Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 17:24
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:07:
[...]
Dat was hier vroeger ook het geval, op de ziektekostenverzekering na, maar men moet zo nodig privatiseren en dan kan dat niet meer.Men wil een zo klein mogelijke overheid, die zich nergens mee bemoeit en dan kan dat niet meer. Het is het één of het ander.Idd..... damn it....
[...]
Dat was hier vroeger ook het geval, op de ziektekostenverzekering na, maar men moet zo nodig privatiseren en dan kan dat niet meer.Men wil een zo klein mogelijke overheid, die zich nergens mee bemoeit en dan kan dat niet meer. Het is het één of het ander.Idd..... damn it....
zondag 22 april 2012 om 17:25
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 17:20:
[...]
Nee, je moet niet. Je kan ook ervoor kiezen om geen uitkering te 'nemen'. En zo lang het gaat om mensen die alleen in de bijstand zitten omdat ze geen werk hebben kunnen vinden, vind ik dat prima. Je krijgt geld, daar mag je best wat voor doen. Die werkgevers mogen er best wat minder voor betalen, want gemiddeld zullen dit niet de meest gemotiveerde werknemers zijn. Ze zijn vaak vergeten hoe het ook weer was om vroeg op te staan of hebben geen enkele ervaring. Dus de keuze voor die werkgevers is: een hardwerkende Pool voor een normaal minumumloon of een lamballige Nederlander voor een uitkeringsprijs. Ik vraag me nog af wat ze zullen kiezen. Tegen de tijd dat de werknemer/uitkeringstrekker weer een normaal ritme heeft en discipline zal die er voor kiezen om voor een normaal loon op een echte vacature te reageren.Ja precies, ik ben het wel me je eens dan...
[...]
Nee, je moet niet. Je kan ook ervoor kiezen om geen uitkering te 'nemen'. En zo lang het gaat om mensen die alleen in de bijstand zitten omdat ze geen werk hebben kunnen vinden, vind ik dat prima. Je krijgt geld, daar mag je best wat voor doen. Die werkgevers mogen er best wat minder voor betalen, want gemiddeld zullen dit niet de meest gemotiveerde werknemers zijn. Ze zijn vaak vergeten hoe het ook weer was om vroeg op te staan of hebben geen enkele ervaring. Dus de keuze voor die werkgevers is: een hardwerkende Pool voor een normaal minumumloon of een lamballige Nederlander voor een uitkeringsprijs. Ik vraag me nog af wat ze zullen kiezen. Tegen de tijd dat de werknemer/uitkeringstrekker weer een normaal ritme heeft en discipline zal die er voor kiezen om voor een normaal loon op een echte vacature te reageren.Ja precies, ik ben het wel me je eens dan...
zondag 22 april 2012 om 17:26
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:23:
[...]
Nou, nogmaals, ik gaf je net gewoon harde cijfers. Hoe wou jij van een minimumloon van 1446 per maand vaste lasten van 1000 per maand betalen en dan ook nog voor beugels, school, rijbewijzen, de verzorging van je demente moeder, een nieuw paar winterschoenen voor je bloedjes en je kapotte wasmachine sparen, en ook nog eten?
Echt hoor, dat is een serieuze vraag, misschien heb je een geheim wat ik graag ook zou willen weten.Als dat inderdaad je loon is, dan snap ik niet waardoor je die hoge vaste lasten hebt, want dan heb je recht op bijna alle toeslagen die er bestaan.
[...]
Nou, nogmaals, ik gaf je net gewoon harde cijfers. Hoe wou jij van een minimumloon van 1446 per maand vaste lasten van 1000 per maand betalen en dan ook nog voor beugels, school, rijbewijzen, de verzorging van je demente moeder, een nieuw paar winterschoenen voor je bloedjes en je kapotte wasmachine sparen, en ook nog eten?
Echt hoor, dat is een serieuze vraag, misschien heb je een geheim wat ik graag ook zou willen weten.Als dat inderdaad je loon is, dan snap ik niet waardoor je die hoge vaste lasten hebt, want dan heb je recht op bijna alle toeslagen die er bestaan.
zondag 22 april 2012 om 17:27
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:18:
[...]
Vertel mij dan eens waar een gezin met anderhalf of twee minimumlonen dan nog de noodzakelijkheden voor zijn kinderen van zou kunnen betalen.
