Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 16:36
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 16:31:
Wat willen jullie nu bewijzen aan Cateautje met al die lijstjes? dat jullie geen keuze hebben om thuis te blijven?
Ik geef helemaal geen lijstjes, ik maak mijn eigen keuzes!
Ik heb wel de keuze om thuis te blijven maar ik wil het niet, puur omdat ik het leuk vindt om te werken. Ik begrijp van Cateautje dat ik mij dan alvast kan melden bij JZ omdat mijn kinderen dreigen te ontsporen.
Toch denk ik en dat bedoel ik alles behalve lelijk, dat als je na je werk thuis komt en je moet het dan alleen doen toch een stuk zwaarder is dan als je met z'n 2en bent, ik heb zelf als alleen staande moeder gewerkt en behalve dat ik in totaal de ene week 54 en de andere week 64 uur werkte, had ik ook nog in totaal ruim 28 uur reistijd pw om naar en van mijn werk te komen, dan bij thuiskomst de verhalen van je kids aan horen, waar ik eigenlijk te moe voor was en prakkie koken, om daarna de kids in bed te nog even te knuffelen en even snel beneden voor zo ver ik niet te moe was troep ruimen en weer naar bed te gaan.
Ik had toen geen keuse anders had ik echt wel een heel stuk minder buitens huis gewerkt omdat ik toch het gevoel heb dat het wel degelijk van invloed is gewesst op mijn kinderen.
Wat willen jullie nu bewijzen aan Cateautje met al die lijstjes? dat jullie geen keuze hebben om thuis te blijven?
Ik geef helemaal geen lijstjes, ik maak mijn eigen keuzes!
Ik heb wel de keuze om thuis te blijven maar ik wil het niet, puur omdat ik het leuk vindt om te werken. Ik begrijp van Cateautje dat ik mij dan alvast kan melden bij JZ omdat mijn kinderen dreigen te ontsporen.
Toch denk ik en dat bedoel ik alles behalve lelijk, dat als je na je werk thuis komt en je moet het dan alleen doen toch een stuk zwaarder is dan als je met z'n 2en bent, ik heb zelf als alleen staande moeder gewerkt en behalve dat ik in totaal de ene week 54 en de andere week 64 uur werkte, had ik ook nog in totaal ruim 28 uur reistijd pw om naar en van mijn werk te komen, dan bij thuiskomst de verhalen van je kids aan horen, waar ik eigenlijk te moe voor was en prakkie koken, om daarna de kids in bed te nog even te knuffelen en even snel beneden voor zo ver ik niet te moe was troep ruimen en weer naar bed te gaan.
Ik had toen geen keuse anders had ik echt wel een heel stuk minder buitens huis gewerkt omdat ik toch het gevoel heb dat het wel degelijk van invloed is gewesst op mijn kinderen.
zondag 22 april 2012 om 16:38
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 16:31:
Wat willen jullie nu bewijzen aan Cateautje met al die lijstjes? dat jullie geen keuze hebben om thuis te blijven?
Ik geef helemaal geen lijstjes, ik maak mijn eigen keuzes!
Ik heb wel de keuze om thuis te blijven maar ik wil het niet, puur omdat ik het leuk vindt om te werken. Ik begrijp van Cateautje dat ik mij dan alvast kan melden bij JZ omdat mijn kinderen dreigen te ontsporen.
Ik wil helemaal niks bewijzen qua wel of niet thuisblijven, maar wilde gewoon even een reëel vaste lasten plaatje neerzetten. Ik las eerder in de week in een ander topic een hoop gepreek over dat je vantevoren zou moeten bezuinigen op allerlei zaken als je wist dat je je baan dreigde te verliezen, en daar werden bedragen als 300 euro per maand voor huisvesting genoemd.
Misschien zijn dergelijke bedragen reëel in Oost-kuttekrabbeveen in de provincie Friesland ofzo, maar in de Randstad zijn ze voor mensen tussen de 20 en 40 echt niet haalbaar. Die paar sociale huurwoningen die er bestaan voor dergelijke bedragen worden al honderd jaar bezet gehouden door mensen die er al veertig jaar in wonen en nooit zullen verhuizen omdat ze nooit meer zo goedkoop aan een huis zullen komen en met de lange wachtlijsten voor huurwoningen ben je al blij als je een huurwoning voor 500 tot 600 euro in de maand kunt vinden. Want als je die niet vindt, of net boven modaal verdient, ben je afhankelijk van de vrije sector en dan hebben we het over huren tussen 800 en 1400 euro per maand.
