Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 19:02
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 18:57:
[...]
Het gemiddelde huishouden had in 2011 39.500 euro spaargeld maar let op dat is een gemiddelde!!!
Daar staat natuurlijk de hypotheekschuld tegenover maaar er is ook weer een grote pot pensioengeld.
Nederland is niet voor niets een van de rijkste landen te wereld.En dat pensioengeld zit weer vuistdiep en muurvast in 'Zakelijk Vastgoed'. Hoeveel staat er ook alweer leeg in Nederland? Er zit enorm veel lucht in de pensioenen!
[...]
Het gemiddelde huishouden had in 2011 39.500 euro spaargeld maar let op dat is een gemiddelde!!!
Daar staat natuurlijk de hypotheekschuld tegenover maaar er is ook weer een grote pot pensioengeld.
Nederland is niet voor niets een van de rijkste landen te wereld.En dat pensioengeld zit weer vuistdiep en muurvast in 'Zakelijk Vastgoed'. Hoeveel staat er ook alweer leeg in Nederland? Er zit enorm veel lucht in de pensioenen!
zondag 22 april 2012 om 19:02
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 18:57:
[...]
Interessant punt. Ik denk dat mijn vriendinnen geen torenhoge schulden hebben. Maar misschien is dat wel zo? Zullen we hier eens peilen?
Ik heb (samen met man) een hypotheekschuld. Verder geen schuld.
En jullie?Ook hier alleen een hypotheekschuld en verder geen schulden.
[...]
Interessant punt. Ik denk dat mijn vriendinnen geen torenhoge schulden hebben. Maar misschien is dat wel zo? Zullen we hier eens peilen?
Ik heb (samen met man) een hypotheekschuld. Verder geen schuld.
En jullie?Ook hier alleen een hypotheekschuld en verder geen schulden.
zondag 22 april 2012 om 19:02
quote:janniepannie schreef op 22 april 2012 @ 18:58:
[...]
Ehm, het zit iets anders in elkaar.
De rekening van een kredietverlaging komt keihard neer bij de huizenbezitters, ofwel hypotheekschuldenaren, in Nederland. Er wordt in een ander topic ook uitgebreid over gesproken.
Als de rating wordt verlaagd, zijn alle onderliggende garanties zoals de NHG, in een klap "vergiftigd". Daarmee valt de bodem uit de markt omdat al jullie hypotheekschulden "junk" leningen worden.
Dus, zeg maar gerust diarree hits the ventilator in June!Ok, now you've lost me. Dat gaat mijn pet allemaal te boven. Maar mama en ik zitten niet in dat hele hypotheekcircus....
[...]
Ehm, het zit iets anders in elkaar.
De rekening van een kredietverlaging komt keihard neer bij de huizenbezitters, ofwel hypotheekschuldenaren, in Nederland. Er wordt in een ander topic ook uitgebreid over gesproken.
Als de rating wordt verlaagd, zijn alle onderliggende garanties zoals de NHG, in een klap "vergiftigd". Daarmee valt de bodem uit de markt omdat al jullie hypotheekschulden "junk" leningen worden.
Dus, zeg maar gerust diarree hits the ventilator in June!Ok, now you've lost me. Dat gaat mijn pet allemaal te boven. Maar mama en ik zitten niet in dat hele hypotheekcircus....
zondag 22 april 2012 om 19:04
quote:evelynsalt schreef op 22 april 2012 @ 19:01:
Hiervalleen een relatief lage hypotheekschuld en een behoorlijke spaarrekening....Hier ook, financieel ook wel een reden om vooral erg rechts te stemmen
Hiervalleen een relatief lage hypotheekschuld en een behoorlijke spaarrekening....Hier ook, financieel ook wel een reden om vooral erg rechts te stemmen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 19:06
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 19:01:
[...]