Zijn kinderen nu echt zo duur als er geschetst wordt dan? Ik ben echt niet zoveel in de maand kwijt voor ze hoor. Via marktplaats kun je heel goed aan mooie gratis kleding komen, ze hoeven heus niet altijd alles nieuw. Hier zijn de sportclubs niet zo duur, een euro of 10 per maand, dat is prima te doen.
Ook speelgoed, fietsjes ed hoeven echt niet allemaal nagelnieuw te zijn hoor. En aan eten ben je toch ook niet zoveel kwijt? Wij eten van een pan boerenkool, nasi of een ovenschotel altijd 2 keer. Wij hebben 2 kinderen, volgens het NIBUD zouden we 103,- in de week kwijt moeten zijn aan boodschappen maar dat halen wij bij lange na niet. Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
[...]
Vertel mij dan eens waar een gezin met anderhalf of twee minimumlonen dan nog de noodzakelijkheden voor zijn kinderen van zou kunnen betalen.
Zijn kinderen nu echt zo duur als er geschetst wordt dan? Ik ben echt niet zoveel in de maand kwijt voor ze hoor. Via marktplaats kun je heel goed aan mooie gratis kleding komen, ze hoeven heus niet altijd alles nieuw. Hier zijn de sportclubs niet zo duur, een euro of 10 per maand, dat is prima te doen.
Ook speelgoed, fietsjes ed hoeven echt niet allemaal nagelnieuw te zijn hoor. En aan eten ben je toch ook niet zoveel kwijt? Wij eten van een pan boerenkool, nasi of een ovenschotel altijd 2 keer. Wij hebben 2 kinderen, volgens het NIBUD zouden we 103,- in de week kwijt moeten zijn aan boodschappen maar dat halen wij bij lange na niet. Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
zondag 22 april 2012 om 17:27
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:06:
En ja, de VVD-ers onder ons mogen mij eens uitleggen hoe je als gezin van twee volwassenen en twee kinderen met 2200 euro netto per maand nog rond zou moeten kunnen komen als de basis vaste lasten nog meer omhoog gaan dan ze nu al zijn.
Ik ben daarmee uitgekomen, gewoon vrouw + 2 kinderen.
10 jaar oude Honda (1 auto) en 1 x per jaar met vakantie.
En ja, de VVD-ers onder ons mogen mij eens uitleggen hoe je als gezin van twee volwassenen en twee kinderen met 2200 euro netto per maand nog rond zou moeten kunnen komen als de basis vaste lasten nog meer omhoog gaan dan ze nu al zijn.
Ik ben daarmee uitgekomen, gewoon vrouw + 2 kinderen.
10 jaar oude Honda (1 auto) en 1 x per jaar met vakantie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 17:27
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:09:
[...]
Over die NHA wordt nu wel gesteggeld hè, het wordt daar ook te duur.Hoe kan dat? Want hun bevolking neemt óók af! Net als hier. Dan zou je zeggen het wordt juist goedkoper, of naja, nee, je zit juist met een vergrijzing waardoor de kosten toenemen. Klopt dat?
[...]
Over die NHA wordt nu wel gesteggeld hè, het wordt daar ook te duur.Hoe kan dat? Want hun bevolking neemt óók af! Net als hier. Dan zou je zeggen het wordt juist goedkoper, of naja, nee, je zit juist met een vergrijzing waardoor de kosten toenemen. Klopt dat?
zondag 22 april 2012 om 17:28
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:23:
[...]
Ik zit hier niet op een stoomcomputer vanuit de jaren 60 te zedenpreken, ik zie gewoon hele andere dingen in mijn omgeving, das alles. Zou goed zijn om die te erkennen, je zou er misschien wel je voordeel mee kunnen doen.
Ik vraag je anders net om dan eens gewoon inhoudelijk toe te lichten hoe dat dan wel zou kunnen. Ik kan in de omgeving waar ik woon met geen mogelijkheid lagere vaste lasten voor elkaar krijgen dan ik nu heb. Ik héb namelijk alle luxe er al uitgegooid, en geef al niks meer uit dan strikt noodzakelijk. En als al die luxe eruit is, en ik alle leukigheid uit mijn leven heb gebannen, hou ik gewoon een maandelijks kostenplaatje over van bijna 1100 euro in de maand zonder dat ik dan nog gegeten heb.
