org
What a wonderful world it will be when every child is spared senseless and harmful involuntary genital reduction surgery. 95% of the world's non-Muslims don't circumcise. Every person has a right to keep all the wonderful body parts they were born with.
Sing along for the over 200,000 circumcised men who are enduring a multi-year process of non-surgical foreskin restoration to undo a senseless barbaric mutilation done to them as infants. Todays parents say no to circumcision.
No national medical assocation on earth recommends routine circumcision because FORESKIN FEELS REALLY GOOD
Circumcision removes the best part of the penis. Foreskin restoration can improve intimacy for men and their partners.
This video features footage of Chicago and San Francisco Pride Parades including Genital Integrity marchers.
Restore your foreskin: http://TLCTugger.com
End circumcision: http://IntactAmerica.org
What a wonderful world it will be when every child is spared senseless and harmful involuntary genital reduction surgery. 95% of the world's non-Muslims don't circumcise. Every person has a right to keep all the wonderful body parts they were born with.
Sing along for the over 200,000 circumcised men who are enduring a multi-year process of non-surgical foreskin restoration to undo a senseless barbaric mutilation done to them as infants. Todays parents say no to circumcision.
No national medical assocation on earth recommends routine circumcision because FORESKIN FEELS REALLY GOOD
donderdag 22 november 2012 om 23:50
quote:Twinkle1001 schreef op 22 november 2012 @ 23:39:
[...]
Je bepaalt iets voor hem wat onomkeerbaar is. Zo'n voorhuid plak je er nooit meer aan. Het is een definitieve ingreep op een leeftijd dat ze nog geen enkel benul of besef hebben.
Jij vindt dat je vrij bent om die voorhuid te laten amputeren, dus doe je dat.
Terwijl je je kind tegelijkertijd met jouw (recht op) 'vrijheid', voor altijd de vrijheid ontnomen hebt om daar zelf ooit nog een keuze in te hebben.
Dan vraag ik jou. Hoeveel besneden jongetjes groeien op tot volwasse mannen die hun ouders verwijten dat ze op jonge leeftijd besneden zijn?
Wat weegt zwaarder in deze, het gegeven dat de besnedenen er niet naar omkijken op een latere leeftijd. Of de mening van derden die het om dubieuze redenen willen verbieden?
[...]
Je bepaalt iets voor hem wat onomkeerbaar is. Zo'n voorhuid plak je er nooit meer aan. Het is een definitieve ingreep op een leeftijd dat ze nog geen enkel benul of besef hebben.
Jij vindt dat je vrij bent om die voorhuid te laten amputeren, dus doe je dat.
Terwijl je je kind tegelijkertijd met jouw (recht op) 'vrijheid', voor altijd de vrijheid ontnomen hebt om daar zelf ooit nog een keuze in te hebben.
Dan vraag ik jou. Hoeveel besneden jongetjes groeien op tot volwasse mannen die hun ouders verwijten dat ze op jonge leeftijd besneden zijn?
Wat weegt zwaarder in deze, het gegeven dat de besnedenen er niet naar omkijken op een latere leeftijd. Of de mening van derden die het om dubieuze redenen willen verbieden?
donderdag 22 november 2012 om 23:52
quote:Amand schreef op 22 november 2012 @ 23:39:
[...]
Ik durf zonder problemen de bewijslast om te draaien: motiveer maar eens waarom een gezond lichaam verminkt zou moeten worden.Volgens mij wordt dan meestal de hygiëne of de religie aangedragen. En dat is dan niet weer steekhoudend of zwaarwegend genoeg denk ik. Volgens mij voelen de 'verminkten' zich gewoon helemaal niet verminkt. Mijn conclusie is dus dat het wel mee valt met de verminking. That's all.
[...]