Ik ben ook rechts En niet zo heel erg sociaal, en dat maakt de VVD voor mij de ideale partij.Loop eens een weekje mee met een gehandicapte die van allerlei mensen en regelingen afhankelijk is, ga eens kijken wat armoede is, loop eens een week mee met een metselaar, ga eens om je heen kijken wat hard werken is.....
[...]
Ik ben ook rechts En niet zo heel erg sociaal, en dat maakt de VVD voor mij de ideale partij.Loop eens een weekje mee met een gehandicapte die van allerlei mensen en regelingen afhankelijk is, ga eens kijken wat armoede is, loop eens een week mee met een metselaar, ga eens om je heen kijken wat hard werken is.....
zondag 22 april 2012 om 19:07
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 19:00:
[...]
1900 bruto? Da's volgens de bruto-netto check van loonwijzer 1490 netto. Dan moet je dus zelf wel gebruik maken van toeslagen, of niet?
Zo ja, wat loop je dan tof te doen over bezuinigingen en mensen die niet willen werken, als je zelf uit de toeslagenruif loopt te vreten?Staat er niet een half jaar geleden? En gaan wij niet verhuizen voor een betere baan die mijn man sinds een half jaar heeft en waar hij nu elke dag 5 uur voor heen en weer moet rijden? Ik dacht dat wij wel een beetje recht van spreken hadden hoor.
[...]
1900 bruto? Da's volgens de bruto-netto check van loonwijzer 1490 netto. Dan moet je dus zelf wel gebruik maken van toeslagen, of niet?
Zo ja, wat loop je dan tof te doen over bezuinigingen en mensen die niet willen werken, als je zelf uit de toeslagenruif loopt te vreten?Staat er niet een half jaar geleden? En gaan wij niet verhuizen voor een betere baan die mijn man sinds een half jaar heeft en waar hij nu elke dag 5 uur voor heen en weer moet rijden? Ik dacht dat wij wel een beetje recht van spreken hadden hoor.
zondag 22 april 2012 om 19:07
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 18:18:
Ja joh, das dan jammer. Als ik ga verhuizen dan schrijf ik me ook gelijk in als woningzoekende, zodat ik die 8 jaar (in Rotterdam) heb overbrugt tegen de tijd dat ik wil verhuizen, dat doe ik al sinds jaar en dag zo. Klein weetje. Heb je met jouw generatie, alles moet nu, meteen, geen enkel geduld.
Ik kocht voor mijn zoon kleding bij Zeeman, 12 jaar lang en hij heeft er nooit armoedig bijgelopen. Het enige dat ik duur kocht voor hem waren schoenen.Zo doet iedereen het anders.
Zeg, jij hebt het zelf over dat je maar moet bezuinigen. In de Randstad kan dat niet, zoals ik net al zei worden de goedkope sociale huurwoningen waar je zelf dus kennelijk in woont al jaren bezet gehouden door mensen zoals jij, zodat de starter van tegenwoordig geen andere keus heeft dan of een vrije sector woning huren, of in zijn sociale huurwoning van tussen de 500 en 600 euro blijven zitten, of te kopen, maar ook koopwoningen zijn niet te betalen voor starters met maar 1 salaris in de randstad.
Dus tja, als je een huis hebt, zoals wij, dat maar 590 euro in de maand kost (zie je die maar die ik gebruik? in mijn omgeving is dat namelijk een spotgoedkoop huis, als we een ander huis zouden willen dan gaan we minimaal 800 euro betalen), dan blijf je zitten waar je zit, maar kan je dus niet nog meer bezuinigen. En ja, natuurlijk staan we ingeschreven, maar in de regio waar mijn vriend zijn vaste contract heeft - en dat is in deze tijd een luxe waar we dus heel zuinig op zijn - is de gemiddelde wachttijd voor een sociale huurwoning 12 jaar. Niet dat we daarvoor in aanmerking komen, hoor, wij zitten net boven de grens van 34000 euro per jaar en kunnen dus ook naar een sociale huurwoning fluiten. Maar een vrije sector woning kunnen we niet betalen, want daarvoor hebben we weer net 100 euro per maand te weinig.