Dus ja natuurlijk zou ik graag mijn voordeel willen doen met kennis die ervoor zorgt dat mijn huis op magische wijze nog maar 300 euro in de maand kost en mijn zorgverzekering nog maar 50 euro, maar volgens mij bestaat dat gewoon niet.
Dus please explain.
[...]
Ik zit hier niet op een stoomcomputer vanuit de jaren 60 te zedenpreken, ik zie gewoon hele andere dingen in mijn omgeving, das alles. Zou goed zijn om die te erkennen, je zou er misschien wel je voordeel mee kunnen doen.
Ik vraag je anders net om dan eens gewoon inhoudelijk toe te lichten hoe dat dan wel zou kunnen. Ik kan in de omgeving waar ik woon met geen mogelijkheid lagere vaste lasten voor elkaar krijgen dan ik nu heb. Ik héb namelijk alle luxe er al uitgegooid, en geef al niks meer uit dan strikt noodzakelijk. En als al die luxe eruit is, en ik alle leukigheid uit mijn leven heb gebannen, hou ik gewoon een maandelijks kostenplaatje over van bijna 1100 euro in de maand zonder dat ik dan nog gegeten heb.
Dus ja natuurlijk zou ik graag mijn voordeel willen doen met kennis die ervoor zorgt dat mijn huis op magische wijze nog maar 300 euro in de maand kost en mijn zorgverzekering nog maar 50 euro, maar volgens mij bestaat dat gewoon niet.
Dus please explain.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:28
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:05:
Kan maar dan gaat je huizenmarkt een jaar of 10 op slot, Zweden deed het in 1985-1991 huizenprijzen daalden met gemiddeld 25%
Eerlijk is eerlijk het heeft wel iets, net als een pleister, die moet je er in een keer aftrekken.
Offtopic: Gijs, heb jij iets met Zweden? Het valt me op dat je er betreffende verschillende onderwerpen naar verwijst, heb je er gewoond?
Ontopic: de aftrek mag van mij ook weg, maar wel geleidelijk. Niet van de ene op de andere dag, dan krijg je inderdaad problemen.
Kan maar dan gaat je huizenmarkt een jaar of 10 op slot, Zweden deed het in 1985-1991 huizenprijzen daalden met gemiddeld 25%
Eerlijk is eerlijk het heeft wel iets, net als een pleister, die moet je er in een keer aftrekken.
Offtopic: Gijs, heb jij iets met Zweden? Het valt me op dat je er betreffende verschillende onderwerpen naar verwijst, heb je er gewoond?
Ontopic: de aftrek mag van mij ook weg, maar wel geleidelijk. Niet van de ene op de andere dag, dan krijg je inderdaad problemen.
zondag 22 april 2012 om 17:30
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:07:
[...]
Dat was hier vroeger ook het geval, op de ziektekostenverzekering na, maar men moet zo nodig privatiseren en dan kan dat niet meer.Men wil een zo klein mogelijke overheid, die zich nergens mee bemoeit en dan kan dat niet meer. Het is het één of het ander.Eens, er wordt teveel geprivatiseerd wat mij betreft. Sommige dingen zijn gewoon algemene sociale voorzieningen (scholen, ziekenhuizen) en die moeten niet aan de markt worden overgelaten.
[...]
Dat was hier vroeger ook het geval, op de ziektekostenverzekering na, maar men moet zo nodig privatiseren en dan kan dat niet meer.Men wil een zo klein mogelijke overheid, die zich nergens mee bemoeit en dan kan dat niet meer. Het is het één of het ander.Eens, er wordt teveel geprivatiseerd wat mij betreft. Sommige dingen zijn gewoon algemene sociale voorzieningen (scholen, ziekenhuizen) en die moeten niet aan de markt worden overgelaten.
zondag 22 april 2012 om 17:32
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 17:27:
[...]
Zijn kinderen nu echt zo duur als er geschetst wordt dan? Ik ben echt niet zoveel in de maand kwijt voor ze hoor. Via marktplaats kun je heel goed aan mooie gratis kleding komen, ze hoeven heus niet altijd alles nieuw. Hier zijn de sportclubs niet zo duur, een euro of 10 per maand, dat is prima te doen.