Ik durf zonder problemen de bewijslast om te draaien: motiveer maar eens waarom een gezond lichaam verminkt zou moeten worden.Volgens mij wordt dan meestal de hygiëne of de religie aangedragen. En dat is dan niet weer steekhoudend of zwaarwegend genoeg denk ik. Volgens mij voelen de 'verminkten' zich gewoon helemaal niet verminkt. Mijn conclusie is dus dat het wel mee valt met de verminking. That's all.
donderdag 22 november 2012 om 23:53
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:43:
[...]
Nu eens zoeken op 'besnijdenis van jongens en mannen'!
Mannen (vanaf 18) is natuurlijk onzin, die zijn vrij om over hun eigen lichaam te beslissen.
We hebben het hier over kinderen/jongetjes, die het recht op zelfbeschikking ontnomen wordt door de ouders, onder het mom van 'godsdienstvrijheid'.
Besnijdenis is kindermishandeling:
In Duitsland is het al zover dat men besnijdenis als 'zware mishandeling' ziet. Grote kans dat Nederland volgt:
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter."
(Bron: AD)
[...]
Nu eens zoeken op 'besnijdenis van jongens en mannen'!
Mannen (vanaf 18) is natuurlijk onzin, die zijn vrij om over hun eigen lichaam te beslissen.
We hebben het hier over kinderen/jongetjes, die het recht op zelfbeschikking ontnomen wordt door de ouders, onder het mom van 'godsdienstvrijheid'.
Besnijdenis is kindermishandeling:
In Duitsland is het al zover dat men besnijdenis als 'zware mishandeling' ziet. Grote kans dat Nederland volgt:
"Besnijdenis jonge jongens is mishandeling
De besnijdenis van jonge jongens op religieuze gronden is zware mishandeling. Dit heeft een rechter in Duitsland vandaag bepaald. De magistraat in Keulen oordeelde dat 'het fundamentele recht van een kind op lichamelijke onschendbaarheid zwaarder weegt dan fundamentele rechten van de ouders'.
Bovendien zou 'de religieuze vrijheid van de ouders en hun recht kinderen op te voeden, niet worden geschonden als ze moeten wachten tot het kind zelf kan bepalen of het besneden wil worden', aldus de rechter.
De rechter deed uitspraak in een zaak die tegen een dokter was aangespannen, omdat die op verzoek van islamitische ouders een 4-jarig jongetje had besneden. De uitspraak biedt volgens juristen voor artsen eindelijk houvast in de omstreden en vage juridische materie rond besnijdenis.
De arts werd eerst aangeklaagd wegens mishandeling, maar een lagere rechter sprak hem vrij, omdat de ouders met de ingreep instemden. In hoger beroep bekrachtigde de rechter dat er wel degelijk sprake was van ernstige mishandeling. Maar dat wordt de betrokken arts toch niet aangerekend, omdat er juridisch zo veel onduidelijkheid over bestond, oordeelde de rechter."
(Bron: AD)
donderdag 22 november 2012 om 23:54
quote:_lupine_ schreef op 22 november 2012 @ 23:52:
[...]
Volgens mij wordt dan meestal de hygiëne of de religie aangedragen. En dat is dan niet weer steekhoudend of zwaarwegend genoeg denk ik. Volgens mij voelen de 'verminkten' zich gewoon helemaal niet verminkt. Mijn conclusie is dus dat het wel mee valt met de verminking. That's all.Maar waarom moet het door de ouders beslist worden, laat het kind zelf beslissen als hij oud genoeg is.
[...]
Volgens mij wordt dan meestal de hygiëne of de religie aangedragen. En dat is dan niet weer steekhoudend of zwaarwegend genoeg denk ik. Volgens mij voelen de 'verminkten' zich gewoon helemaal niet verminkt. Mijn conclusie is dus dat het wel mee valt met de verminking. That's all.Maar waarom moet het door de ouders beslist worden, laat het kind zelf beslissen als hij oud genoeg is.
donderdag 22 november 2012 om 23:54
quote:martyr, 2 minuten geleden
Nee ik ben in deze helemaal niet hypocriet. Jij wil niet dat ik iets over jouw kind te zeggen heb, maar jij wil wel wat te zeggen hebben over mijn kind. Ik heb juist zoiets van, zolang er geen jeugdzorg en dat soort instanties ingeschakeld hoeven te worden, voed jij jouw kind op zoals jij wil, en voed ik mijn kind op zoals ik wil. Catch my drift.