Dus moeten we wel allebei werken, willen we uberhaupt een fatsoenlijke woning kunnen betalen.
Ja joh, das dan jammer. Als ik ga verhuizen dan schrijf ik me ook gelijk in als woningzoekende, zodat ik die 8 jaar (in Rotterdam) heb overbrugt tegen de tijd dat ik wil verhuizen, dat doe ik al sinds jaar en dag zo. Klein weetje. Heb je met jouw generatie, alles moet nu, meteen, geen enkel geduld.
Ik kocht voor mijn zoon kleding bij Zeeman, 12 jaar lang en hij heeft er nooit armoedig bijgelopen. Het enige dat ik duur kocht voor hem waren schoenen.Zo doet iedereen het anders.
Zeg, jij hebt het zelf over dat je maar moet bezuinigen. In de Randstad kan dat niet, zoals ik net al zei worden de goedkope sociale huurwoningen waar je zelf dus kennelijk in woont al jaren bezet gehouden door mensen zoals jij, zodat de starter van tegenwoordig geen andere keus heeft dan of een vrije sector woning huren, of in zijn sociale huurwoning van tussen de 500 en 600 euro blijven zitten, of te kopen, maar ook koopwoningen zijn niet te betalen voor starters met maar 1 salaris in de randstad.
Dus tja, als je een huis hebt, zoals wij, dat maar 590 euro in de maand kost (zie je die maar die ik gebruik? in mijn omgeving is dat namelijk een spotgoedkoop huis, als we een ander huis zouden willen dan gaan we minimaal 800 euro betalen), dan blijf je zitten waar je zit, maar kan je dus niet nog meer bezuinigen. En ja, natuurlijk staan we ingeschreven, maar in de regio waar mijn vriend zijn vaste contract heeft - en dat is in deze tijd een luxe waar we dus heel zuinig op zijn - is de gemiddelde wachttijd voor een sociale huurwoning 12 jaar. Niet dat we daarvoor in aanmerking komen, hoor, wij zitten net boven de grens van 34000 euro per jaar en kunnen dus ook naar een sociale huurwoning fluiten. Maar een vrije sector woning kunnen we niet betalen, want daarvoor hebben we weer net 100 euro per maand te weinig.
Dus moeten we wel allebei werken, willen we uberhaupt een fatsoenlijke woning kunnen betalen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 19:08
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 19:06:
Quote Cateautje
'Een zeer groot percentage van de bevolking doet het en het kost ze handen vol extra geld aan rente.'
Voorheen, voor de welbekende slogan, werd kennelijk gedacht dat lenen gratis was. Die slogan is nu niet voor niets verplicht.Is maar goed ook.Dat blok aan je been wordt ongemerkt steeds groter.
Quote Cateautje
'Een zeer groot percentage van de bevolking doet het en het kost ze handen vol extra geld aan rente.'
Voorheen, voor de welbekende slogan, werd kennelijk gedacht dat lenen gratis was. Die slogan is nu niet voor niets verplicht.Is maar goed ook.Dat blok aan je been wordt ongemerkt steeds groter.
zondag 22 april 2012 om 19:11
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 19:06:
[...]
Loop eens een weekje mee met een gehandicapte die van allerlei mensen en regelingen afhankelijk is, ga eens kijken wat armoede is, loop eens een week mee met een metselaar, ga eens om je heen kijken wat hard werken is.....
Eeeeh ik werk met monteurs en metselaars het is nu minder maar vaklieden, met de benodigde papieren hebben een aardig salaris hoor, tenminste waar ik werk.
Wij kochten vaklui zelfs weg bij andere bedrijven.
Ken via mijn werk ook veel ZZP ers, die hebben het nu zwaar maar in de goede tijden ook een goed belegde boterham.