Ook speelgoed, fietsjes ed hoeven echt niet allemaal nagelnieuw te zijn hoor. En aan eten ben je toch ook niet zoveel kwijt? Wij eten van een pan boerenkool, nasi of een ovenschotel altijd 2 keer. Wij hebben 2 kinderen, volgens het NIBUD zouden we 103,- in de week kwijt moeten zijn aan boodschappen maar dat halen wij bij lange na niet. Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
Nee, maar huizen, gas water en licht, verzekeringen, belastingen en al die dingen zijn wel duur, dat is nu net mijn punt. Nogmaals: in mijn vaste lasten plaatje van zojuist waren boodschappen, kleding, gebruiksvoorwerpen, vervoer, clubjes en uitjes en dergelijke nog helemaal niet meegenomen. Dat waren ALLEEN rekeningen, rekeningen die iedereen heeft.
Leg mij eens uit hoe je met een inkomen van 1890 euro netto en vaste lasten van 1320 euro ZONDER al die andere kosten die ik net noemde, in vredesnaam nog meer zou kunnen bezuinigen. Want in dat plaatje zitten al helemaal geen luxe zaken als nieuwe fietsen, maar alleen maar bare necessities als eten en noodzakelijke kleding.
[...]
Zijn kinderen nu echt zo duur als er geschetst wordt dan? Ik ben echt niet zoveel in de maand kwijt voor ze hoor. Via marktplaats kun je heel goed aan mooie gratis kleding komen, ze hoeven heus niet altijd alles nieuw. Hier zijn de sportclubs niet zo duur, een euro of 10 per maand, dat is prima te doen.
Ook speelgoed, fietsjes ed hoeven echt niet allemaal nagelnieuw te zijn hoor. En aan eten ben je toch ook niet zoveel kwijt? Wij eten van een pan boerenkool, nasi of een ovenschotel altijd 2 keer. Wij hebben 2 kinderen, volgens het NIBUD zouden we 103,- in de week kwijt moeten zijn aan boodschappen maar dat halen wij bij lange na niet. Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
Nee, maar huizen, gas water en licht, verzekeringen, belastingen en al die dingen zijn wel duur, dat is nu net mijn punt. Nogmaals: in mijn vaste lasten plaatje van zojuist waren boodschappen, kleding, gebruiksvoorwerpen, vervoer, clubjes en uitjes en dergelijke nog helemaal niet meegenomen. Dat waren ALLEEN rekeningen, rekeningen die iedereen heeft.
Leg mij eens uit hoe je met een inkomen van 1890 euro netto en vaste lasten van 1320 euro ZONDER al die andere kosten die ik net noemde, in vredesnaam nog meer zou kunnen bezuinigen. Want in dat plaatje zitten al helemaal geen luxe zaken als nieuwe fietsen, maar alleen maar bare necessities als eten en noodzakelijke kleding.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:32
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 17:28:
[...]
Offtopic: Gijs, heb jij iets met Zweden? Het valt me op dat je er betreffende verschillende onderwerpen naar verwijst, heb je er gewoond?
Ontopic: de aftrek mag van mij ook weg, maar wel geleidelijk. Niet van de ene op de andere dag, dan krijg je inderdaad problemen.
Nee
Maar in Zweden hebben ze ongeveer dezelfde lijn gevolgd als in Nederland ze hadden tot de jaren '90 HRA (nu afgeschaft) en ze hebben nog een ziekenfonds (Försäkringskassan) verder wordt de gemiddelde Zweed ongeveer even oud als de Nederlander dus kan je relatief eenvoudig vergelijken.
[...]
Offtopic: Gijs, heb jij iets met Zweden? Het valt me op dat je er betreffende verschillende onderwerpen naar verwijst, heb je er gewoond?
Ontopic: de aftrek mag van mij ook weg, maar wel geleidelijk. Niet van de ene op de andere dag, dan krijg je inderdaad problemen.
Nee
Maar in Zweden hebben ze ongeveer dezelfde lijn gevolgd als in Nederland ze hadden tot de jaren '90 HRA (nu afgeschaft) en ze hebben nog een ziekenfonds (Försäkringskassan) verder wordt de gemiddelde Zweed ongeveer even oud als de Nederlander dus kan je relatief eenvoudig vergelijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 17:32
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 17:28:
[...]