En als je modaal of meer verdient, heb je geen recht op toeslagen en kún je dus gewoon niet meer bezuinigen als je alleen aan je huis al 600 euro in de maand kwijt bent. En een fatsoenlijk huis kopen op 1 modaal salaris zit er in de Randstad ook al lang niet meer in, volgens mij.
Soms zie ik hier zulke onrealistische financiële plaatjes voorbij komen dat ik me afvraag in welk Nederland die forummers dan precies leven.
Edit: net even voor de grap uitgerekend wat voor hypotheek je op 1 modaal salaris kunt krijgen en volgens de site van de Hypotheker kan je dan 148.984 euro aan hypotheek krijgen. En als ik dan even op Funda zoek naar huizen in bijvoorbeeld de stad Utrecht tot maximaal 125000 euro, dan zie ik alleen maar studios en 2 kamerwoningen staan. Daar kun je met een gezin dus al niet in wonen.
Wat willen jullie nu bewijzen aan Cateautje met al die lijstjes? dat jullie geen keuze hebben om thuis te blijven?
Ik geef helemaal geen lijstjes, ik maak mijn eigen keuzes!
Ik heb wel de keuze om thuis te blijven maar ik wil het niet, puur omdat ik het leuk vindt om te werken. Ik begrijp van Cateautje dat ik mij dan alvast kan melden bij JZ omdat mijn kinderen dreigen te ontsporen.
Ik wil helemaal niks bewijzen qua wel of niet thuisblijven, maar wilde gewoon even een reëel vaste lasten plaatje neerzetten. Ik las eerder in de week in een ander topic een hoop gepreek over dat je vantevoren zou moeten bezuinigen op allerlei zaken als je wist dat je je baan dreigde te verliezen, en daar werden bedragen als 300 euro per maand voor huisvesting genoemd.
Misschien zijn dergelijke bedragen reëel in Oost-kuttekrabbeveen in de provincie Friesland ofzo, maar in de Randstad zijn ze voor mensen tussen de 20 en 40 echt niet haalbaar. Die paar sociale huurwoningen die er bestaan voor dergelijke bedragen worden al honderd jaar bezet gehouden door mensen die er al veertig jaar in wonen en nooit zullen verhuizen omdat ze nooit meer zo goedkoop aan een huis zullen komen en met de lange wachtlijsten voor huurwoningen ben je al blij als je een huurwoning voor 500 tot 600 euro in de maand kunt vinden. Want als je die niet vindt, of net boven modaal verdient, ben je afhankelijk van de vrije sector en dan hebben we het over huren tussen 800 en 1400 euro per maand.
En als je modaal of meer verdient, heb je geen recht op toeslagen en kún je dus gewoon niet meer bezuinigen als je alleen aan je huis al 600 euro in de maand kwijt bent. En een fatsoenlijk huis kopen op 1 modaal salaris zit er in de Randstad ook al lang niet meer in, volgens mij.
Soms zie ik hier zulke onrealistische financiële plaatjes voorbij komen dat ik me afvraag in welk Nederland die forummers dan precies leven.
Edit: net even voor de grap uitgerekend wat voor hypotheek je op 1 modaal salaris kunt krijgen en volgens de site van de Hypotheker kan je dan 148.984 euro aan hypotheek krijgen. En als ik dan even op Funda zoek naar huizen in bijvoorbeeld de stad Utrecht tot maximaal 125000 euro, dan zie ik alleen maar studios en 2 kamerwoningen staan. Daar kun je met een gezin dus al niet in wonen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 16:39
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 16:35:
Je weet wat een working girl is Popsicle? Ik weet wat dat betekent in de slang zin des woords, maar dat is mijn moeder dus niet. Met working girl bedoel ik gewoon een vrouw die werkt, en daarbij met name blue collar werk doet. Maar mjn moeder heeft eigenlijk van alles gedaan als ik even snel in mijn geheuegen graaf: Van schoonmaken in hotels tot management in de ICT outsourcing sector.
Je weet wat een working girl is Popsicle? Ik weet wat dat betekent in de slang zin des woords, maar dat is mijn moeder dus niet. Met working girl bedoel ik gewoon een vrouw die werkt, en daarbij met name blue collar werk doet. Maar mjn moeder heeft eigenlijk van alles gedaan als ik even snel in mijn geheuegen graaf: Van schoonmaken in hotels tot management in de ICT outsourcing sector.
zondag 22 april 2012 om 16:40
Mensen die al geruime tijd een uitkering hebben. Ik noem bijv meer dan 3 jaar zou je bijv wel kunnen verplichten om om te scholen naar de zorg.
