Actueel
alle pijlers
Beter zorgen voor de aarde, waarom zo moeilijk?!
woensdag 24 januari 2018 om 11:35
Via allerlei media word je doodgegooid met berichten over wat schadelijk is voor het milieu op aarde. De bio-industrie en luchtvaart zijn heel grote factoren, dat is overduidelijk. Ik denk inmiddels dus: oké, ik eet nauwelijks nog vlees, minder sterk met zuivel en ga vanaf nu alleen nog vliegen als dat, om wat voor reden dan ook, echt noodzakelijk is. Het steekt me dat niet iedereen daar zo over denkt. De kiloknallers en aanbiedingen voor vliegreizen vliegen je om de oren. Interesseert het dan maar zó weinig mensen? Ik word er moedeloos van. Zijn er forummers die rustig (bio-industrie)vlees blijven eten en veel blijven vliegen, ook al is het nu echt wel duidelijk dat het beter is om het niet te doen? Zo ja, waarom doe je dat? En als je kinderen hebt, hoe verantwoord je dan voor jezelf dat je gewoon doorgaat met het vervuilen van de aarde? Waar leggen jullie de grens? (ik heb bijvoorbeeld zelf nog een benzineauto en stook op gas, wel inmiddels huis grotendeels laten isoleren etc)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 januari 2018 om 11:47
Ik let erop wanneer ik boodschappen doe of iets koop dat het geen palmolie bevat maar ik heb al gemerkt dat dat verdomde moeilijk is. Palmolie is goedkoop wat in heel veel verzorgingsproducten en voedingsmiddelen is verwerkt en dat terwijl daarvoor gigantische hoeveelheden regenwoud voor moet worden gekapt wat zo ontzettend slecht is voor het milieu en de dieren die daar horen.
Magnetrons zijn ook erg slecht voor het milieu en die heb ik dan weer niet, vind dat voor mij een overbodige luxe.
Magnetrons zijn ook erg slecht voor het milieu en die heb ik dan weer niet, vind dat voor mij een overbodige luxe.
woensdag 24 januari 2018 om 11:48
Ik vind dit zelf ook heel belangrijk en kleine dingen doe ik ook, maar ik ben niet zo extreem als een gezin waar ik laatst over las, die maar 1 bokaal restafval op een heel jaar hebben.
Waarom is het zo moeilijk? Omdat het ingaat tegen de grootste zwakheid van de mens, nl. hebzucht. Dat zit zo ingebakken in de mens, in alles, om zoveel mogelijk te hebben...en vroeger gaf dat een overlevingsvoordeel.
Nu zijn alle beslissingen die ervoor zorgen dat mensen minder hebben, bv giga vliegtaksen, niet populair. Dus politici die daarvoor zouden zorgen, zouden in hun eigen voeten schieten want dan worden ze niet herverkozen.
En eigenlijk is het zo dom he, want waarom geef je om het milieu? Net omdat je om mensen geeft, en hun gezondheid en welbevinden. En ja, dan is het aantal vliegreizen dat zo iemand kan doen of een dure wagen kopen, van inferieur belang. Het is toch ook wat we mekaar toewensen met nieuwjaar: een goede gezondheid.
Waarom is het zo moeilijk? Omdat het ingaat tegen de grootste zwakheid van de mens, nl. hebzucht. Dat zit zo ingebakken in de mens, in alles, om zoveel mogelijk te hebben...en vroeger gaf dat een overlevingsvoordeel.
Nu zijn alle beslissingen die ervoor zorgen dat mensen minder hebben, bv giga vliegtaksen, niet populair. Dus politici die daarvoor zouden zorgen, zouden in hun eigen voeten schieten want dan worden ze niet herverkozen.
En eigenlijk is het zo dom he, want waarom geef je om het milieu? Net omdat je om mensen geeft, en hun gezondheid en welbevinden. En ja, dan is het aantal vliegreizen dat zo iemand kan doen of een dure wagen kopen, van inferieur belang. Het is toch ook wat we mekaar toewensen met nieuwjaar: een goede gezondheid.
woensdag 24 januari 2018 om 11:48
Jij hebt het licht gezien en nu moet iedereen volgens jouw norm leven. Het steekt je dat niet iedereen hetzelfde doet als jij, maar zelf rij je nog een benzineauto. (Dat steekt mij dan weer. Ík gebruik de auto vrijwel nooit.)
