
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!

zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.


zondag 22 april 2012 om 18:24
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:53:
[...]
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Jamaarjamaar, ik ben het dus juist helemaal met je eens. Dat dit niet kan als je een fulltime baan hebt. Maar dat het dus hierdoor wel kan zijn dat een fulltime moeder goedkoper boodschappen en kleding kan kopen dan iemand die fulltime werkt (en daarnaast moeder is), juist omdat de werkende geen tijd heeft voor de creativiteit. Waardoor die vergelijk-lijstjes misschien lastig te vergelijken zijn. Iemand die veel tijd heeft heeft veel tijd om koopjes te zoeken en kan dus de lijstjes van kleindere getallen voorzien dan iemand die weinig tijd heeft.
Uiteindelijk komt er met werken natuurlijk meer binnen dan met koopjes jagen. Maar het kan wel voor verschillen zorgen in de discussie hier.
[...]
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Jamaarjamaar, ik ben het dus juist helemaal met je eens. Dat dit niet kan als je een fulltime baan hebt. Maar dat het dus hierdoor wel kan zijn dat een fulltime moeder goedkoper boodschappen en kleding kan kopen dan iemand die fulltime werkt (en daarnaast moeder is), juist omdat de werkende geen tijd heeft voor de creativiteit. Waardoor die vergelijk-lijstjes misschien lastig te vergelijken zijn. Iemand die veel tijd heeft heeft veel tijd om koopjes te zoeken en kan dus de lijstjes van kleindere getallen voorzien dan iemand die weinig tijd heeft.
Uiteindelijk komt er met werken natuurlijk meer binnen dan met koopjes jagen. Maar het kan wel voor verschillen zorgen in de discussie hier.
zondag 22 april 2012 om 18:26
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:53:
[...]
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Daar gaat het me nu juist om. Die groep mensen, die ook gewoon veertig uur in de week werken en toevallig niet de mazzel hebben dat ze met die veertig uur werk 4200 bruto in de maand verdienen maar gewoon maar 1900 bruto binnenharken, die moeten toch ook nog kunnen leven? En die hebben ook de tijd niet om dagenlang couponnetjes te knippen en alle aanbiedingen af te lopen of op rommelmarkten te gaan staan. En die kúnnen helemaal niet meer bezuinigen want hun huis wordt daar niet goedkoper van. Maar die kunnen ondanks hun veertig uur werken in de week ook nauwelijks meer hun gewone normale basisbehoeften nog betalen en als het aan de huisvrouwtjes op het Vivaforum ligt die zelf geen poot uitsteken omdat ze te druk zijn met plassenstampen, mogen die nog meer genaaid worden.Amper een half jaar geleden hadden wij amper meer in de maand dan dat bedrag en we konden ons prima redden hoor.
[...]
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Daar gaat het me nu juist om. Die groep mensen, die ook gewoon veertig uur in de week werken en toevallig niet de mazzel hebben dat ze met die veertig uur werk 4200 bruto in de maand verdienen maar gewoon maar 1900 bruto binnenharken, die moeten toch ook nog kunnen leven? En die hebben ook de tijd niet om dagenlang couponnetjes te knippen en alle aanbiedingen af te lopen of op rommelmarkten te gaan staan. En die kúnnen helemaal niet meer bezuinigen want hun huis wordt daar niet goedkoper van. Maar die kunnen ondanks hun veertig uur werken in de week ook nauwelijks meer hun gewone normale basisbehoeften nog betalen en als het aan de huisvrouwtjes op het Vivaforum ligt die zelf geen poot uitsteken omdat ze te druk zijn met plassenstampen, mogen die nog meer genaaid worden.Amper een half jaar geleden hadden wij amper meer in de maand dan dat bedrag en we konden ons prima redden hoor.
zondag 22 april 2012 om 18:26