Lijkt me nuttiger dan werk zoeken waar geen werk is bijv. zoals het voorbeeld van Cateautje.
En ik ben er geen voorstander van om dit altijd maar direct te doen. Door een bankmedewerker zonder werk in de kassen te zetten na 3 mnd
uitkering. Want dat schiet niet op. Zo komt iemand niet makkelijk weer in zijn oude werkgebied terug. Maar een termijn van een jaar of 3 lijkt me best schappelijk.
Lijkt me nuttiger dan werk zoeken waar geen werk is bijv. zoals het voorbeeld van Cateautje.
En ik ben er geen voorstander van om dit altijd maar direct te doen. Door een bankmedewerker zonder werk in de kassen te zetten na 3 mnd
uitkering. Want dat schiet niet op. Zo komt iemand niet makkelijk weer in zijn oude werkgebied terug. Maar een termijn van een jaar of 3 lijkt me best schappelijk.
zondag 22 april 2012 om 16:43
Ronnie Mitchell, dat is niet niks en ben het eens met je post! Als alleenstaande moeder heb je geen keuze. Die heb ik toevallig wel en werk daarom ook niet fulltime en dicht bij huis.
Mocht ik ook wellicht ooit een alleenstaande moeder worden, dan zal ik ook echt meer moeten gaan werken en heb ik geen keuze meer.
Mocht ik ook wellicht ooit een alleenstaande moeder worden, dan zal ik ook echt meer moeten gaan werken en heb ik geen keuze meer.
zondag 22 april 2012 om 16:45
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 16:31:
Verder kinderbijslag inkomensafhankelijk.
Geen aflossingsvrije hypotheken meer.
1-Defensie mag van mij ook op bezuinigd worden.
2-Ontwikkelingssamenwerking mag efficiënter, maar zeker niet de kraan dichtdraaien.
1- Wat wilde je daar nou nog kaalvreten dan? Defensie is peanuts op de totale begroting, je kunt daar alleen maar efficiencywinsten behalen door eindelijk eens duidelijke, toekomstgerichte keuzes te gaan maken. Daaraan is dus inherent verbonden dat je afscheid neemt van overboidge krijgsmachtdelen: de hele luchtverdedigings-reutemeteut, de vissers mogen heel fijn inpakken (is 1/3 begroting en ze doen nóóit wat), er valt ontzettend veel te snoeien in de marechaussee (het Korps Verraders moet überhaupt opgeheven worden...), en alle aalsen en elsen eruit. Je wilt niet weten wat de rangen Luitenant Kolonel tot en met 4-sterren Genereaal verdienen... één staf en geen aparte staven meer voor elk clubje. Ga zo maar door. Laat Defensie maar aan mij over, dat is mijn terrein.
2-Ontwikkelingssaemnwerking kan idd veel beter. Ik ben 100% voorstander van de Voorhoeve-doctrine. Lees bv. 'rechtsstaat in ontwikkelingslanden'.
Verder kinderbijslag inkomensafhankelijk.
Geen aflossingsvrije hypotheken meer.
1-Defensie mag van mij ook op bezuinigd worden.
2-Ontwikkelingssamenwerking mag efficiënter, maar zeker niet de kraan dichtdraaien.
1- Wat wilde je daar nou nog kaalvreten dan? Defensie is peanuts op de totale begroting, je kunt daar alleen maar efficiencywinsten behalen door eindelijk eens duidelijke, toekomstgerichte keuzes te gaan maken. Daaraan is dus inherent verbonden dat je afscheid neemt van overboidge krijgsmachtdelen: de hele luchtverdedigings-reutemeteut, de vissers mogen heel fijn inpakken (is 1/3 begroting en ze doen nóóit wat), er valt ontzettend veel te snoeien in de marechaussee (het Korps Verraders moet überhaupt opgeheven worden...), en alle aalsen en elsen eruit. Je wilt niet weten wat de rangen Luitenant Kolonel tot en met 4-sterren Genereaal verdienen... één staf en geen aparte staven meer voor elk clubje. Ga zo maar door. Laat Defensie maar aan mij over, dat is mijn terrein.
2-Ontwikkelingssaemnwerking kan idd veel beter. Ik ben 100% voorstander van de Voorhoeve-doctrine. Lees bv. 'rechtsstaat in ontwikkelingslanden'.
zondag 22 april 2012 om 16:51
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 16:40:
Mensen die al geruime tijd een uitkering hebben. Ik noem bijv meer dan 3 jaar zou je bijv wel kunnen verplichten om om te scholen naar de zorg.
