Actueel
alle pijlers
Beter zorgen voor de aarde, waarom zo moeilijk?!
woensdag 24 januari 2018 om 11:35
Via allerlei media word je doodgegooid met berichten over wat schadelijk is voor het milieu op aarde. De bio-industrie en luchtvaart zijn heel grote factoren, dat is overduidelijk. Ik denk inmiddels dus: oké, ik eet nauwelijks nog vlees, minder sterk met zuivel en ga vanaf nu alleen nog vliegen als dat, om wat voor reden dan ook, echt noodzakelijk is. Het steekt me dat niet iedereen daar zo over denkt. De kiloknallers en aanbiedingen voor vliegreizen vliegen je om de oren. Interesseert het dan maar zó weinig mensen? Ik word er moedeloos van. Zijn er forummers die rustig (bio-industrie)vlees blijven eten en veel blijven vliegen, ook al is het nu echt wel duidelijk dat het beter is om het niet te doen? Zo ja, waarom doe je dat? En als je kinderen hebt, hoe verantwoord je dan voor jezelf dat je gewoon doorgaat met het vervuilen van de aarde? Waar leggen jullie de grens? (ik heb bijvoorbeeld zelf nog een benzineauto en stook op gas, wel inmiddels huis grotendeels laten isoleren etc)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 januari 2018 om 13:21
Waarom als ik vragen mag?
woensdag 24 januari 2018 om 13:23
Maar peulvruchten en noten zijn dat wel. Ik eet zelf 80% vegetarisch maar soja eet ik zo goed als nooit.Star² schreef: ↑24-01-2018 13:18Er wordt dan al snel naar producten met soja uitgeweken, maar dat is ook geen goede keuze voor het milieu:
https://www.smallfootprintfamily.com/wh ... the-planet
Ik kan geen plaatjes plakken, maar onderstaande link bevat een afbeelding waaruit zou blijken dat soja de meest vervuilende vegetarische optie is, maar nog altijd oneindig veel milieuvriendelijker dan vleesch.
https://www.milieucentraal.nl/milieubew ... s-of-vega/
woensdag 24 januari 2018 om 13:23
Vergeet alleen niet dat de meeste soja die wordt verbouwd, verwerkt wordt tot veevoeders. En dat een rund veel meer verbruikt dan dat hij oplevert aan voedsel.Star² schreef: ↑24-01-2018 13:18Er wordt dan al snel naar producten met soja uitgeweken, maar dat is ook geen goede keuze voor het milieu:
https://www.smallfootprintfamily.com/wh ... the-planet
woensdag 24 januari 2018 om 13:28
PowerCube schreef: ↑24-01-2018 13:23Maar peulvruchten en noten zijn dat wel. Ik eet zelf 80% vegetarisch maar soja eet ik zo goed als nooit.
Ik kan geen plaatjes plakken, maar onderstaande link bevat een afbeelding waaruit zou blijken dat soja de meest vervuilende vegetarische optie is, maar nog altijd oneindig veel milieuvriendelijker dan vleesch.
https://www.milieucentraal.nl/milieubew ... s-of-vega/
Dat zijn inderdaad grote verschillen.
woensdag 24 januari 2018 om 13:28
Ja, dat is waar. Kan je nagaan hoe slecht die biologische koe wel niet is, die veel soja eet en langer leeft en dus meer methaan uitstoot.
woensdag 24 januari 2018 om 13:30
Helemaal mee eens. Een veganistisch dieet is niet nodig. Maar elke dag vlees is beslist te veel van het goede. Vlees zou een extra'tje moeten zijn. Vroeger was vlees een restproduct als het dier in kwestie al was gebruikt voor mest, wol, melk, trekkracht enzovoorts.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2018 om 13:34
Ik denk dat dat klopt. Maar op andere terreinen kunnen we als mensen ons wél beheersen. Als de trein op het drukke perron arriveert en ik sta toevallig achteraan, is het comfortabel voor mij om mij ellebogend naar binnen te werken, zodat ik een zitplaats heb. Maar ja, dat doe ik niet, want asociaal etc. Je houdt rekening met anderen, omdat je nu eenmaal niet alleen op de wereld bent.
