Actueel
alle pijlers
Beter zorgen voor de aarde, waarom zo moeilijk?!
woensdag 24 januari 2018 om 11:35
Via allerlei media word je doodgegooid met berichten over wat schadelijk is voor het milieu op aarde. De bio-industrie en luchtvaart zijn heel grote factoren, dat is overduidelijk. Ik denk inmiddels dus: oké, ik eet nauwelijks nog vlees, minder sterk met zuivel en ga vanaf nu alleen nog vliegen als dat, om wat voor reden dan ook, echt noodzakelijk is. Het steekt me dat niet iedereen daar zo over denkt. De kiloknallers en aanbiedingen voor vliegreizen vliegen je om de oren. Interesseert het dan maar zó weinig mensen? Ik word er moedeloos van. Zijn er forummers die rustig (bio-industrie)vlees blijven eten en veel blijven vliegen, ook al is het nu echt wel duidelijk dat het beter is om het niet te doen? Zo ja, waarom doe je dat? En als je kinderen hebt, hoe verantwoord je dan voor jezelf dat je gewoon doorgaat met het vervuilen van de aarde? Waar leggen jullie de grens? (ik heb bijvoorbeeld zelf nog een benzineauto en stook op gas, wel inmiddels huis grotendeels laten isoleren etc)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 januari 2018 om 12:51
Oh ik verbaas me daar niet over hoor, dat is onze natuur (al heb ik zelf ook nooit kinderen gewild). Ik ga mensen niet kwalijk nemen dat ze zich voort planten.RégineFilange schreef: ↑24-01-2018 12:45Ja, kut natuurlijk. Daarom zeg ik ook, we zijn te ver heen, we zijn al veel te gewend aan een bepaalde levensstandaard en hoeveel groene initiatieven en Parijs-akkoorden er ook komen, we zijn toch al doomed. Niet voortplanten is het enige logische dat je kunt doen. Verbaas me toch hogelijk over mensen die de soort nog verder willen voortzetten.
woensdag 24 januari 2018 om 12:52
Afval scheiden doe ik wel maar verder vind ik het ook lastig. Misschien heel egoistisch maar ik wil gewoon lekker kunnen leven. Ik eet wel elke dag vlees want een maaltijd zonder vlees vind ik niks. Ik vlieg meerdere keren op een jaar, ik douche uitgebreid en laat zowel boven als beneden licht branden als ik niet thuis ben (wordt ook aangeraden ivm inbraak). Tweedehands spullen heb ik nog nooit gekocht (behalve een paar LP's ) . Action meuk die ik niet nodig heb koop ik dan weer niet maar wel veel nieuwe kleding, tassen, schoenen enz. En ja noem me dan maar een leeghoofd maar ik word echt blij van mooie vakanties, mooie kleding, spullen enz.
woensdag 24 januari 2018 om 12:54
Denk ook wel dat er tegenbeweging door komt. Ik merk zelf dat ik duurzame artikelen wil, die lang mee gaan, van goede stoffen. Ik koop bijna enkel vintage kleding bij voorbeeld. En ik wil geen bio industrie vlees, en koop liefst meteen fruit van de boer en zo.
woensdag 24 januari 2018 om 12:54
Natuurlijk is dat laatste het geval.strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 12:45Je begon zelf over lege hoofden. Je kunt een reactie daar op niet een ander aan gaan rekenen. En prima, maar ik zou het willen om draaien: anderen hun meningen zijn net zo veel waard als die van jou.
Ik begon over lege hoofden omdat dat voor mij zo voelt. Ik werk tussen een Action en een Primark in en elke dag als ik voorbij loop en daar de taferelen zie (vooral Primark!!), snap ik dat oprecht niet. Het heeft in mijn ogen (!) geen enkele betekenis, terwijl het produceren, vervoeren etc van al die meuk wel veel impact heeft op onze leefomgeving.
woensdag 24 januari 2018 om 12:57
Dat snap ik ook zelf niet hoor. Ja ik snap hoe het mechanisme werkt. Ik heb er zelf geen behoefte aan, maar heb wel weer ander soort behoeften voor kortstondig gratificatie. Dat zit ook in de mens (en dier). Ik heb het met spullen niet zo (al kom ik echt zelden tot nooit bij Action om dat ik daar winkelen echt een hel vind) maar met voedsel heel erg. Mensen worden steeds dikker door die grote keuze aan eten, alles heeft een smaakje toe gevoegd die helemaal niets met echte smaak van doen heeft, al dat suiker. Ik word er gewoon misselijk van.PowerCube schreef: ↑24-01-2018 12:54Natuurlijk is dat laatste het geval.