zondag 22 april 2012 om 18:27
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 17:27:
[...]
Zijn kinderen nu echt zo duur als er geschetst wordt dan? Ik ben echt niet zoveel in de maand kwijt voor ze hoor. Via marktplaats kun je heel goed aan mooie gratis kleding komen, ze hoeven heus niet altijd alles nieuw. Hier zijn de sportclubs niet zo duur, een euro of 10 per maand, dat is prima te doen.
Ook speelgoed, fietsjes ed hoeven echt niet allemaal nagelnieuw te zijn hoor. En aan eten ben je toch ook niet zoveel kwijt? Wij eten van een pan boerenkool, nasi of een ovenschotel altijd 2 keer. Wij hebben 2 kinderen, volgens het NIBUD zouden we 103,- in de week kwijt moeten zijn aan boodschappen maar dat halen wij bij lange na niet. Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
Dat van die kleding, dat is jouw mening, ik heb een andere.
Sportclubs zijn hier (Randstad) ook zeker niet goedkoop.
En eten? Tja, ik eet graag gevarieerd en gezond en biologisch, dus dat kost wel wat.
Maar goed, dat zijn keuzes.
[...]
Zijn kinderen nu echt zo duur als er geschetst wordt dan? Ik ben echt niet zoveel in de maand kwijt voor ze hoor. Via marktplaats kun je heel goed aan mooie gratis kleding komen, ze hoeven heus niet altijd alles nieuw. Hier zijn de sportclubs niet zo duur, een euro of 10 per maand, dat is prima te doen.
Ook speelgoed, fietsjes ed hoeven echt niet allemaal nagelnieuw te zijn hoor. En aan eten ben je toch ook niet zoveel kwijt? Wij eten van een pan boerenkool, nasi of een ovenschotel altijd 2 keer. Wij hebben 2 kinderen, volgens het NIBUD zouden we 103,- in de week kwijt moeten zijn aan boodschappen maar dat halen wij bij lange na niet. Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
Dat van die kleding, dat is jouw mening, ik heb een andere.
Sportclubs zijn hier (Randstad) ook zeker niet goedkoop.
En eten? Tja, ik eet graag gevarieerd en gezond en biologisch, dus dat kost wel wat.
Maar goed, dat zijn keuzes.
zondag 22 april 2012 om 18:33
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 18:16:
[...]
86% van de Nederlanders spaart en dat bedrag is gemiddeld
¤216,- per maand (juni 2011)
Daarbij heeft Nederland als een van de weinige landen een pensioen spaarstelsel.
De meeste landen werken met een soort garantiestelsel waarbij de werkende generatie betaald voor de gepensioneerden van dat moment.
Samen met Zwitserland werd het Nederlandse stelsel in 2011 als een van de beste bestempeld.
[...]
Mee eens en als je ze niet marktconform betaald, huppelen ze met kennis en al de grens over.
Yep, hier ga ik allemaal in mee.
Maar de echt dóórgeslagen marktwerking (en de gevolgen ervan) in de zorg met al die 'procesmanagers (????)' en de banekncrisis en zo, dat zijn toch écht rechtse VVD producten Gijs. Dat kun je niet ontkennen. Díe partij was/is verantwoordelijk voor alles maar op z'n beloop laten en zo. Ik ben gewoon heel huiverig voor téveel marktdenken in de publieke sector. doe maar gewoon niet, je kunt heus wel elementen afkijken uit het bedrijfsleven over efficient werken en zo, maar verklaar dat hele systeem niet heilig.
[...]
86% van de Nederlanders spaart en dat bedrag is gemiddeld
¤216,- per maand (juni 2011)
Daarbij heeft Nederland als een van de weinige landen een pensioen spaarstelsel.
De meeste landen werken met een soort garantiestelsel waarbij de werkende generatie betaald voor de gepensioneerden van dat moment.
Samen met Zwitserland werd het Nederlandse stelsel in 2011 als een van de beste bestempeld.
[...]
Mee eens en als je ze niet marktconform betaald, huppelen ze met kennis en al de grens over.
Yep, hier ga ik allemaal in mee.
Maar de echt dóórgeslagen marktwerking (en de gevolgen ervan) in de zorg met al die 'procesmanagers (????)' en de banekncrisis en zo, dat zijn toch écht rechtse VVD producten Gijs. Dat kun je niet ontkennen. Díe partij was/is verantwoordelijk voor alles maar op z'n beloop laten en zo. Ik ben gewoon heel huiverig voor téveel marktdenken in de publieke sector. doe maar gewoon niet, je kunt heus wel elementen afkijken uit het bedrijfsleven over efficient werken en zo, maar verklaar dat hele systeem niet heilig.