Waarom denk je andere mensen de les te kunnen lezen? Omdat je een paar minimale aanpassingen in je leven hebt gedaan? Kom maar terug als je zelfvoorzienend bent en een energieneutraal huis hebt.
Waarom denk je andere mensen de les te kunnen lezen? Omdat je een paar minimale aanpassingen in je leven hebt gedaan? Kom maar terug als je zelfvoorzienend bent en een energieneutraal huis hebt.
woensdag 24 januari 2018 om 11:50
woensdag 24 januari 2018 om 11:52
Ha ik wilde ook zo iets typen.nessemeisje schreef: ↑24-01-2018 11:48Jij hebt het licht gezien en nu moet iedereen volgens jouw norm leven. Het steekt je dat niet iedereen hetzelfde doet als jij, maar zelf rij je nog een benzineauto. (Dat steekt mij dan weer. Ík gebruik de auto vrijwel nooit.)
Waarom denk je andere mensen de les te kunnen lezen? Omdat je een paar minimale aanpassingen in je leven hebt gedaan? Kom maar terug als je zelfvoorzienend bent en een energieneutraal huis hebt.
Overigens helpt het vrij weinig allemaal hoor. Het zal gezocht moeten worden in verbeterde techniek en innovatie. Of genocide natuurlijk. Vraag me altijd af hoe van die milieu figuren het rijmen met hun ideologie om kinderen te nemen, of te doneren aan goede doelen die mensen helpen.
woensdag 24 januari 2018 om 11:52
klopt volgens mij niet:
Volgens Amerikaanse studies wordt er bij koken met een magnetron tweederde minder energie gebruikt dan bij koken in een oven. Als je een kwart van je kookactiviteiten in de magnetron doet, bespaar je zo’n 25 kg CO2 per jaar.
woensdag 24 januari 2018 om 11:54
Ik lees het niet als een verwijt, eerder als een oprechte vraag. En wat dan als ze zelfvoorzienend is en een energieneutraal huis heeft, dan mag ze wel met de vinger wijzen? Dat helpt toch niet?nessemeisje schreef: ↑24-01-2018 11:48Jij hebt het licht gezien en nu moet iedereen volgens jouw norm leven. Het steekt je dat niet iedereen hetzelfde doet als jij, maar zelf rij je nog een benzineauto. (Dat steekt mij dan weer. Ík gebruik de auto vrijwel nooit.)
Waarom denk je andere mensen de les te kunnen lezen? Omdat je een paar minimale aanpassingen in je leven hebt gedaan? Kom maar terug als je zelfvoorzienend bent en een energieneutraal huis hebt.
Het frustreert me dat mensen zo'n schuldgevoel wordt aangepraat terwijl je langs de andere kant bestookt wordt met reclame, beleidsbeslissingen etc die je in de 'verkeerde' richting proberen te duwen.
woensdag 24 januari 2018 om 11:55
tja, het wordt wel steeds normaler om te minderen met vlees eten of met vliegreizen, maar het valt me ook op dat er nog zo veel mensen zijn die er niet zo bij stilstaan, ook in hoog opgeleide kringen waar men echt wel wat van milieu en klimaat weet. Een beter milieu begint bij jezelf, denk ik dan maar. Al merk ik wel 'gemak dient de mens', we rijden wel auto, en bijvoorbeeld je huis van het gas afhalen is duur (warmtepomp bijvoorbeeld), dus dat doen we ook niet zomaar eventjes.
We hebben wel afgelopen jaar een kindje gekregen, en ook wel eens de opmerking gekregen: ja maar kinderen krijgen is de grootste vervuiling... Tja ook daar was onze eigen kinderwens sterker. En als alleen maar 'niet-milieu-bewuste mensen' kinderen krijgen, hoe zorgen we dan voor een duurzame toekomst? Wij hopen in ieder geval dat onze kinderen onze milieu-bewustheid meekrijgen.