Oh, nou ja sorry. Jij noemde jezelf een materialist dus ik dacht dat dat hetzelfde was als Material Girl van Madonna.
Je begrijpt er niks van, ik wil dat jouw kind zelf wat te zeggen heeft over zijn lichaam. Niet ik, en ook niet jij, alleen hij. Maar nu zijn we wel bij de kern, jij wil je niks laten vertellen en jij wil doen met de voorhuid van jouw zoon wat jij wil, de voorhuid van een ander dus.
Volgens wikipedia is het namelijk niet zo dat het in de Koran staat, dus van Allah hoeft het helemaal niet. Ik heb daar maar gekeken, want jij vertelt toch niet aan ongelovigen wat er in het grote boek staat hierover.
Op wikipedia staat ook wat materialisme is, trouwens.
Nee ik ben in deze helemaal niet hypocriet. Jij wil niet dat ik iets over jouw kind te zeggen heb, maar jij wil wel wat te zeggen hebben over mijn kind. Ik heb juist zoiets van, zolang er geen jeugdzorg en dat soort instanties ingeschakeld hoeven te worden, voed jij jouw kind op zoals jij wil, en voed ik mijn kind op zoals ik wil. Catch my drift.
Oh, nou ja sorry. Jij noemde jezelf een materialist dus ik dacht dat dat hetzelfde was als Material Girl van Madonna.
Je begrijpt er niks van, ik wil dat jouw kind zelf wat te zeggen heeft over zijn lichaam. Niet ik, en ook niet jij, alleen hij. Maar nu zijn we wel bij de kern, jij wil je niks laten vertellen en jij wil doen met de voorhuid van jouw zoon wat jij wil, de voorhuid van een ander dus.
Volgens wikipedia is het namelijk niet zo dat het in de Koran staat, dus van Allah hoeft het helemaal niet. Ik heb daar maar gekeken, want jij vertelt toch niet aan ongelovigen wat er in het grote boek staat hierover.
Op wikipedia staat ook wat materialisme is, trouwens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 november 2012 om 23:56
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 23:46:
[...]
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar waarom is het bij meisjes kindermishandeling? Er zijn vormen van meisjesbesnijdenis die minder ingrijpend zijn dan jongensbesnijdenis.
Zo zijn er ook harttransplantaties die minder ingrijpend zijn dan bepaalde bevallingen maar toch...Goeie vraag. Ik ben noch jurisch, noch medisch onderlegd. Leg die vraag maar aan een ander voor.
Feit blijft dat als jongensbesnijdenissen echt zulke erge traumatische, medische etc etc gevolgen hadden, ze allang verboden waren bij wet.
[...]
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar waarom is het bij meisjes kindermishandeling? Er zijn vormen van meisjesbesnijdenis die minder ingrijpend zijn dan jongensbesnijdenis.
Zo zijn er ook harttransplantaties die minder ingrijpend zijn dan bepaalde bevallingen maar toch...Goeie vraag. Ik ben noch jurisch, noch medisch onderlegd. Leg die vraag maar aan een ander voor.
Feit blijft dat als jongensbesnijdenissen echt zulke erge traumatische, medische etc etc gevolgen hadden, ze allang verboden waren bij wet.
donderdag 22 november 2012 om 23:58
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:50:
Wat weegt zwaarder in deze, het gegeven dat de besnedenen er niet naar omkijken op een latere leeftijd. Of de mening van derden die het om dubieuze redenen willen verbieden?Of de mening van derden die om dubieuze redenen hun zoon verminken en hem daarmee de keuze om over zijn eigen lichaam te beschikken ontnemen?