zondag 22 april 2012 om 18:37
quote:valentinamaria schreef op 22 april 2012 @ 18:21:
een woning van 130m2 huren voor 320 euro pm?
das hier echt een utopie.
heb je nog geeneens een flatje met 2 slaapkamers voor.Ja maar wij vallen ook nog onder het oude huurstelsel he! Wij wonen marktsector, en zitten hier al sinds januari 1986....
een woning van 130m2 huren voor 320 euro pm?
das hier echt een utopie.
heb je nog geeneens een flatje met 2 slaapkamers voor.Ja maar wij vallen ook nog onder het oude huurstelsel he! Wij wonen marktsector, en zitten hier al sinds januari 1986....
zondag 22 april 2012 om 18:40
quote:valentinamaria schreef op 22 april 2012 @ 18:23:
en als 86% van de nederlanders spaart, waarom zijn er dan zoveel schulden?Omdat ze op de pof leven? Geld over de balk rotten?.... You tell me. Ik weet het niet? Ik ben een kerkmuis en spaar alles wat ik kan, geef een cent uit. Ik moet ook wel want ik héb gewoon niks. Dus ik wil graag een eigen noodfonds ter beschikking hebben wanneer de poep de ventilator écht gaat raken....
en als 86% van de nederlanders spaart, waarom zijn er dan zoveel schulden?Omdat ze op de pof leven? Geld over de balk rotten?.... You tell me. Ik weet het niet? Ik ben een kerkmuis en spaar alles wat ik kan, geef een cent uit. Ik moet ook wel want ik héb gewoon niks. Dus ik wil graag een eigen noodfonds ter beschikking hebben wanneer de poep de ventilator écht gaat raken....

zondag 22 april 2012 om 18:44
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 18:40:
[...]
Omdat ze op de pof leven? Geld over de balk rotten?.... You tell me. Ik weet het niet? Ik ben een kerkmuis en spaar alles wat ik kan, geef een cent uit. Ik moet ook wel want ik héb gewoon niks. Dus ik wil graag een eigen noodfonds ter beschikking hebben wanneer de poep de ventilator écht gaat raken....De poep raakt de ventilator als NL's AAA status wordt afgewaardeerd, in juni. Zet maar een reminder in je agenda.
[...]
Omdat ze op de pof leven? Geld over de balk rotten?.... You tell me. Ik weet het niet? Ik ben een kerkmuis en spaar alles wat ik kan, geef een cent uit. Ik moet ook wel want ik héb gewoon niks. Dus ik wil graag een eigen noodfonds ter beschikking hebben wanneer de poep de ventilator écht gaat raken....De poep raakt de ventilator als NL's AAA status wordt afgewaardeerd, in juni. Zet maar een reminder in je agenda.
zondag 22 april 2012 om 18:44
quote:valentinamaria schreef op 22 april 2012 @ 18:39:
ja, kijk, dan is het een totaal ander verhaal.
ik gun het jullie van harte hoor, daar niet van, maar voor starters is de situatie toch compleet anders.Pcies, ik zoek ook niet eens, dus woon gewoon al m'n hele leven samen met m'n moeder (wij hebben verder ook helemaal niemand, dus...). Is deels ook cultureel normaal Dat is typisch Oost en Zuid Europees hé.... En waar moet ik heen dan???? Ik ben 32 én autistisch (en nog wel meer dan dat...). Zie je het voor je mij op een kamertje in zo'n krot tussen studenten die gemiddeld 20 zijn? Ik heb m'n rust nodig en moet me helemaal ongestoord aan mijn studie kunnen wijden. Eigen stulp zoeken is wel van latere orde.... First things first.
ja, kijk, dan is het een totaal ander verhaal.
ik gun het jullie van harte hoor, daar niet van, maar voor starters is de situatie toch compleet anders.Pcies, ik zoek ook niet eens, dus woon gewoon al m'n hele leven samen met m'n moeder (wij hebben verder ook helemaal niemand, dus...). Is deels ook cultureel normaal Dat is typisch Oost en Zuid Europees hé.... En waar moet ik heen dan???? Ik ben 32 én autistisch (en nog wel meer dan dat...). Zie je het voor je mij op een kamertje in zo'n krot tussen studenten die gemiddeld 20 zijn? Ik heb m'n rust nodig en moet me helemaal ongestoord aan mijn studie kunnen wijden. Eigen stulp zoeken is wel van latere orde.... First things first.

zondag 22 april 2012 om 18:45
quote:valentinamaria schreef op 22 april 2012 @ 18:23:
en als 86% van de nederlanders spaart, waarom zijn er dan zoveel schulden?Volgens mij zijn er genoeg mensen die braaf 200 euro sparen en ondertussen een auto op afbetaling hebben en daarmee een schuld van een 10.000 ofzo. Of een TV/flatscreen/laptop etc. Ik snap echt niet waarom mensen zoiets op afbetaling zouden willen kopen?
en als 86% van de nederlanders spaart, waarom zijn er dan zoveel schulden?Volgens mij zijn er genoeg mensen die braaf 200 euro sparen en ondertussen een auto op afbetaling hebben en daarmee een schuld van een 10.000 ofzo. Of een TV/flatscreen/laptop etc. Ik snap echt niet waarom mensen zoiets op afbetaling zouden willen kopen?