Maar goed nu kunnen we eindeloos gaan strijden wat een goed salaris is en wat armoede is dat blijft een eeuwig debat.
Feit blijft dat ik het prima vind dat er sociale voorzieningen zijn en dat ook mensen zonder werk eten & drinken alleen verschillen we vermoedelijk van mening hoe hoog dergelijke uitkeringen moeten zijn.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 19:10:
[...]
Je kan ook in Rusland sparen. 10% rente en geen belastingverdrag met NL....Daar begin ik niet aan, wat betaald moet worden betaal ik, ga de Russische economie niet spekken.
[...]
Loop eens een weekje mee met een gehandicapte die van allerlei mensen en regelingen afhankelijk is, ga eens kijken wat armoede is, loop eens een week mee met een metselaar, ga eens om je heen kijken wat hard werken is.....
Eeeeh ik werk met monteurs en metselaars het is nu minder maar vaklieden, met de benodigde papieren hebben een aardig salaris hoor, tenminste waar ik werk.
Wij kochten vaklui zelfs weg bij andere bedrijven.
Ken via mijn werk ook veel ZZP ers, die hebben het nu zwaar maar in de goede tijden ook een goed belegde boterham.
Maar goed nu kunnen we eindeloos gaan strijden wat een goed salaris is en wat armoede is dat blijft een eeuwig debat.
Feit blijft dat ik het prima vind dat er sociale voorzieningen zijn en dat ook mensen zonder werk eten & drinken alleen verschillen we vermoedelijk van mening hoe hoog dergelijke uitkeringen moeten zijn.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 19:10:
[...]
Je kan ook in Rusland sparen. 10% rente en geen belastingverdrag met NL....Daar begin ik niet aan, wat betaald moet worden betaal ik, ga de Russische economie niet spekken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 19:11
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 19:07:
[...]
Zeg, jij hebt het zelf over dat je maar moet bezuinigen. In de Randstad kan dat niet, zoals ik net al zei worden de goedkope sociale huurwoningen waar je zelf dus kennelijk in woont al jaren bezet gehouden door mensen zoals jij, zodat de starter van tegenwoordig geen andere keus heeft dan of een vrije sector woning huren, of in zijn sociale huurwoning van tussen de 500 en 600 euro blijven zitten, of te kopen, maar ook koopwoningen zijn niet te betalen voor starters met maar 1 salaris in de randstad.
Dus tja, als je een huis hebt, zoals wij, dat maar 590 euro in de maand kost (zie je die maar die ik gebruik? in mijn omgeving is dat namelijk een spotgoedkoop huis, als we een ander huis zouden willen dan gaan we minimaal 800 euro betalen), dan blijf je zitten waar je zit, maar kan je dus niet nog meer bezuinigen. En ja, natuurlijk staan we ingeschreven, maar in de regio waar mijn vriend zijn vaste contract heeft - en dat is in deze tijd een luxe waar we dus heel zuinig op zijn - is de gemiddelde wachttijd voor een sociale huurwoning 12 jaar. Niet dat we daarvoor in aanmerking komen, hoor, wij zitten net boven de grens van 34000 euro per jaar en kunnen dus ook naar een sociale huurwoning fluiten. Maar een vrije sector woning kunnen we niet betalen, want daarvoor hebben we weer net 100 euro per maand te weinig.
Dus moeten we wel allebei werken, willen we uberhaupt een fatsoenlijke woning kunnen betalen.Ik heb geen behoefte meer aan je strijdlust. Het is overigens toch allemaal maar een bijvoorbeeld en voor een bijvoorbeeld vind ik dat wat al te strijdlustig. Berg zure druiven ook, bah.
[...]
Zeg, jij hebt het zelf over dat je maar moet bezuinigen. In de Randstad kan dat niet, zoals ik net al zei worden de goedkope sociale huurwoningen waar je zelf dus kennelijk in woont al jaren bezet gehouden door mensen zoals jij, zodat de starter van tegenwoordig geen andere keus heeft dan of een vrije sector woning huren, of in zijn sociale huurwoning van tussen de 500 en 600 euro blijven zitten, of te kopen, maar ook koopwoningen zijn niet te betalen voor starters met maar 1 salaris in de randstad.