Ik begon over lege hoofden omdat dat voor mij zo voelt. Ik werk tussen een Action en een Primark in en elke dag als ik voorbij loop en daar de taferelen zie (vooral Primark!!), snap ik dat oprecht niet. Het heeft in mijn ogen (!) geen enkele betekenis, terwijl het produceren, vervoeren etc van al die meuk wel veel impact heeft op onze leefomgeving.
woensdag 24 januari 2018 om 12:58
https://www.vn.nl/afval-scheiden-prima- ... ngens-nog/
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/100-bedr ... ikasgassen
https://www.oneworld.nl/overig/wie-de-echte-vervuiler/
https://www.rtlz.nl/opinie/column/frede ... -toch-niet
https://facto.nl/strijd-tegen-bedrijfsafval/
Even wat artikelen opgezocht om maar aan te geven dat het niet zo eenvoudig is als even geen vlees meer eten of een vliegreisje minder.
Het probleem moet bij de wortel worden aangepakt, duurzamer produceren, minder verpakkingsmateriaal gebruiken en goed kijken naar de infrastructuur en naar de grote bedrijven.
Dat is niet iets wat jij en ik zo maar kunnen doen en afval scheiden helpt echt niet zo veel als we zouden willen.
Ook is het zo dat lang niet alle grote vervuilers betalen momenteel omdat er te veel economische belangen zijn.
En misschien zou je de vervuiling kunnen terugdringen, maar dat kan alleen door te stoppen met vervuilende industrie en alles vanaf de basis milieuvriendelijk te produceren...en dan wereldwijd.
Dat kan alleen als de mentaliteit van de mensen overal ter aarde zo is dat iedereen het goed genoeg heeft in de eigen basis en dus capaciteit overheeft om zich bezig te houden met anderen en met het milieu en dat kan alleen als je niet in standje overleven staat.
Dus zodra de welvaart voor iedereen ter wereld groot genoeg is kan de mentaliteit om niet alleen aan overleven te denken en zich bezig te houden met een groter. geheel aanwezig zijn.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/100-bedr ... ikasgassen
https://www.oneworld.nl/overig/wie-de-echte-vervuiler/
https://www.rtlz.nl/opinie/column/frede ... -toch-niet
https://facto.nl/strijd-tegen-bedrijfsafval/
Even wat artikelen opgezocht om maar aan te geven dat het niet zo eenvoudig is als even geen vlees meer eten of een vliegreisje minder.
Het probleem moet bij de wortel worden aangepakt, duurzamer produceren, minder verpakkingsmateriaal gebruiken en goed kijken naar de infrastructuur en naar de grote bedrijven.
Dat is niet iets wat jij en ik zo maar kunnen doen en afval scheiden helpt echt niet zo veel als we zouden willen.
Ook is het zo dat lang niet alle grote vervuilers betalen momenteel omdat er te veel economische belangen zijn.
En misschien zou je de vervuiling kunnen terugdringen, maar dat kan alleen door te stoppen met vervuilende industrie en alles vanaf de basis milieuvriendelijk te produceren...en dan wereldwijd.
Dat kan alleen als de mentaliteit van de mensen overal ter aarde zo is dat iedereen het goed genoeg heeft in de eigen basis en dus capaciteit overheeft om zich bezig te houden met anderen en met het milieu en dat kan alleen als je niet in standje overleven staat.
Dus zodra de welvaart voor iedereen ter wereld groot genoeg is kan de mentaliteit om niet alleen aan overleven te denken en zich bezig te houden met een groter. geheel aanwezig zijn.
woensdag 24 januari 2018 om 12:59
strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 12:54Denk ook wel dat er tegenbeweging door komt. Ik merk zelf dat ik duurzame artikelen wil, die lang mee gaan, van goede stoffen. Ik koop bijna enkel vintage kleding bij voorbeeld. En ik wil geen bio industrie vlees, en koop liefst meteen fruit van de boer en zo.