We hebben wel afgelopen jaar een kindje gekregen, en ook wel eens de opmerking gekregen: ja maar kinderen krijgen is de grootste vervuiling... Tja ook daar was onze eigen kinderwens sterker. En als alleen maar 'niet-milieu-bewuste mensen' kinderen krijgen, hoe zorgen we dan voor een duurzame toekomst? Wij hopen in ieder geval dat onze kinderen onze milieu-bewustheid meekrijgen.
happiness = reality - expectations
woensdag 24 januari 2018 om 11:57
Nessemeisje en lilalinda, ik wil niemand de les lezen, ik vraag me dit gewoon in alle ernst af. En ik moet voor mezelf ook steeds die grens bepalen en dat vind ik best heel lastig. Waar nu mijn grens ligt, zal voor een ander, die 'extremer' is, weer vragen oproepen (zoals waarom ik inderdaad niet helemaal stop met vlees en zuivel). Ik weet echt wel dat niet iedereen hetzelfde denkt als ik, maar sommige dingen begrijp ik niet en zou daarom willen weten hoe die ander daarover denkt. Zo ben ik vaak bozig op een neef van mij, die wel acht heel dure auto's heeft. Ik vind dat onbegrijpelijk. Waarom verkoopt hij er niet een paar, waar hij dan heel goede dingen mee kan doen en goede doelen steunen, weet ik veel? Maar ja, een ander vindt misschien weer dat ik ook best in een iets kleiner huis zou kunnen wonen en wat ik daarmee uitspaar, aan een goed doel kan geven. Enzovoort, enzovoort.
Maar hoe dan ook, een aantal dingen staat vast. Die moet iedereen echt beperken, anders gaat het helemaal fout. En zo wil je de aarde toch niet achterlaten voor kinderen? Mijn vraag is vooral: mensen die zich nergens wat van aantrekken, hoe denken die? Hoe verantwoorden die dat? En als je, ja, net als ik, af en toe toch dingen doet die beter kunnen voor de aarde, hoe ga je daar dan mee om? (waarmee ik dus NIET zeg dat ik perfect ben!)
Maar hoe dan ook, een aantal dingen staat vast. Die moet iedereen echt beperken, anders gaat het helemaal fout. En zo wil je de aarde toch niet achterlaten voor kinderen? Mijn vraag is vooral: mensen die zich nergens wat van aantrekken, hoe denken die? Hoe verantwoorden die dat? En als je, ja, net als ik, af en toe toch dingen doet die beter kunnen voor de aarde, hoe ga je daar dan mee om? (waarmee ik dus NIET zeg dat ik perfect ben!)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 januari 2018 om 11:58
Aha, technologisch optimisme...Dat is een bekende manier om zich van zijn verantwoordelijkheid te ontdoen (en dat bedoel ik niet persoonlijk op jou hoor). De aarde redt zichzelf wel, daar moeten we ons geen zorgen om maken, het is net de mensheid die het moeilijk zal krijgen. Dat we ooit uitsterven staat vast, maar hoe snel, daar heeft de mensheid zelf de hand in.strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 11:52
Het zal gezocht moeten worden in verbeterde techniek en innovatie. Of genocide natuurlijk.
woensdag 24 januari 2018 om 11:59
Precies, zo bedoel ik het. Hoe zoek je je eigen balans daarin? En hoe denken mensen die echt nergens bij stilstaan?Poloppie schreef: ↑24-01-2018 11:54Ik lees het niet als een verwijt, eerder als een oprechte vraag. En wat dan als ze zelfvoorzienend is en een energieneutraal huis heeft, dan mag ze wel met de vinger wijzen? Dat helpt toch niet?