Wat weegt zwaarder in deze, het gegeven dat de besnedenen er niet naar omkijken op een latere leeftijd. Of de mening van derden die het om dubieuze redenen willen verbieden?Of de mening van derden die om dubieuze redenen hun zoon verminken en hem daarmee de keuze om over zijn eigen lichaam te beschikken ontnemen?
vrijdag 23 november 2012 om 00:00
quote:martyr, 4 seconden geleden
Feit blijft dat als jongensbesnijdenissen echt zulke erge traumatische, medische etc etc gevolgen hadden, ze allang verboden waren bij wet.
Nee hoor, er zijn zoveel zaken die pas sindskort verboden zijn bij wet of nog niet. Denk aan bijvoorbeeld verkrachting binnen het huwelijk, dat is nog niet zo heel lang verboden. De 'corrigerende tik' is pas sinds een jaar of vijf verboden in Nederland.
Maar ik kan je wel sites geven over de gevolgen van benijdenissen bij baby's als je daar oprecht echt in geïnteresseerd zou zijn.
Feit blijft dat als jongensbesnijdenissen echt zulke erge traumatische, medische etc etc gevolgen hadden, ze allang verboden waren bij wet.
Nee hoor, er zijn zoveel zaken die pas sindskort verboden zijn bij wet of nog niet. Denk aan bijvoorbeeld verkrachting binnen het huwelijk, dat is nog niet zo heel lang verboden. De 'corrigerende tik' is pas sinds een jaar of vijf verboden in Nederland.
Maar ik kan je wel sites geven over de gevolgen van benijdenissen bij baby's als je daar oprecht echt in geïnteresseerd zou zijn.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 23 november 2012 om 00:02
quote:toetyfroety schreef op 22 november 2012 @ 23:54:
[...]
Maar waarom moet het door de ouders beslist worden, laat het kind zelf beslissen als hij oud genoeg is.
Vind ik ook, tuurlijk. Maar dan zit je nog met het verbod en de besnijdenissen die mensen stiekem in de badkamer gaan doen met alle gevolgen van dien.
Mijn punt is gewoon is dat wij dit allemaal héél erg vinden, terwijl de mannen die in onze ogen het slachtoffer zijn zich helemaal geen slachtoffer voelen.
Wij zijn dus op zoek naar iets, wat vooral erg is omdat het om religieuze redenen gebeurd. Daar gaat het in deze discussie gewoon om.
[...]
Maar waarom moet het door de ouders beslist worden, laat het kind zelf beslissen als hij oud genoeg is.
Vind ik ook, tuurlijk. Maar dan zit je nog met het verbod en de besnijdenissen die mensen stiekem in de badkamer gaan doen met alle gevolgen van dien.
Mijn punt is gewoon is dat wij dit allemaal héél erg vinden, terwijl de mannen die in onze ogen het slachtoffer zijn zich helemaal geen slachtoffer voelen.
Wij zijn dus op zoek naar iets, wat vooral erg is omdat het om religieuze redenen gebeurd. Daar gaat het in deze discussie gewoon om.
vrijdag 23 november 2012 om 00:04
quote:_lupine_ schreef op 22 november 2012 @ 23:52:
[...]
Volgens mij wordt dan meestal de hygiëne of de religie aangedragen. En dat is dan niet weer steekhoudend of zwaarwegend genoeg denk ik. Volgens mij voelen de 'verminkten' zich gewoon helemaal niet verminkt. Mijn conclusie is dus dat het wel mee valt met de verminking. That's all.
Daar heb je wel een punt, volwassenen die als kind (baby) zijn besneden in een cultuur waar het 'done' is, zullen daar geen seconde over nadenken, hoort erbij, net als vaccineren.
En toch, het is niet nódig. Kind heeft op het moment zelf toch pijn. en de dagen erna. Vaccineren is wel nodig, dus dan maar even pijn. (nouja, zijn de meningen ook over verdeeld, maar dat is een ander discussie)
[...]