Dan moet dat wel aantrekkelijker gemaakt worden voor bepaalde groepen. Ik hoor nu al mensen roepen 'veel te duur die onzin'.
Dat geen bio-industrie vlees doe ik ook, maar niet voor het milieu (want zoals ik eerder aanhaalde, biologisch is niet per se beter voor het milieu), wel voor het dierenwelzijn en eigen gezondheid.
woensdag 24 januari 2018 om 13:02
Onderzoek heeft uitgewezen dat gezonde producten afgelopen 10 jaar alleen maar duurder zijn geworden en de ongezonde producten alleen maar goedkoper. Dat geeft natuurlijk te denken. Invoer suikertaks?strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 12:57Mensen worden steeds dikker door die grote keuze aan eten, alles heeft een smaakje toe gevoegd die helemaal niets met echte smaak van doen heeft, al dat suiker.
woensdag 24 januari 2018 om 13:03
Daarom zou ik het zelf een optie vinden om de overheid hier meer sturend te laten optreden. Door bepaalde producten zwaarder te belasten / door gericht subsidies in te zetten of juist in te trekken.strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 12:57Dat snap ik ook zelf niet hoor. Ja ik snap hoe het mechanisme werkt. Ik heb er zelf geen behoefte aan, maar heb wel weer ander soort behoeften voor kortstondig gratificatie. Dat zit ook in de mens (en dier). Ik heb het met spullen niet zo (al kom ik echt zelden tot nooit bij Action om dat ik daar winkelen echt een hel vind) maar met voedsel heel erg. Mensen worden steeds dikker door die grote keuze aan eten, alles heeft een smaakje toe gevoegd die helemaal niets met echte smaak van doen heeft, al dat suiker. Ik word er gewoon misselijk van.
Er is dan nog wel keuzevrijheid, maar daar hangt een wat groter prijskaartje aan.
woensdag 24 januari 2018 om 13:04
Waarom stoppen we daar niet mee? Heel simpel, omdat dit soort dingen het leven net ietsje meer sjeu geven. Het leven van voor de Industriële Revolutie war vooral kort, gebrekkig en pijnlijk voor 99% van de bevolking.
Verder bevatten vlees en zuivel voedingsstoffen die de mens, die van nature een roofaap is, nodig hebben. Een veganistisch dieet is mogelijk maar het kost dan veel meer moeite en vaak ook meer geld, om alles binnen te krijgen. Hetzelfde geldt voor vliegen. Vliegen is sneller en goedkoper dan de trein of de auto. het laatste zal wel veranderen. Olie wordt schaarser en de prijs zal binnen 10 jaar naar 4-500 Dollar per vat gaan. Vliegen wordt dan weer een hobby voor de rijksten terwijl de rest met een elektrische auto of trein reist.
(Een vliegtuig verbruikt zoveel energie dat de energie niet via accu's is mee te nemen voor een vlucht)
En biologisch eten? daar is geen ruimte voor. Voor biologische groenten heb je zeker 4 keer zoveel landbouwgrond nodig om dezelfde output te krijgen. Daar gaan we geen 7 miljard mensen mee voeden.
oudebaas wijzigde dit bericht op 24-01-2018 13:06
7.64% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2018 om 13:05
Ja is idd voor mij ook voor mijn eigen gezondheid. Ik vind het initiatief van dat ganzenvlees ook goed: https://www.gavoorgans.nl/overStar² schreef: ↑24-01-2018 12:59Dan moet dat wel aantrekkelijker gemaakt worden voor bepaalde groepen. Ik hoor nu al mensen roepen 'veel te duur die onzin'.