Het frustreert me dat mensen zo'n schuldgevoel wordt aangepraat terwijl je langs de andere kant bestookt wordt met reclame, beleidsbeslissingen etc die je in de 'verkeerde' richting proberen te duwen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 januari 2018 om 12:03
Ik wil daar best op antwoorden hoor, als iemand die er geen rekening mee houdt (maar desondanks wel milieu bewust is want geen auto, geen kinderen, ik doe erg lang met spullen, bij voorbeeld). Ik vind het vaak heel gevoelsmatig, de zogenaamde beperkingen die men zich op legt om milieu bewust te zijn. Het is ook geen toeval dat het meer onder vrouwen leeft in mijn optiek.Yella78 schreef: ↑24-01-2018 11:57Nessemeisje en lilalinda, ik wil niemand de les lezen, ik vraag me dit gewoon in alle ernst af. En ik moet voor mezelf ook steeds die grens bepalen en dat vind ik best heel lastig. Waar nu mijn grens ligt, zal voor een ander, die 'extremer' is, weer vragen oproepen (zoals waarom ik inderdaad niet helemaal stop met vlees en zuivel). Ik weet echt wel dat niet iedereen hetzelfde denkt als ik, maar sommige dingen begrijp ik niet en zou daarom willen weten hoe die ander daarover denkt. Zo ben ik vaak bozig op een neef van mij, die wel acht heel dure auto's heeft. Ik vind dat onbegrijpelijk. Waarom verkoopt hij er niet een paar, waar hij dan heel goede dingen mee kan doen en goede doelen steunen, weet ik veel? Maar ja, een ander vindt misschien weer dat ik ook best in een iets kleiner huis zou kunnen wonen en wat ik daarmee uitspaar, aan een goed doel kan geven. Enzovoort, enzovoort.
Maar hoe dan ook, een aantal dingen staat vast. Die moet iedereen echt beperken, anders gaat het helemaal fout. En zo wil je de aarde toch niet achterlaten voor kinderen? Mijn vraag is vooral: mensen die zich nergens wat van aantrekken, hoe denken die? Hoe verantwoorden die dat? En als je, ja, net als ik, af en toe toch dingen doet die beter kunnen voor de aarde, hoe ga je daar dan mee om? (waarmee ik dus NIET zeg dat ik perfect ben!)
Maar als je eens goed gaat kijken, dan is onze invloed beperkt en zijn bepaalde milieu bewuste keuzes helemaal niet zo milieu bewust. Denk aan elektrische auto's die heel vervuilend in elkaar worden gezet, of de productie en het bouwen van windmolens. Ook is klimaatverandering een gegeven dat ook zonder de mens plaats vindt, en is het de vraag welk gedeelte we zouden kunnen aan passen mochten wij als soort geheel of gedeeltelijk schuldig zijn aan klimaatveranderingen. Want ik zie ons niet echt terug gaan naar de grotten.
Zo als die NL jongen die een mechanisme bedacht om plastic te vissen uit zee, dat soort zaken zijn imho zinniger dan elkaar emotioneel chanteren. Dat is alleen maar voor de buhne en roept bij mij enorme afkeer op, zeker om dat er geen logica achter zit en bij door vragen je merkt dat ook hun eigen wensen voor gaan op het milieu.
woensdag 24 januari 2018 om 12:04
Ik voel en draag geen enkel verantwoordelijkheid, en daar voor hoef ik echt niets te bedenken hoor.Poloppie schreef: ↑24-01-2018 11:58Aha, technologisch optimisme...Dat is een bekende manier om zich van zijn verantwoordelijkheid te ontdoen (en dat bedoel ik niet persoonlijk op jou hoor). De aarde redt zichzelf wel, daar moeten we ons geen zorgen om maken, het is net de mensheid die het moeilijk zal krijgen. Dat we ooit uitsterven staat vast, maar hoe snel, daar heeft de mensheid zelf de hand in.
woensdag 24 januari 2018 om 12:11
Ik probeer ook milieubewust te leven maar inderdaad soms wint de luxe of de hebzucht. Maar soms is het ook moeilijk dan denk ik milieubewust te zijn maar blijkt dat helemaal niet zo te zijn. Of is het frusterend om te zien dat ik milieubewust bezig ben maar bijv. een Trump allerlei beslissingen neemt die het milieu niet ten goede komen.
Ik vind het jammer om te zien dat er nog steeds mensen zijn die het helemaal niets uitmaakt. Zelf denk ik dat als iedereen zijn steentje bijdraagt, we een heel eind komen. En hier ook een kindje dus dat is ook niet milieubewust. Ik hoop dan wel dat we ons kindje later het milieubewuste van ons overneemt.
Ik vind het jammer om te zien dat er nog steeds mensen zijn die het helemaal niets uitmaakt. Zelf denk ik dat als iedereen zijn steentje bijdraagt, we een heel eind komen. En hier ook een kindje dus dat is ook niet milieubewust. Ik hoop dan wel dat we ons kindje later het milieubewuste van ons overneemt.
woensdag 24 januari 2018 om 12:15
Dat is fijn voor jou. Ik zeg ook helemaal niet dat dat wel zou moeten he.strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 12:04Ik voel en draag geen enkel verantwoordelijkheid, en daar voor hoef ik echt niets te bedenken hoor.