Offtopic: Gijs, heb jij iets met Zweden? Het valt me op dat je er betreffende verschillende onderwerpen naar verwijst, heb je er gewoond?
Ontopic: de aftrek mag van mij ook weg, maar wel geleidelijk. Niet van de ene op de andere dag, dan krijg je inderdaad problemen.
Ik vind Zweden ook wel cool als voorbeeld voor NL (op defensiegebied bv, Zweden doet en kan alles alleen, heeft de NATO niet nodig. NL dus idem dito. =tevens @Gijs!)
Maar die problemen heb je nu ook al.... Het huizenaanbod is nog zo groot geweest en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden en die prijzen gaan nog verder dalen. Ik zou vooral geen haast maken met een huis kopen dus.... [dat heeft iemand met een MBA en heel erg veel levens -en ondernemerservaring me verteld]
[...]
Offtopic: Gijs, heb jij iets met Zweden? Het valt me op dat je er betreffende verschillende onderwerpen naar verwijst, heb je er gewoond?
Ontopic: de aftrek mag van mij ook weg, maar wel geleidelijk. Niet van de ene op de andere dag, dan krijg je inderdaad problemen.
Ik vind Zweden ook wel cool als voorbeeld voor NL (op defensiegebied bv, Zweden doet en kan alles alleen, heeft de NATO niet nodig. NL dus idem dito. =tevens @Gijs!)
Maar die problemen heb je nu ook al.... Het huizenaanbod is nog zo groot geweest en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden en die prijzen gaan nog verder dalen. Ik zou vooral geen haast maken met een huis kopen dus.... [dat heeft iemand met een MBA en heel erg veel levens -en ondernemerservaring me verteld]
zondag 22 april 2012 om 17:35
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:32:
[...]
Nee
Maar in Zweden hebben ze ongeveer dezelfde lijn gevolgd als in Nederland ze hadden tot de jaren '90 HRA (nu afgeschaft) en ze hebben nog een ziekenfonds (Försäkringskassan) verder wordt de gemiddelde Zweed ongeveer even oud als de Nederlander dus kan je relatief eenvoudig vergelijken.Maar hebben zij ook niet juist veel minder overheidsuitgaven? Want de economie van Zwedenis ongeveer vergelijkbaar qua 'power' met die van Nederland, of zelfs sterker want ze hebben daar minder last van de crisis en hebben een stevige hardware industriesector terwijl NL alleen maar praatjesmakers van gebakken lucht verkoopt. Het staat hier vol met consultancies, om maar wat te noemen.... Zweden MAAKT goederen. Exporteert spullen, dat land draait gewoon enorm goed.
[...]
Nee
Maar in Zweden hebben ze ongeveer dezelfde lijn gevolgd als in Nederland ze hadden tot de jaren '90 HRA (nu afgeschaft) en ze hebben nog een ziekenfonds (Försäkringskassan) verder wordt de gemiddelde Zweed ongeveer even oud als de Nederlander dus kan je relatief eenvoudig vergelijken.Maar hebben zij ook niet juist veel minder overheidsuitgaven? Want de economie van Zwedenis ongeveer vergelijkbaar qua 'power' met die van Nederland, of zelfs sterker want ze hebben daar minder last van de crisis en hebben een stevige hardware industriesector terwijl NL alleen maar praatjesmakers van gebakken lucht verkoopt. Het staat hier vol met consultancies, om maar wat te noemen.... Zweden MAAKT goederen. Exporteert spullen, dat land draait gewoon enorm goed.
zondag 22 april 2012 om 17:36
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:32:
[...]
Nee, maar huizen, gas water en licht, verzekeringen, belastingen en al die dingen zijn wel duur, dat is nu net mijn punt. Nogmaals: in mijn vaste lasten plaatje van zojuist waren boodschappen, kleding, gebruiksvoorwerpen, vervoer, clubjes en uitjes en dergelijke nog helemaal niet meegenomen. Dat waren ALLEEN rekeningen, rekeningen die iedereen heeft.