Je kunt zeer goed beargumenteren dat overmatig consumeren ook asociaal is. Maar daar zit die rem kennelijk nog niet op.
woensdag 24 januari 2018 om 13:37
Biologisch is vooral goed voor het dierenwelzijn. Ik eet overigens helemaal geen vlees; aanvankelijk was dat vanwege de bio-industrie (ik had geen geld voor biologisch vlees), later is het milieuaspect erbij gekomen.
woensdag 24 januari 2018 om 13:40
Ik eet ook graag wild. het is het meest biologische, diervriendelijke en milieuvriendelijke stukje vlees dat er is. En het is iets dat je niet elke dag eet.strikjemetstippels schreef: ↑24-01-2018 13:14Ik ben enorm liefhebber van wild vlees (en de jacht), maar het is heel raar maar heel veel mensen vinden de jacht dus zielig. Terwijl die dieren altijd los hebben gelopen/gevlogen. Zo vreemd.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2018 om 13:41
Powercube, het verschil zit hem denk ik in het (wel of niet) direct merken van het gevolg. Als je je in de trein ellebogend naar voren werkt en een zitplaats inneemt dan is de kans groot dat je direct merkt hoe je medemensen op jou reageren, wat tegen je zeggen, je een duw teruggeven, andere mensen die zich op dat moment ermee gaan bemoeien etc.
Bij het maken van een vliegreis, bij het kopen van een shampoo met microplastics of bij het kopen van kiloknallers kan iemand zijn/haar gang gaan zonder dat mensen zich met jou gaan bemoeien of dat je de gevolgen van je gedrag merkt.
Net zoals we bij de keuze van een kledingstuk of chocolademerk uitgaan van ons eigen genot (uitzonderingen daargelaten). Een "dit staat jou leuk/niet" of "dit is lekker/niet te eten" ervaar je in het moment zelf en een "dit is erg slecht voor mens en milieu" dat voel je niet op het moment dat je het eet/draagt/koopt.
Bij het maken van een vliegreis, bij het kopen van een shampoo met microplastics of bij het kopen van kiloknallers kan iemand zijn/haar gang gaan zonder dat mensen zich met jou gaan bemoeien of dat je de gevolgen van je gedrag merkt.
Net zoals we bij de keuze van een kledingstuk of chocolademerk uitgaan van ons eigen genot (uitzonderingen daargelaten). Een "dit staat jou leuk/niet" of "dit is lekker/niet te eten" ervaar je in het moment zelf en een "dit is erg slecht voor mens en milieu" dat voel je niet op het moment dat je het eet/draagt/koopt.
woensdag 24 januari 2018 om 13:42
Wel grappig om in die afbeelding te zien dat insecten eten een zeer milieuvriendelijke manier is om eiwitten binnen te krijgen. Ik heb wel eens geprobeerd om insecten te eten, maar ik krijg dat niet voor elkaar! Ik walg daar gewoon van. Hypocriet maar waar.
woensdag 24 januari 2018 om 13:51
Zou dat helpen, powercube? Zou het niet veel primitiever werken? Dit is leuk/dat is lekker > dus dat wil ik?
Stel dat een milieuonvriendelijk stuk chocola of een kledingstuk tien keer duurder wordt, maar nog wel lekker of mooi is, dan willen mensen het nog steeds hebben denk ik. Hooguit krijgt het een statussymbool of wordt het elitair.
Hoewel, bontjassen zijn nu ook echt meer geaccepteerd terwijl mensen deze ook ooit mooi, fijn en comfortabel vonden.
Stel dat een milieuonvriendelijk stuk chocola of een kledingstuk tien keer duurder wordt, maar nog wel lekker of mooi is, dan willen mensen het nog steeds hebben denk ik. Hooguit krijgt het een statussymbool of wordt het elitair.
Hoewel, bontjassen zijn nu ook echt meer geaccepteerd terwijl mensen deze ook ooit mooi, fijn en comfortabel vonden.
woensdag 24 januari 2018 om 13:52
Meestal leidt overheidsbeleid niet tot het gewenste resultaat en zijn er veel ongewenste bijeffecten. Het zal toch echt tussen de oren moeten gebeuren. Verder kan ook de markt zorgen voor gedragsverandering. Denk maar aan het feit dat de olie opraakt en brandstoffen daardoor heel duur gaan worden.
Wat de overheid wel kan doen is het subsidiëren van ongewenst gedrag stoppen. Denk aan subsidies voor landbouwers en vissers die niet duurzaam werken of de schade die ontstaat door bijvoorbeeld vogelpest of varkenspest te vergoeden. Of denk aan de schade die gaswinning veroorzaakt vergoeden uit algemene middelen in plaats van de schade door te berekenen in de gasprijs die gebruikers betalen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2018 om 13:55
Bont wordt nog best veel gedragen. Ik draag ook bont, wel tweedehands bont overigens. En in modieuzere landen wordt het nog steeds gedragen. Maar dat even terzijde haha.NYC schreef: ↑24-01-2018 13:51Zou dat helpen, powercube? Zou het niet veel primitiever werken? Dit is leuk/dat is lekker > dus dat wil ik?
Stel dat een milieuonvriendelijk stuk chocola of een kledingstuk tien keer duurder wordt, maar nog wel lekker of mooi is, dan willen mensen het nog steeds hebben denk ik. Hooguit krijgt het een statussymbool of wordt het elitair.