Dat technologisch optimisme is niet nieuw. Ik las er voor het eerst over in 'de ogen van de panda'.
Het is fijn daarop te vertrouwen, maar ik ben geen optimist van aard, dus mij lukt dat niet.
In mijn ogen is het de 'meer, meer meer' mentaliteit van de mens die de ondergang van de mensheid zal betekenen.
Alles moet altijd meer, dat geldt op indivuele schaal, maar ook op wereldschaal.
En klimaatverandering is een aspect, luchtkwaliteit, voedselkwaliteit, zijn andere aspecten. En net dat zijn basisbehoeften. Nergens in België wordt de WHO-norm voor NOx gehaald. Niet iets dat zonder de mensheid ook zou gebeuren...
woensdag 24 januari 2018 om 12:15
Elke dag vlees eten snap ik ook niet. Dat vind ik ronduit asociaal.
Wat mij verder heel erg verbaast is het consumptisme, de drang om steeds nieuwe spullen te kopen terwijl je ze helemaal niet nodig hebt en mens en milieu worden geschaad door de productie (funshoppen in Primark, Action etc). Op mij komt dat heel leeg over of zo.
Maar ik heb kinderen en een auto en daarmee ben ik al zo vervuilend bezig dat ik anderen IRL niet snel de les zal lezen.
Wat mij verder heel erg verbaast is het consumptisme, de drang om steeds nieuwe spullen te kopen terwijl je ze helemaal niet nodig hebt en mens en milieu worden geschaad door de productie (funshoppen in Primark, Action etc). Op mij komt dat heel leeg over of zo.
Maar ik heb kinderen en een auto en daarmee ben ik al zo vervuilend bezig dat ik anderen IRL niet snel de les zal lezen.
woensdag 24 januari 2018 om 12:16
Je kortetermijnverlangens niet bevredigen voor een effect dat je toch niet ziet, dat is voor veel mensen te lastig en te stom. Denk dat het daar op neerkomt, en ergens begrijp ik dat ook best. Geen vlees eten, daar merk je zelf toch niks van op de korte en middellange termijn. Als je moe en hongerig in de supermarkt staat dan heb je geen zin om daarover na te denken. Te ver van hun bed.
woensdag 24 januari 2018 om 12:18
Ik vind het overigens ook allemaal relatief hoor, want al hebben wij als gezin een waterverbruik dat op ongeveer de helft ligt van het gemiddelde, als ik dan lees wat voor hoeveelheden drinkbaar water er weglekken door slecht onderhouden ondergrondse leidingen, denk ik ook wel eens: wat maakt het uit....
woensdag 24 januari 2018 om 12:19
Ik ben ook helemaal geen optimist, en ik vertrouw nergens op. Ik zeg enkel dat het zinniger is dan wat jullie doen. Denk je echt dat het helpt, minder douchen en geen vlees eten? Maar dan tegelijkertijd wel kinderen krijgen en auto rijden? Kom op, dat is toch niet logisch.Poloppie schreef: ↑24-01-2018 12:15Dat is fijn voor jou. Ik zeg ook helemaal niet dat dat wel zou moeten he.
Dat technologisch optimisme is niet nieuw. Ik las er voor het eerst over in 'de ogen van de panda'.
Het is fijn daarop te vertrouwen, maar ik ben geen optimist van aard, dus mij lukt dat niet.
In mijn ogen is het de 'meer, meer meer' mentaliteit van de mens die de ondergang van de mensheid zal betekenen.
Alles moet altijd meer, dat geldt op indivuele schaal, maar ook op wereldschaal.
En klimaatverandering is een aspect, luchtkwaliteit, voedselkwaliteit, zijn andere aspecten. En net dat zijn basisbehoeften. Nergens in België wordt de WHO-norm voor NOx gehaald. Niet iets dat zonder de mensheid ook zou gebeuren...