Dus tja, als je een huis hebt, zoals wij, dat maar 590 euro in de maand kost (zie je die maar die ik gebruik? in mijn omgeving is dat namelijk een spotgoedkoop huis, als we een ander huis zouden willen dan gaan we minimaal 800 euro betalen), dan blijf je zitten waar je zit, maar kan je dus niet nog meer bezuinigen. En ja, natuurlijk staan we ingeschreven, maar in de regio waar mijn vriend zijn vaste contract heeft - en dat is in deze tijd een luxe waar we dus heel zuinig op zijn - is de gemiddelde wachttijd voor een sociale huurwoning 12 jaar. Niet dat we daarvoor in aanmerking komen, hoor, wij zitten net boven de grens van 34000 euro per jaar en kunnen dus ook naar een sociale huurwoning fluiten. Maar een vrije sector woning kunnen we niet betalen, want daarvoor hebben we weer net 100 euro per maand te weinig.
Dus moeten we wel allebei werken, willen we uberhaupt een fatsoenlijke woning kunnen betalen.Ik heb geen behoefte meer aan je strijdlust. Het is overigens toch allemaal maar een bijvoorbeeld en voor een bijvoorbeeld vind ik dat wat al te strijdlustig. Berg zure druiven ook, bah.
zondag 22 april 2012 om 19:13
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 19:12:
Quote Cateautje
' Zou je denken? Ik ben erg op mooie leest en dat vind ik bij die stappers niet aantrekkelijk, te hoog ook.'
Greves dan.
Ik ben tegenwoordig verslaafd aan zeer degelijke, comfortabele Clarcks.
Voor Greves heb ik minstens maat 42 nodig en dat ziet er zo raar uit.
Quote Cateautje
' Zou je denken? Ik ben erg op mooie leest en dat vind ik bij die stappers niet aantrekkelijk, te hoog ook.'
Greves dan.
Ik ben tegenwoordig verslaafd aan zeer degelijke, comfortabele Clarcks.
Voor Greves heb ik minstens maat 42 nodig en dat ziet er zo raar uit.
zondag 22 april 2012 om 19:22
zondag 22 april 2012 om 19:24
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 19:11:
[...]
Eeeeh ik werk met monteurs en metselaars het is nu minder maar vaklieden, met de benodigde papieren hebben een aardig salaris hoor, tenminste waar ik werk.
Wij kochten vaklui zelfs weg bij andere bedrijven.
Ken via mijn werk ook veel ZZP ers, die hebben het nu zwaar maar in de goede tijden ook een goed belegde boterham.
Maar goed nu kunnen we eindeloos gaan strijden wat een goed salaris is en wat armoede is dat blijft een eeuwig debat.
Feit blijft dat ik het prima vind dat er sociale voorzieningen zijn en dat ook mensen zonder werk eten & drinken alleen verschillen we vermoedelijk van mening hoe hoog dergelijke uitkeringen moeten zijn.
[...]
Daar begin ik niet aan, wat betaald moet worden betaal ik, ga de Russische economie niet spekken.
Daar valt idd lang genoeg over te discussiëren. Maar met een gehandicapte ben jij dus niet solidair? Want je stemt VVD en vind het dus prima dat díe mensen gepakt worden.
Ben je trouwens een kleine of middenondernemer? Dan kun je beter SP stemmen beste vriend, want die zijn érg voor het verbeteren van het fiscale klimaat voor die groep. De VVD geeft juist Jack Shit om die sector.
Vanwaar die vooringenomen waardeoordelen?.... En kom niet met mensenrechten want de VS zijn nog wel een paar graadjes erger... (altijd wel ergens grondstoffenpiraat aan het spelen, doodstraf, G. Bay en dies te meer zij)
[...]