Lijkt me nuttiger dan werk zoeken waar geen werk is bijv. zoals het voorbeeld van Cateautje.
En ik ben er geen voorstander van om dit altijd maar direct te doen. Door een bankmedewerker zonder werk in de kassen te zetten na 3 mnd
uitkering. Want dat schiet niet op. Zo komt iemand niet makkelijk weer in zijn oude werkgebied terug. Maar een termijn van een jaar of 3 lijkt me best schappelijk.Nou mij wil je niet aan je bed hebben hoor echt niet geloof mij maar en zo zijn er heel veel mensen die domweg geen geduld hebben, ik gun die mensen die afhankelijk zijn toch wel wat beters .
Mensen die al geruime tijd een uitkering hebben. Ik noem bijv meer dan 3 jaar zou je bijv wel kunnen verplichten om om te scholen naar de zorg.
Lijkt me nuttiger dan werk zoeken waar geen werk is bijv. zoals het voorbeeld van Cateautje.
En ik ben er geen voorstander van om dit altijd maar direct te doen. Door een bankmedewerker zonder werk in de kassen te zetten na 3 mnd
uitkering. Want dat schiet niet op. Zo komt iemand niet makkelijk weer in zijn oude werkgebied terug. Maar een termijn van een jaar of 3 lijkt me best schappelijk.Nou mij wil je niet aan je bed hebben hoor echt niet geloof mij maar en zo zijn er heel veel mensen die domweg geen geduld hebben, ik gun die mensen die afhankelijk zijn toch wel wat beters .
zondag 22 april 2012 om 16:51
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 16:27:
Maar ff back ontopic.
Ik hoop dat er vooral hervormd gaat worden in woningmarkt en arbeidsmarkt en in ieder geval niet bezuinigd gaat worden op zorg en onderwijs.
Btw met 1% verhogen vind ik ook nog wel ok.
HRA er stante pede uit.
ontslagrecht in het WO/HBO-segment vrijgeven zodat eindelijk de zittende gerontocratie eruit getrapt kan worden en de kersverse academici aan het werk komen in de posities waar zij voor zijn opgeleid, waar er nu massawerkloosheid onder hen heerst. Oud eruit, jong erin.
BTW verhogen niet mee eens, dat remt de consumptie nóg meer. BTW juist verlagen om economie een slinger proberen te geven. Keynes.....
Maar ff back ontopic.
Ik hoop dat er vooral hervormd gaat worden in woningmarkt en arbeidsmarkt en in ieder geval niet bezuinigd gaat worden op zorg en onderwijs.
Btw met 1% verhogen vind ik ook nog wel ok.
HRA er stante pede uit.
ontslagrecht in het WO/HBO-segment vrijgeven zodat eindelijk de zittende gerontocratie eruit getrapt kan worden en de kersverse academici aan het werk komen in de posities waar zij voor zijn opgeleid, waar er nu massawerkloosheid onder hen heerst. Oud eruit, jong erin.
BTW verhogen niet mee eens, dat remt de consumptie nóg meer. BTW juist verlagen om economie een slinger proberen te geven. Keynes.....
zondag 22 april 2012 om 16:52
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 16:43:
Ronnie Mitchell, dat is niet niks en ben het eens met je post! Als alleenstaande moeder heb je geen keuze. Die heb ik toevallig wel en werk daarom ook niet fulltime en dicht bij huis.
Mocht ik ook wellicht ooit een alleenstaande moeder worden, dan zal ik ook echt meer moeten gaan werken en heb ik geen keuze meer.Wees blij dat je die keuze hebt joh, ik gun ieder zijn/haar eigen keuze .
Ronnie Mitchell, dat is niet niks en ben het eens met je post! Als alleenstaande moeder heb je geen keuze. Die heb ik toevallig wel en werk daarom ook niet fulltime en dicht bij huis.
Mocht ik ook wellicht ooit een alleenstaande moeder worden, dan zal ik ook echt meer moeten gaan werken en heb ik geen keuze meer.Wees blij dat je die keuze hebt joh, ik gun ieder zijn/haar eigen keuze .
zondag 22 april 2012 om 16:55
Btw verhogen vind ik ook een lastige hoor mbt koopkracht. Maar als ze de eigenbijdrage niet verhogen en verder niet aan de zorg komen voor chronisch zieken en ouderen en daarnaast niet bezuinigen op onderwijs kan ik ermee leven.
Alleen als het echt het laatste redmiddel is.
Maar als je het ergens anders vandaan haalt, dan daalt de koopkracht net zo goed.