En dan zijn er maar een aantal mogelijkheden, waar onder technologische vooruitgang of het aantal mensen minderen. En dat laatste, tja, dat gaat niet zonder massa moord. Dus dan blijft in principe technologische vooruitgang over.
woensdag 24 januari 2018 om 12:21
Het is moeilijk globaal omdat iedereen naar iedereen zit te wijzen en zeggen wat ze verkeerd doen.
Hetzelfde met de gewone burgers. Wij wijzen naar de industrie terwijl de regering vraag om spaarlampen, dat terwijl er grote diesel schepen binnen sputteren in havens bijvoorbeeld.
Elke keer ook weer zijn er nieuwtjes over wat echt vervuilt en later lijkt het niet zo te zijn.
Raar want ik heb nooit een grote kantenkop gezien waarin staat dat vlees eten de grootste boosdoener is.
Zal wel met geld te maken hebben
Hetzelfde met de gewone burgers. Wij wijzen naar de industrie terwijl de regering vraag om spaarlampen, dat terwijl er grote diesel schepen binnen sputteren in havens bijvoorbeeld.
Elke keer ook weer zijn er nieuwtjes over wat echt vervuilt en later lijkt het niet zo te zijn.
Raar want ik heb nooit een grote kantenkop gezien waarin staat dat vlees eten de grootste boosdoener is.
Zal wel met geld te maken hebben
woensdag 24 januari 2018 om 12:21
We leven in een consumptiemaatschappij, de economie moet draaien en we worden langs alle kanten bestookt met reclame om zoveel mogelijk te kopen. Dat is overigens niet mijn mening hoor, maar dat zijn de grotere mechanismes die spelen.
woensdag 24 januari 2018 om 12:24
Ik doe echt wel het een en ander voor het milieu.
Maar als ik dit dan zie, dan denk ik weleens dat het geen ene ruk uitmaakt of ik in mijn 107-tje blijf rijden of elektrisch ga.
Of het überhaupt wat uitmaakt wat wij hier met zijn allen proberen te doen.
http://925.nl/archief/2008/06/26/de-ach ... er-wereld/
Maar als ik dit dan zie, dan denk ik weleens dat het geen ene ruk uitmaakt of ik in mijn 107-tje blijf rijden of elektrisch ga.
Of het überhaupt wat uitmaakt wat wij hier met zijn allen proberen te doen.
http://925.nl/archief/2008/06/26/de-ach ... er-wereld/
Huts!
woensdag 24 januari 2018 om 12:24
Als iedereen 1 dag per week geen vlees zou eten, zou dat echt een hoop schelen. Dat mensen dat niet doen, begrijp ik werkelijk niet.strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 12:19Ik ben ook helemaal geen optimist, en ik vertrouw nergens op. Ik zeg enkel dat het zinniger is dan wat jullie doen. Denk je echt dat het helpt, minder douchen en geen vlees eten? Maar dan tegelijkertijd wel kinderen krijgen en auto rijden? Kom op, dat is toch niet logisch.
En dan zijn er maar een aantal mogelijkheden, waar onder technologische vooruitgang of het aantal mensen minderen. En dat laatste, tja, dat gaat niet zonder massa moord. Dus dan blijft in principe technologische vooruitgang over.
Ik ben zelf voorstander van ‘de vervuiler betaalt’.
woensdag 24 januari 2018 om 12:26
Mensen zijn akelige onverschillige beesten. Geven nergens iets om. Ze gaan achteloos om met alles wat leeft en met hun eigen omgeving waar ze zo afhankelijk van zijn.
Comfort en gemak dient de mens, zeggen ze. Maar niet op langere termijn.
Ik heb het niet eens over auto rijden. Maar overal onnodig het licht aan laten. Plastic en biologisch onafbreekbaar spul overal rond laten slingeren, ook daar waar het (nog) mooi is. Veel vlees eten.
Dat zijn allemaal dingen die helemaal nergens voor nodig zijn. Het is alleen maar gemakzucht.
Comfort en gemak dient de mens, zeggen ze. Maar niet op langere termijn.
Ik heb het niet eens over auto rijden. Maar overal onnodig het licht aan laten. Plastic en biologisch onafbreekbaar spul overal rond laten slingeren, ook daar waar het (nog) mooi is. Veel vlees eten.
Dat zijn allemaal dingen die helemaal nergens voor nodig zijn. Het is alleen maar gemakzucht.