Eeeeh ik werk met monteurs en metselaars het is nu minder maar vaklieden, met de benodigde papieren hebben een aardig salaris hoor, tenminste waar ik werk.
Wij kochten vaklui zelfs weg bij andere bedrijven.
Ken via mijn werk ook veel ZZP ers, die hebben het nu zwaar maar in de goede tijden ook een goed belegde boterham.
Maar goed nu kunnen we eindeloos gaan strijden wat een goed salaris is en wat armoede is dat blijft een eeuwig debat.
Feit blijft dat ik het prima vind dat er sociale voorzieningen zijn en dat ook mensen zonder werk eten & drinken alleen verschillen we vermoedelijk van mening hoe hoog dergelijke uitkeringen moeten zijn.
[...]
Daar begin ik niet aan, wat betaald moet worden betaal ik, ga de Russische economie niet spekken.
Daar valt idd lang genoeg over te discussiëren. Maar met een gehandicapte ben jij dus niet solidair? Want je stemt VVD en vind het dus prima dat díe mensen gepakt worden.
Ben je trouwens een kleine of middenondernemer? Dan kun je beter SP stemmen beste vriend, want die zijn érg voor het verbeteren van het fiscale klimaat voor die groep. De VVD geeft juist Jack Shit om die sector.
Vanwaar die vooringenomen waardeoordelen?.... En kom niet met mensenrechten want de VS zijn nog wel een paar graadjes erger... (altijd wel ergens grondstoffenpiraat aan het spelen, doodstraf, G. Bay en dies te meer zij)
zondag 22 april 2012 om 19:24
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 19:22:
Even iets anders: weten jullie al op welke partij jullie gaan stemmen. Ik heb namelijk nog geen idee: een partij die nu nog wil samenwerken met de PVV is voor mij bij voorbaat al uitgesloten.
En zitten hier ook PVV-stemmers? Laat jullie eens horen! Staan jullie nog steeds achter Geert?Ik stem op de Meisjemeisjepartij hihi.
Even iets anders: weten jullie al op welke partij jullie gaan stemmen. Ik heb namelijk nog geen idee: een partij die nu nog wil samenwerken met de PVV is voor mij bij voorbaat al uitgesloten.
En zitten hier ook PVV-stemmers? Laat jullie eens horen! Staan jullie nog steeds achter Geert?Ik stem op de Meisjemeisjepartij hihi.
zondag 22 april 2012 om 19:25
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 19:11:
[...]
Ik heb geen behoefte meer aan je strijdlust. Het is overigens toch allemaal maar een bijvoorbeeld en voor een bijvoorbeeld vind ik dat wat al te strijdlustig. Berg zure druiven ook, bah.
Ja, ik vind dat je makkelijk lullen hebt in je sociale huurwoninkje van 380 euro. En dat je naar veroordelend doet over dingen waar je geen verstand van hebt. Bij de Zeeman kost een spijkerbroekkie namelijk tegenwoordig ook al 15 euro, om maar wat te noemen.
En je gaat nergens op in, je veroordeelt en veroordeelt maar waar een stel starters met een starterssalaris in vredesnaam een huis vandaan moet halen wat net zo goedkoop is als het jouwe kan jij toch ook niet vertellen? Nogmaals: wij wonen allebei in een sociaal huurappartement in twee sociale volkswijken in twee steden in de Randstad. Mijn huur is krap 500 euro en die van vriend krap 600 euro. Dat is voor beide steden een goedkoop huis. We hebben allebei afzonderlijk ongeveer een modaal salaris en komen daar afzonderlijk net wel of net niet mee rond. Niet omdat we luxe leven, maar omdat het leven in de Randstad met maar 1 salaris gewoon stervensduur is. En wij zien echt niet hoe we hetzelfde vaste lastenplaatje met 1 volwassene extra en dus ook hogere kosten zouden moeten kunnen doen met dat ene salaris, omdat we als 1 volwassene daarmee al nauwelijks rondkomen.