Hoewel, bontjassen zijn nu ook echt meer geaccepteerd terwijl mensen deze ook ooit mooi, fijn en comfortabel vonden.
woensdag 24 januari 2018 om 14:05
Ik denk dat we inderdaad eerst en vooral de subsidies op ongewenst gedrag moeten intrekken. Maar stimuleren van goed gedrag kán ook werken, kijk naar de regelingen voor zonnepanelen. Aan het beprijzen van slecht gedrag zitten inderdaad veel haken en ogen. Maar in bepaalde gevallen zou ik er toch voorstander van zijn.
woensdag 24 januari 2018 om 14:05
Probeer eens een keertje insecten burgers. Ze worden gemaakt van meelwormen, en ze smaken gewoon als een hamburger. Wij aten ze toen onze dochter vegetarisch was.
woensdag 24 januari 2018 om 14:11
Subsidies op nieuwe technieken kan goed zijn. Zo’n subsidie moet wel tijdelijk zijn. Zonnepanelen zullen door technische vooruitgang vanzelf goedkoper gaan worden. Subsidie is dan niet meer nodig.PowerCube schreef: ↑24-01-2018 14:05Ik denk dat we inderdaad eerst en vooral de subsidies op ongewenst gedrag moeten intrekken. Maar stimuleren van goed gedrag kán ook werken, kijk naar de regelingen voor zonnepanelen. Aan het beprijzen van slecht gedrag zitten inderdaad veel haken en ogen. Maar in bepaalde gevallen zou ik er toch voorstander van zijn.
Of beprijzen van slecht gedrag werkt valt te betwijfelen. Sigaretten worden nog steeds veel gerookt ondanks de hoge accijnzen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 24 januari 2018 om 14:23
Roken komt wel degelijk stukken minder voor dan jaren terug. Ikzelf denk dat daar verschillende redenen voor zijn: het rookverbod in de horeca en openbare gebouwen, voorlichting op scholen (onder scholieren schijnt nauwelijks meer gerookt te worden) en de enorme prijsstijgingen.
Allemaal overheidsingrijpen
Door dit alles is er een cultuurverandering ontstaan waardoor veel mensen uit zichzelf niet meer willen roken en rokers niet meer worden gezien als stoer, maar juist meer en meer als paria’s.
Allemaal overheidsingrijpen
Door dit alles is er een cultuurverandering ontstaan waardoor veel mensen uit zichzelf niet meer willen roken en rokers niet meer worden gezien als stoer, maar juist meer en meer als paria’s.
woensdag 24 januari 2018 om 14:38
Dat vind ik op een of andere manier een geruststellend idee. Want dat is heel begrijpelijk. Het wordt voor sommige mensen moeilijker te begrijpen als dit gekoppeld wordt aan 'en wat voor effect dat op jou of op toekomstige generaties heeft, dat kan mij geen hol schelen', want dan wordt het als egoïsme gezien...wat het daarvoor natuurlijk ook al was.
Het is niet voor niets dat de definitie van duurzaamheid begint met 'voorzien in de behoeften van de huidige generatie,....'
En dat mag ook, al gebeurt dat nu niet voor iedereen (de een zijn brood,...). Ook het stukje 'zonder daarbij de mogelijkheid voor toekomstige generaties om te voorzien in hun behoeften, in gevaar te brengen', is moeilijk.
Ik bekijk het ook soms van een afstandje en dan heb ik wel moeite met bepaalde beleidsbeslissingen uit populistische overwegingen. "Hier, werkmieren, jullie krijgen allemaal tankkaarten (die worden minder belast), oh nu zijn jullie blij he (en stemmen jullie volgende keer weer voor mij he), wat jullie niet beseffen (of ook wel), is dat jullie jezelf langzaam aan vergassen....domme wezens...of hier, fleecetruien uit gerecycleerd! plastic aan 10 euro, maar de plastic vezels komen wel in jullie voedselketen terecht...domme wezens..."
woensdag 24 januari 2018 om 14:52
Wat iemand ook schreef dat het vaak een gevoelsbeslissing is om iets wel of niet te doen, klopt voor mij ook gedeeltelijk. Als ik bio-eieren koop, zit ergens in mijn achterhoofd het idee dat die kippen blijer zijn, dus dat ik niet meetrek aan de keten van de scharrelkippen. Die gedachtengang is voornamelijk gebaseerd op een idee - gevoel...en eens ik dat beslist heb, is dat ook zo, dan zijn het altijd bio-eieren. Hetzelfde voor quinoa, eerst kocht ik nog bio-quinoa, maar sinds ik het verhaal erachter heb gelezen (ook al onthoud ik niet alles), heb ik beslist dat ik alleen nog fairtrade quinoa koop, de weinige keren dat ik dat koop. Misschien is dat om een schuldgevoel te beperken ofzo. Kan best zijn.
)