Leg mij eens uit hoe je met een inkomen van 1890 euro netto en vaste lasten van 1320 euro ZONDER al die andere kosten die ik net noemde, in vredesnaam nog meer zou kunnen bezuinigen. Want in dat plaatje zitten al helemaal geen luxe zaken als nieuwe fietsen, maar alleen maar bare necessities als eten en noodzakelijke kleding.Er zijn volop volledige gezinnen die het daarmee doen en die redden het prima. Je had het er over dat je alleen bent met 1 kind.
[...]
Nee, maar huizen, gas water en licht, verzekeringen, belastingen en al die dingen zijn wel duur, dat is nu net mijn punt. Nogmaals: in mijn vaste lasten plaatje van zojuist waren boodschappen, kleding, gebruiksvoorwerpen, vervoer, clubjes en uitjes en dergelijke nog helemaal niet meegenomen. Dat waren ALLEEN rekeningen, rekeningen die iedereen heeft.
Leg mij eens uit hoe je met een inkomen van 1890 euro netto en vaste lasten van 1320 euro ZONDER al die andere kosten die ik net noemde, in vredesnaam nog meer zou kunnen bezuinigen. Want in dat plaatje zitten al helemaal geen luxe zaken als nieuwe fietsen, maar alleen maar bare necessities als eten en noodzakelijke kleding.Er zijn volop volledige gezinnen die het daarmee doen en die redden het prima. Je had het er over dat je alleen bent met 1 kind.
zondag 22 april 2012 om 17:39
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 17:30:
[...]
Eens, er wordt teveel geprivatiseerd wat mij betreft. Sommige dingen zijn gewoon algemene sociale voorzieningen (scholen, ziekenhuizen) en die moeten niet aan de markt worden overgelaten.Hear hear. Wat Defensie betreft zou je ook kunnen kijken naar bepaalde capaciteiten afstoten naar de markt (special forces an licht infanterie optreden, logistiek, bepaalde taken van gevechtssteun e.d. Taken die op zich voor de marktsector geschikt zijn zeg maar.). Een Private Military Company is überhaupt superieur aan welk staatsleger dan ook. En dan heb ik het natuurlijk niet over de Blackwater klojo's hé! Maar de goede, integere, transparant en professioneel handelende condottieri zoals dat met een mooi Italiaans woord heet. Maar het is maar net wat je precies met je leger wilt, wat je ambitiestellingen zijn. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
[...]
Eens, er wordt teveel geprivatiseerd wat mij betreft. Sommige dingen zijn gewoon algemene sociale voorzieningen (scholen, ziekenhuizen) en die moeten niet aan de markt worden overgelaten.Hear hear. Wat Defensie betreft zou je ook kunnen kijken naar bepaalde capaciteiten afstoten naar de markt (special forces an licht infanterie optreden, logistiek, bepaalde taken van gevechtssteun e.d. Taken die op zich voor de marktsector geschikt zijn zeg maar.). Een Private Military Company is überhaupt superieur aan welk staatsleger dan ook. En dan heb ik het natuurlijk niet over de Blackwater klojo's hé! Maar de goede, integere, transparant en professioneel handelende condottieri zoals dat met een mooi Italiaans woord heet. Maar het is maar net wat je precies met je leger wilt, wat je ambitiestellingen zijn. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
zondag 22 april 2012 om 17:40
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:32:
[...]
Nee, maar huizen, gas water en licht, verzekeringen, belastingen en al die dingen zijn wel duur, dat is nu net mijn punt. Nogmaals: in mijn vaste lasten plaatje van zojuist waren boodschappen, kleding, gebruiksvoorwerpen, vervoer, clubjes en uitjes en dergelijke nog helemaal niet meegenomen. Dat waren ALLEEN rekeningen, rekeningen die iedereen heeft.
Leg mij eens uit hoe je met een inkomen van 1890 euro netto en vaste lasten van 1320 euro ZONDER al die andere kosten die ik net noemde, in vredesnaam nog meer zou kunnen bezuinigen. Want in dat plaatje zitten al helemaal geen luxe zaken als nieuwe fietsen, maar alleen maar bare necessities als eten en noodzakelijke kleding.
Heb je dan niet recht op allerlei toeslagen? Wij hebben samen meer hoor maar moet je zien wat we allemaal nog terug krijgen van de belasting. Maar goed, dat terzijde.