Tuurlijk, als we straks samenwonen met twee salarissen en hetzelfde kostenplaatje dan zijn we ineens de koning te rijk, maar jij doet net alsof mensen die allebei werken dat allemaal doen omdat ze verwende klaplopers zijn. Nee, wij willen na jaren gewerkt hebben voor echt geen slecht salaris en toch nooit luxe kunnen permitteren ook wel eens gewoon net als al die andere tweeverdieners om ons heen niet wakker hoeven te liggen van een belastingaanslag, of een onverwachte jaarafrekening of een nieuwe bril.
En aangezien wij uit ervaring weten dat je op dat ene salaris in je eentje al nauwelijks rond kunt komen, vraag ik me echt af waar al die mensen de wijsheid vandaan halen dat je met een standaardgezin van twee volwassenen en twee kinderen met een modaal salaris makkelijk zou kunnen rondkomen. Dat kan in je eentje al bijna niet, ik zou bijvoorbeeld als alleenstaande niet eens weten hoe ik dure schoolboeken voor een middelbare scholier zou moeten betalen, want dat heb ik gewoon echt niet over.
[...]
Ik heb geen behoefte meer aan je strijdlust. Het is overigens toch allemaal maar een bijvoorbeeld en voor een bijvoorbeeld vind ik dat wat al te strijdlustig. Berg zure druiven ook, bah.
Ja, ik vind dat je makkelijk lullen hebt in je sociale huurwoninkje van 380 euro. En dat je naar veroordelend doet over dingen waar je geen verstand van hebt. Bij de Zeeman kost een spijkerbroekkie namelijk tegenwoordig ook al 15 euro, om maar wat te noemen.
En je gaat nergens op in, je veroordeelt en veroordeelt maar waar een stel starters met een starterssalaris in vredesnaam een huis vandaan moet halen wat net zo goedkoop is als het jouwe kan jij toch ook niet vertellen? Nogmaals: wij wonen allebei in een sociaal huurappartement in twee sociale volkswijken in twee steden in de Randstad. Mijn huur is krap 500 euro en die van vriend krap 600 euro. Dat is voor beide steden een goedkoop huis. We hebben allebei afzonderlijk ongeveer een modaal salaris en komen daar afzonderlijk net wel of net niet mee rond. Niet omdat we luxe leven, maar omdat het leven in de Randstad met maar 1 salaris gewoon stervensduur is. En wij zien echt niet hoe we hetzelfde vaste lastenplaatje met 1 volwassene extra en dus ook hogere kosten zouden moeten kunnen doen met dat ene salaris, omdat we als 1 volwassene daarmee al nauwelijks rondkomen.
Tuurlijk, als we straks samenwonen met twee salarissen en hetzelfde kostenplaatje dan zijn we ineens de koning te rijk, maar jij doet net alsof mensen die allebei werken dat allemaal doen omdat ze verwende klaplopers zijn. Nee, wij willen na jaren gewerkt hebben voor echt geen slecht salaris en toch nooit luxe kunnen permitteren ook wel eens gewoon net als al die andere tweeverdieners om ons heen niet wakker hoeven te liggen van een belastingaanslag, of een onverwachte jaarafrekening of een nieuwe bril.
En aangezien wij uit ervaring weten dat je op dat ene salaris in je eentje al nauwelijks rond kunt komen, vraag ik me echt af waar al die mensen de wijsheid vandaan halen dat je met een standaardgezin van twee volwassenen en twee kinderen met een modaal salaris makkelijk zou kunnen rondkomen. Dat kan in je eentje al bijna niet, ik zou bijvoorbeeld als alleenstaande niet eens weten hoe ik dure schoolboeken voor een middelbare scholier zou moeten betalen, want dat heb ik gewoon echt niet over.
Am Yisrael Chai!