Volgens mij wordt dan meestal de hygiëne of de religie aangedragen. En dat is dan niet weer steekhoudend of zwaarwegend genoeg denk ik. Volgens mij voelen de 'verminkten' zich gewoon helemaal niet verminkt. Mijn conclusie is dus dat het wel mee valt met de verminking. That's all.
Daar heb je wel een punt, volwassenen die als kind (baby) zijn besneden in een cultuur waar het 'done' is, zullen daar geen seconde over nadenken, hoort erbij, net als vaccineren.
En toch, het is niet nódig. Kind heeft op het moment zelf toch pijn. en de dagen erna. Vaccineren is wel nodig, dus dan maar even pijn. (nouja, zijn de meningen ook over verdeeld, maar dat is een ander discussie)
vrijdag 23 november 2012 om 00:05
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 november 2012 @ 23:54:
[...]
Je begrijpt er niks van, ik wil dat jouw kind zelf wat te zeggen heeft over zijn lichaam. Niet ik, en ook niet jij, alleen hij. Maar nu zijn we wel bij de kern, jij wil je niks laten vertellen en jij wil doen met de voorhuid van jouw zoon wat jij wil, de voorhuid van een ander dus.
Volgens wikipedia is het namelijk niet zo dat het in de Koran staat, dus van Allah hoeft het helemaal niet. Ik heb daar maar gekeken, want jij vertelt toch niet aan ongelovigen wat er in het grote boek staat hierover.
Op wikipedia staat ook wat materialisme is, trouwens.Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.
[...]
Je begrijpt er niks van, ik wil dat jouw kind zelf wat te zeggen heeft over zijn lichaam. Niet ik, en ook niet jij, alleen hij. Maar nu zijn we wel bij de kern, jij wil je niks laten vertellen en jij wil doen met de voorhuid van jouw zoon wat jij wil, de voorhuid van een ander dus.
Volgens wikipedia is het namelijk niet zo dat het in de Koran staat, dus van Allah hoeft het helemaal niet. Ik heb daar maar gekeken, want jij vertelt toch niet aan ongelovigen wat er in het grote boek staat hierover.
Op wikipedia staat ook wat materialisme is, trouwens.Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.
vrijdag 23 november 2012 om 00:05
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:56:
[...]
Zo zijn er ook harttransplantaties die minder ingrijpend zijn dan bepaalde bevallingen maar toch...Goeie vraag. Ik ben noch jurisch, noch medisch onderlegd. Leg die vraag maar aan een ander voor.
Feit blijft dat als jongensbesnijdenissen echt zulke erge traumatische, medische etc etc gevolgen hadden, ze allang verboden waren bij wet.Ja, daarom wordt dit nu ook overwogen in Duitsland.
[...]
Zo zijn er ook harttransplantaties die minder ingrijpend zijn dan bepaalde bevallingen maar toch...Goeie vraag. Ik ben noch jurisch, noch medisch onderlegd. Leg die vraag maar aan een ander voor.
Feit blijft dat als jongensbesnijdenissen echt zulke erge traumatische, medische etc etc gevolgen hadden, ze allang verboden waren bij wet.Ja, daarom wordt dit nu ook overwogen in Duitsland.
vrijdag 23 november 2012 om 00:07
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:50:
[...]
Dan vraag ik jou. Hoeveel besneden jongetjes groeien op tot volwasse mannen die hun ouders verwijten dat ze op jonge leeftijd besneden zijn?
Die zijn er. Maar daar zijn (nog) geen onderzoeken naar geweest.
Wel lijkt het me zo, dat als je om religieuze redenen besneden bent, en er wordt je vanaf die dag door je ouders o.a. verteld dat je zonder voorhuid de hemel niet inkomt, je op volwassen leeftijd net zo gehersenspoeld bent als je ouders. En dus zal je later met veel genoegen je eigen kinderen ook weer mutuleren en hersenspoelen, om ze o.a. te behoeden voor de hel. Dat geeft dan natuurlijk veel voldoening.