Je kunt dan toch heel creaties zijn, bijvoorbeeld zelf je groente verbouwen? Of oud ijzer inzamelen, moet je zien wat je daarvoor krijgt tegenwoordig. Ook kun je in je omgeving rondbazuinen dat je op de rommelmarkt staat en moet je eens zien hoeveel goederen je dan krijgt aangevoerd om te verkopen. Ik heb dat bijvoorbeeld in tijden dat we wel krap bij kas zaten gedaan.
Ja, want ook ik heb 2x krappe tijden doorgemaakt en toch kon ik me redden zonder dat ik perse kinderbijslag nodig had. Dat zetten we gelijk op de bank toen het kwam en daar spaarden we dus van.
[...]
Nee, maar huizen, gas water en licht, verzekeringen, belastingen en al die dingen zijn wel duur, dat is nu net mijn punt. Nogmaals: in mijn vaste lasten plaatje van zojuist waren boodschappen, kleding, gebruiksvoorwerpen, vervoer, clubjes en uitjes en dergelijke nog helemaal niet meegenomen. Dat waren ALLEEN rekeningen, rekeningen die iedereen heeft.
Leg mij eens uit hoe je met een inkomen van 1890 euro netto en vaste lasten van 1320 euro ZONDER al die andere kosten die ik net noemde, in vredesnaam nog meer zou kunnen bezuinigen. Want in dat plaatje zitten al helemaal geen luxe zaken als nieuwe fietsen, maar alleen maar bare necessities als eten en noodzakelijke kleding.
Heb je dan niet recht op allerlei toeslagen? Wij hebben samen meer hoor maar moet je zien wat we allemaal nog terug krijgen van de belasting. Maar goed, dat terzijde.
Je kunt dan toch heel creaties zijn, bijvoorbeeld zelf je groente verbouwen? Of oud ijzer inzamelen, moet je zien wat je daarvoor krijgt tegenwoordig. Ook kun je in je omgeving rondbazuinen dat je op de rommelmarkt staat en moet je eens zien hoeveel goederen je dan krijgt aangevoerd om te verkopen. Ik heb dat bijvoorbeeld in tijden dat we wel krap bij kas zaten gedaan.
Ja, want ook ik heb 2x krappe tijden doorgemaakt en toch kon ik me redden zonder dat ik perse kinderbijslag nodig had. Dat zetten we gelijk op de bank toen het kwam en daar spaarden we dus van.
zondag 22 april 2012 om 17:41
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 17:27: Is het niet gewoon ook een kwestie van creatief zijn en koopjesjagen?
Ik denk dat hier ook wat in zit ja. Sinds ik fulltime werk geef ik meer uit aan eten en kleding, omdat ik geen tijd meer heb om achter de koopjes aan te gaan, of naar die supermarkt te fietsen die verder weg is maar wel goedkoper. Het is regelmatig iets half-kant en klaars (bijvoorbeeld voorgesneden groente) omdat ik geen puf meer had om wortels schoon te maken en snijden, terwijl ik voor mijn drukke baan veel vaker alles goedkoop kocht en veel meer tijd aan klaarmaken kon/wilde besteden. (En ja, ik zit hier op het forum en dat kost tijd, maar dat is ontspanning). En dat scheelt echt geld.
Ook met het al dan niet zelf maken van kleding is dat zo. Mijn moeder, waarschijnlijk ongeveer van de generatie van Cateautje, was fulltime thuis toen ik op de basisschool zat, maar maakte denk ik wel 80% van mijn kinderkleding zelf, met stof van de markt. Nu is er (in elk geval hier) op de markt lang niet meer zo veel leuke stof te kopen, het is relatief goedkoper geworden in de winkel, maar toch duurder dan zelf maken toen. Door niet te werken maar wel tijd te besteden aan naaien en hele in plaats van voorgesneden wortels te kopen spaarde mijn moeder dus wel op bepaalde posten geld uit.
Ik denk dat hier ook wat in zit ja. Sinds ik fulltime werk geef ik meer uit aan eten en kleding, omdat ik geen tijd meer heb om achter de koopjes aan te gaan, of naar die supermarkt te fietsen die verder weg is maar wel goedkoper. Het is regelmatig iets half-kant en klaars (bijvoorbeeld voorgesneden groente) omdat ik geen puf meer had om wortels schoon te maken en snijden, terwijl ik voor mijn drukke baan veel vaker alles goedkoop kocht en veel meer tijd aan klaarmaken kon/wilde besteden. (En ja, ik zit hier op het forum en dat kost tijd, maar dat is ontspanning). En dat scheelt echt geld.