Dat geen bio-industrie vlees doe ik ook, maar niet voor het milieu (want zoals ik eerder aanhaalde, biologisch is niet per se beter voor het milieu), wel voor het dierenwelzijn en eigen gezondheid.
woensdag 24 januari 2018 om 13:07
Tja ik ben tegen al dat in grijpen van de overheid. Maar het (ongezonde productie) moet ook niet gesubsidieerd worden, want dat is ook in grijpen.ouwewijsneus schreef: ↑24-01-2018 13:02Onderzoek heeft uitgewezen dat gezonde producten afgelopen 10 jaar alleen maar duurder zijn geworden en de ongezonde producten alleen maar goedkoper. Dat geeft natuurlijk te denken. Invoer suikertaks?
woensdag 24 januari 2018 om 13:08
strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 13:05Ja is idd voor mij ook voor mijn eigen gezondheid. Ik vind het initiatief van dat ganzenvlees ook goed: https://www.gavoorgans.nl/over
Dit kende ik nog niet; sla de link direct op.
woensdag 24 januari 2018 om 13:08
Ja maar dit weten we wel van jou.Blondie456 schreef: ↑24-01-2018 12:52Afval scheiden doe ik wel maar verder vind ik het ook lastig. Misschien heel egoistisch maar ik wil gewoon lekker kunnen leven. Ik eet wel elke dag vlees want een maaltijd zonder vlees vind ik niks. Ik vlieg meerdere keren op een jaar, ik douche uitgebreid en laat zowel boven als beneden licht branden als ik niet thuis ben (wordt ook aangeraden ivm inbraak). Tweedehands spullen heb ik nog nooit gekocht (behalve een paar LP's ) . Action meuk die ik niet nodig heb koop ik dan weer niet maar wel veel nieuwe kleding, tassen, schoenen enz. En ja noem me dan maar een leeghoofd maar ik word echt blij van mooie vakanties, mooie kleding, spullen enz.
woensdag 24 januari 2018 om 13:09
woensdag 24 januari 2018 om 13:12
Leuk dat je jezelf zo op je borst klopt. Maar onderzoek is er helemaal niet zo eenduidig over of vegetarisch beter is voor het milieu. Zie bijv dit:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... het-milieu
Het verschilt dus per product. Sla bijv maar ook tofu schijnen niet best te zijn voor het milieu. Dus ik vind het maar een lastige discussie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... het-milieu
Het verschilt dus per product. Sla bijv maar ook tofu schijnen niet best te zijn voor het milieu. Dus ik vind het maar een lastige discussie.
woensdag 24 januari 2018 om 13:12
Ik heb daar weinig verstand van, maar geloof je direct. Maar het zou hier volgens mij wel heel erg helpen als mensen wat minder vlees zouden eten. Voor het produceren van 1 kg vlees schijnt bijvoorbeeld 5 kg plantaardig materiaal nodig te zijn.oudebaas schreef: ↑24-01-2018 13:04Waarom stoppen we daar niet mee? Heel simpel, omdat dit soort dingen het leven net ietsje meer sjeu geven. Het leven van voor de Industriële Revolutie war vooral kort, gebrekkig en pijnlijk voor 99% van de bevolking.
Verder bevatten vlees en zuivel voedingsstoffen die de mens, die van nature een roofaap is, nodig hebben. Een veganistisch dieet is mogelijk maar het kost dan veel meer moeite en vaak ook meer geld, om alles binnen te krijgen. Hetzelfde geldt voor vliegen. Vliegen is sneller en goedkoper dan de trein of de auto. het laatste zal wel veranderen. Olie wordt schaarser en de prijs zal binnen 10 jaar naar 4-500 Dollar per vat gaan. Vliegen wordt dan weer een hobby voor de rijksten terwijl de rest met een elektrische auto of trein reist.
(Een vliegtuig verbruikt zoveel energie dat de energie niet via accu's is mee te nemen voor een vlucht)
En biologisch eten? daar is geen ruimte voor. Voor biologische groenten heb je zeker 4 keer zoveel landbouwgrond nodig om dezelfde output te krijgen. Daar gaan we geen 7 miljard mensen mee voeden.