Dus kan ik me voorstellen dat besneden en geïndroctineerde mannen opgelucht zijn dat ze besneden zijn. En dat hun ouders dus niet kwalijk nemen.
(Hoewel de seks wel lekkerder schijnt te zijn mét voorhuid, maar goed, wat je niet kent, dat mis je niet.)
[...]
Dan vraag ik jou. Hoeveel besneden jongetjes groeien op tot volwasse mannen die hun ouders verwijten dat ze op jonge leeftijd besneden zijn?
Die zijn er. Maar daar zijn (nog) geen onderzoeken naar geweest.
Wel lijkt het me zo, dat als je om religieuze redenen besneden bent, en er wordt je vanaf die dag door je ouders o.a. verteld dat je zonder voorhuid de hemel niet inkomt, je op volwassen leeftijd net zo gehersenspoeld bent als je ouders. En dus zal je later met veel genoegen je eigen kinderen ook weer mutuleren en hersenspoelen, om ze o.a. te behoeden voor de hel. Dat geeft dan natuurlijk veel voldoening.
Dus kan ik me voorstellen dat besneden en geïndroctineerde mannen opgelucht zijn dat ze besneden zijn. En dat hun ouders dus niet kwalijk nemen.
(Hoewel de seks wel lekkerder schijnt te zijn mét voorhuid, maar goed, wat je niet kent, dat mis je niet.)
vrijdag 23 november 2012 om 00:07
vrijdag 23 november 2012 om 00:09
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:07:
[...]
Simpele symboolpolitiek. En mark my words, dalijk stappen de joden ten tonele en zal het hele feestje jammer genoeg voor jullie afgeblazen worden.Nee hoor. In Israël zijn er al hele groepen gelovigen die tegen besnijdenis zijn en hun kind dus niet meer laten besnijden. En die groep wordt steeds groter.
[...]
Simpele symboolpolitiek. En mark my words, dalijk stappen de joden ten tonele en zal het hele feestje jammer genoeg voor jullie afgeblazen worden.Nee hoor. In Israël zijn er al hele groepen gelovigen die tegen besnijdenis zijn en hun kind dus niet meer laten besnijden. En die groep wordt steeds groter.
vrijdag 23 november 2012 om 00:11
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:05:
[...]
Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.Tjonge, jonge....het gaat natuurlijk wel om iets wat onomkeerbaar is.....en hoe je snijden in geslachtsdelen kunt vergelijken met een kindje wassen......
[...]
Over de kern gesproken, jij wil als ouder niets te zeggen hebben over het lichaam van je kind? Kind mag zelf bepalen of die 's winters naakt buiten speelt en dat soort dingen? Het is zijn lichaam toch? Als jouw kind niet in bad wil om z'n lichaam te wassen heb jij daar niets over te zeggen. Misschien is dat bij jullie thuis het geval. Bij mij zal dat er zeker anders aan toegaan ja.Tjonge, jonge....het gaat natuurlijk wel om iets wat onomkeerbaar is.....en hoe je snijden in geslachtsdelen kunt vergelijken met een kindje wassen......
vrijdag 23 november 2012 om 00:13
quote:martyr schreef op 23 november 2012 @ 00:07:
[...]
Simpele symboolpolitiek. En mark my words, dalijk stappen de joden ten tonele en zal het hele feestje jammer genoeg voor jullie afgeblazen worden.Er is al een grote beweging onder de joden in America die geen besnijdenis willen.....de dood van een baby onlangs deed mensen beseffen waar ze mee bezig waren
[...]
Simpele symboolpolitiek. En mark my words, dalijk stappen de joden ten tonele en zal het hele feestje jammer genoeg voor jullie afgeblazen worden.Er is al een grote beweging onder de joden in America die geen besnijdenis willen.....de dood van een baby onlangs deed mensen beseffen waar ze mee bezig waren