Ook met het al dan niet zelf maken van kleding is dat zo. Mijn moeder, waarschijnlijk ongeveer van de generatie van Cateautje, was fulltime thuis toen ik op de basisschool zat, maar maakte denk ik wel 80% van mijn kinderkleding zelf, met stof van de markt. Nu is er (in elk geval hier) op de markt lang niet meer zo veel leuke stof te kopen, het is relatief goedkoper geworden in de winkel, maar toch duurder dan zelf maken toen. Door niet te werken maar wel tijd te besteden aan naaien en hele in plaats van voorgesneden wortels te kopen spaarde mijn moeder dus wel op bepaalde posten geld uit.
zondag 22 april 2012 om 17:41
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:35:
[...]
Maar hebben zij ook niet juist veel minder overheidsuitgaven? Want de economie van Zwedenis ongeveer vergelijkbaar qua 'power' met die van Nederland, of zelfs sterker want ze hebben daar minder last van de crisis en hebben een stevige hardware industriesector terwijl NL alleen maar praatjesmakers van gebakken lucht verkoopt. Het staat hier vol met consultancies, om maar wat te noemen.... Zweden MAAKT goederen. Exporteert spullen, dat land draait gewoon enorm goed.
Zweden heeft de recessie in de jaren '90 gehad toen het hier "top" draaide.
De belastingdruk in Zweden is zo'n beetje de hoogste in Europa, bijvoorbeeld de btw zit daar op 25%
[...]
Maar hebben zij ook niet juist veel minder overheidsuitgaven? Want de economie van Zwedenis ongeveer vergelijkbaar qua 'power' met die van Nederland, of zelfs sterker want ze hebben daar minder last van de crisis en hebben een stevige hardware industriesector terwijl NL alleen maar praatjesmakers van gebakken lucht verkoopt. Het staat hier vol met consultancies, om maar wat te noemen.... Zweden MAAKT goederen. Exporteert spullen, dat land draait gewoon enorm goed.
Zweden heeft de recessie in de jaren '90 gehad toen het hier "top" draaide.
De belastingdruk in Zweden is zo'n beetje de hoogste in Europa, bijvoorbeeld de btw zit daar op 25%
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 17:42
quote:evelynsalt schreef op 22 april 2012 @ 17:36:
Moet trouwens altijd wel lachen om argumenten als 'nou,ik zie dat altijd in mijn omgeving'Maar op dat niveau begint een samenleving toch? Of zie ik dat verkeerd? Je hebt eerst jezelf, en dan je familie zeg maar, dan je vriendenkring, je collega's, je buurt, je wijk, je woonplaats etc etc. Steeds die cirkels er omheen.
Moet trouwens altijd wel lachen om argumenten als 'nou,ik zie dat altijd in mijn omgeving'Maar op dat niveau begint een samenleving toch? Of zie ik dat verkeerd? Je hebt eerst jezelf, en dan je familie zeg maar, dan je vriendenkring, je collega's, je buurt, je wijk, je woonplaats etc etc. Steeds die cirkels er omheen.
zondag 22 april 2012 om 17:44
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:32:
[...]
Nee
Maar in Zweden hebben ze ongeveer dezelfde lijn gevolgd als in Nederland ze hadden tot de jaren '90 HRA (nu afgeschaft) en ze hebben nog een ziekenfonds (Försäkringskassan) verder wordt de gemiddelde Zweed ongeveer even oud als de Nederlander dus kan je relatief eenvoudig vergelijken.Is waar, ik werd er gewoon nieuwschierig van
[...]
Nee
Maar in Zweden hebben ze ongeveer dezelfde lijn gevolgd als in Nederland ze hadden tot de jaren '90 HRA (nu afgeschaft) en ze hebben nog een ziekenfonds (Försäkringskassan) verder wordt de gemiddelde Zweed ongeveer even oud als de Nederlander dus kan je relatief eenvoudig vergelijken.Is waar, ik werd er gewoon nieuwschierig van