woensdag 24 januari 2018 om 13:13
Dat zit nu eenmaal in onze genen. 95% van onze geschiedenis waren wij jager-verzamelaars. Ons genetisch pakket is er op gericht om in deze jager-verzamelaar wereld te overleven. Hierbij hoort de drive om graag zoet en vet te eten. Dit eten leverde namelijk de benodigde hoeveelheid energie. Ook hoort het er bij dat we een drive hebben om uit de natuur te halen wat er in zit en niet te denken aan of er nog genoeg wild en bessen overblijven voor de komende 10 jaar.popita schreef: ↑24-01-2018 13:09Het is niet zozeer hebzucht als wel kortetermijndenken. Het is net als dat ene koekje; je weet dat je moet minderen met snoepen omdat je anders teveel aankomt, maar je denkt: ach dat ene koekje maakt ook niet het verschil. Het is heel moeilijk om die manier van denken om te buigen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2018 om 13:13
En dat - gezondheid - is net de reden waarom ik sommige keuzes wel milieubewust maak. BV. Als er geen auto’s meer rijden op fossiele brandstof, komt dit de luchtkwaliteit ten goede, dus ook de gezondheid. Natuurlijk heb je in zo’n geval niet de directe winst als je dit als individu doet, vandaar dat de overheid hier meer op zou moeten doordrukken.... maar die geeft natuurlijk geen ene fuck om jouw gezondheid...
woensdag 24 januari 2018 om 13:14
sprietgras schreef: ↑24-01-2018 13:12Leuk dat je jezelf zo op je borst klopt. Maar onderzoek is er helemaal niet zo eenduidig over of vegetarisch beter is voor het milieu. Zie bijv dit:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... het-milieu
Het verschilt dus per product. Sla bijv maar ook tofu schijnen niet best te zijn voor het milieu. Dus ik vind het maar een lastige discussie.
Ik eet niet eens per se minder of geen vlees voor het milieu, maar voor de dierenholocaust die elke dag plaatsvindt. Denken we daar ook even aan?
anoniem_356192 wijzigde dit bericht op 24-01-2018 13:14
61.84% gewijzigd
woensdag 24 januari 2018 om 13:14
woensdag 24 januari 2018 om 13:15
Ik vind het ook een lastige discussie. Maar consumeren naar behoefte (in plaats van omdat het nu eenmaal kan) zou volgens mij een ontzettend grote stap in de goede richting zijn.sprietgras schreef: ↑24-01-2018 13:12Leuk dat je jezelf zo op je borst klopt. Maar onderzoek is er helemaal niet zo eenduidig over of vegetarisch beter is voor het milieu. Zie bijv dit:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... het-milieu
Het verschilt dus per product. Sla bijv maar ook tofu schijnen niet best te zijn voor het milieu. Dus ik vind het maar een lastige discussie.
woensdag 24 januari 2018 om 13:18
Er wordt dan al snel naar producten met soja uitgeweken, maar dat is ook geen goede keuze voor het milieu:
https://www.smallfootprintfamily.com/wh ... the-planet
woensdag 24 januari 2018 om 13:19
Ja precies. Daarom is het zo moeilijk; het zijn onbewuste processen. Maar we kunnen (en moeten) wel proberen ons daar wat meer bewust van te worden.oudebaas schreef: ↑24-01-2018 13:13Dat zit nu eenmaal in onze genen. 95% van onze geschiedenis waren wij jager-verzamelaars. Ons genetisch pakket is er op gericht om in deze jager-verzamelaar wereld te overleven. Hierbij hoort de drive om graag zoet en vet te eten. Dit eten leverde namelijk de benodigde hoeveelheid energie. Ook hoort het er bij dat we een drive hebben om uit de natuur te halen wat er in zit en niet te denken aan of er nog genoeg wild en bessen overblijven voor de komende 10 jaar.
woensdag 24 januari 2018 om 13:20
Maar goed wij eten dus wel bijna elke dag vlees of vis. Wel nadrukkelijk met mate (bijv 300 gram vlees in de pasta waar 2 dagen met 4-5 personen van gegeten wordt, ong 9 porties eten).
Maar hebben wel kinderen, 1 auto, vliegen bijna nooit (laatste keer 5 jaar terug), kopen speelgoed bijna alleen tweedehands en kinderkleding ook veel, hebben geen gasaansluiting en letten op energiezuinigheid van apparaten.
Maar hebben wel kinderen, 1 auto, vliegen bijna nooit (laatste keer 5 jaar terug), kopen speelgoed bijna alleen tweedehands en kinderkleding ook veel, hebben geen gasaansluiting en letten op energiezuinigheid van apparaten.