zondag 22 april 2012 om 18:48
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 18:45:
[...]
Volgens mij zijn er genoeg mensen die braaf 200 euro sparen en ondertussen een auto op afbetaling hebben en daarmee een schuld van een 10.000 ofzo. Of een TV/flatscreen/laptop etc. Ik snap echt niet waarom mensen zoiets op afbetaling zouden willen kopen?Een zeer groot percentage van de bevolking doet het en het kost ze handen vol extra geld aan rente. Rood staan bij de bank kost je 18% das een vermogen, toch is het de nationale sport en banken lopen er op binnen.
[...]
Volgens mij zijn er genoeg mensen die braaf 200 euro sparen en ondertussen een auto op afbetaling hebben en daarmee een schuld van een 10.000 ofzo. Of een TV/flatscreen/laptop etc. Ik snap echt niet waarom mensen zoiets op afbetaling zouden willen kopen?Een zeer groot percentage van de bevolking doet het en het kost ze handen vol extra geld aan rente. Rood staan bij de bank kost je 18% das een vermogen, toch is het de nationale sport en banken lopen er op binnen.


zondag 22 april 2012 om 18:49
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 18:48:
[...]
Een zeer groot percentage van de bevolking doet het en het kost ze handen vol extra geld aan rente. Rood staan bij de bank kost je 18% das een vermogen, toch is het de nationale sport en banken lopen er op binnen.Inderdaad, dat kost handen vol geld. Ik snap er dus helemaal niets van
[...]
Een zeer groot percentage van de bevolking doet het en het kost ze handen vol extra geld aan rente. Rood staan bij de bank kost je 18% das een vermogen, toch is het de nationale sport en banken lopen er op binnen.Inderdaad, dat kost handen vol geld. Ik snap er dus helemaal niets van
zondag 22 april 2012 om 18:50
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 18:33:
Gratis kleding op MP? Hoe krijg je dat voor elkaar?
Mijn ervaringen op het gebied van tweedehandskleding is dat alleen de duurdere kleding nog een ronde meekan.
De 'gewone' kleding van de Zeeman en CEr staan best veel advertenties op MP met gratis zakken kleding. Dus vandaar dat ik dat voor elkaar krijg. Het meeste is echt nog mooi en goed spul hoor is mijn ervaring.
Gratis kleding op MP? Hoe krijg je dat voor elkaar?
Mijn ervaringen op het gebied van tweedehandskleding is dat alleen de duurdere kleding nog een ronde meekan.
De 'gewone' kleding van de Zeeman en CEr staan best veel advertenties op MP met gratis zakken kleding. Dus vandaar dat ik dat voor elkaar krijg. Het meeste is echt nog mooi en goed spul hoor is mijn ervaring.
zondag 22 april 2012 om 18:50
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 18:44:
[...]
Pcies, ik zoek ook niet eens, dus woon gewoon al m'n hele leven samen met m'n moeder (wij hebben verder ook helemaal niemand, dus...). Is deels ook cultureel normaal Dat is typisch Oost en Zuid Europees hé.... En waar moet ik heen dan???? Ik ben 32 én autistisch (en nog wel meer dan dat...). Zie je het voor je mij op een kamertje in zo'n krot tussen studenten die gemiddeld 20 zijn? Ik heb m'n rust nodig en moet me helemaal ongestoord aan mijn studie kunnen wijden. Eigen stulp zoeken is wel van latere orde.... First things first.Prima oplossing toch? Je hoeft helemaal niet mee te doen aan dat huisje boompje kredietje circus..
[...]
Pcies, ik zoek ook niet eens, dus woon gewoon al m'n hele leven samen met m'n moeder (wij hebben verder ook helemaal niemand, dus...). Is deels ook cultureel normaal Dat is typisch Oost en Zuid Europees hé.... En waar moet ik heen dan???? Ik ben 32 én autistisch (en nog wel meer dan dat...). Zie je het voor je mij op een kamertje in zo'n krot tussen studenten die gemiddeld 20 zijn? Ik heb m'n rust nodig en moet me helemaal ongestoord aan mijn studie kunnen wijden. Eigen stulp zoeken is wel van latere orde.... First things first.Prima oplossing toch? Je hoeft helemaal niet mee te doen aan dat huisje boompje kredietje circus..

zondag 22 april 2012 om 18:50