Ik ben daarom ook voor meer hervormingen. Niet zozeer voor veel bezuinigen. Uiteindelijk lijkt me dat beter voor een gezonde economie.
Alleen als het echt het laatste redmiddel is.
Maar als je het ergens anders vandaan haalt, dan daalt de koopkracht net zo goed.
Ik ben daarom ook voor meer hervormingen. Niet zozeer voor veel bezuinigen. Uiteindelijk lijkt me dat beter voor een gezonde economie.
zondag 22 april 2012 om 16:57
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:21:
[...]
Eurofighter is leuk, Gripen is een achteruitgang tov F16 (7 hard points vs 9 op de F16, plus geringere brandstofautonomie). Ik zou zelf gaan voor Su-35S. Maar NL heeft helemaal geen jachtvliegtuigen nodig
Kijk naar onze uitzendingen... Je gaat geen vlieg met een kanon neerhalen, dat doe je met een vliegenmepper.
Marktwerking in de Zorg??? Huhum.....
Blijft altijd een discussiepunt, binnen de NAVO heb je jachtvliegtuigen en daar voorziet Nederland in, je zou ook kunnen kiezen voor onbemande vliegtuigen of helikopters voor beveiliging van missies.
Marktwerking in de zorg is, zoals ik in mijn grafiek van vanmorgen aangaf niet duurder of goedkoper dan een van overheidswege gestuurd zorgstelsel.
Marktwerking heeft voor en nadelen.
Ambtenaren die de zorg regelen heeft voor en nadelen.
Kom je weer terug bij de aloude discussie wat is wel of geen taak van de overheid.
[...]
Eurofighter is leuk, Gripen is een achteruitgang tov F16 (7 hard points vs 9 op de F16, plus geringere brandstofautonomie). Ik zou zelf gaan voor Su-35S. Maar NL heeft helemaal geen jachtvliegtuigen nodig
Kijk naar onze uitzendingen... Je gaat geen vlieg met een kanon neerhalen, dat doe je met een vliegenmepper.Marktwerking in de Zorg??? Huhum.....
Blijft altijd een discussiepunt, binnen de NAVO heb je jachtvliegtuigen en daar voorziet Nederland in, je zou ook kunnen kiezen voor onbemande vliegtuigen of helikopters voor beveiliging van missies.
Marktwerking in de zorg is, zoals ik in mijn grafiek van vanmorgen aangaf niet duurder of goedkoper dan een van overheidswege gestuurd zorgstelsel.
Marktwerking heeft voor en nadelen.
Ambtenaren die de zorg regelen heeft voor en nadelen.
Kom je weer terug bij de aloude discussie wat is wel of geen taak van de overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 16:59
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 16:55:
Btw verhogen vind ik ook een lastige hoor mbt koopkracht. Maar als ze de eigenbijdrage niet verhogen en verder niet aan de zorg komen voor chronisch zieken en ouderen en daarnaast niet bezuinigen op onderwijs kan ik ermee leven.
Alleen als het echt het laatste redmiddel is.
Maar als je het ergens anders vandaan haalt, dan daalt de koopkracht net zo goed.
Ik ben daarom ook voor meer hervormingen. Niet zozeer voor veel bezuinigen. Uiteindelijk lijkt me dat beter voor een gezonde economie.Ik ben wel voor BTW verhoging. Het raakt de koopkracht, maar dat moet toch gebeuren, maar met deze verhoging wordt iedereen gelijk bejegend en dat is wel zo eerlijk.
Btw verhogen vind ik ook een lastige hoor mbt koopkracht. Maar als ze de eigenbijdrage niet verhogen en verder niet aan de zorg komen voor chronisch zieken en ouderen en daarnaast niet bezuinigen op onderwijs kan ik ermee leven.
Alleen als het echt het laatste redmiddel is.
Maar als je het ergens anders vandaan haalt, dan daalt de koopkracht net zo goed.
Ik ben daarom ook voor meer hervormingen. Niet zozeer voor veel bezuinigen. Uiteindelijk lijkt me dat beter voor een gezonde economie.Ik ben wel voor BTW verhoging. Het raakt de koopkracht, maar dat moet toch gebeuren, maar met deze verhoging wordt iedereen gelijk bejegend en dat is wel zo eerlijk.
zondag 22 april 2012 om 17:01
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 16:58:
Cateautje, wat een rare uitspraak uit jouw mond. De hele middag heeft niemand jouw keuze betwist om bewust thuis te blijven, maar helaas heb je dit wel bij anderen gedaan.
Dan zal ik dat wel verkeerd gelezen hebben.
Ik heb een zeer groot hart voor kinderen en ik verkneukel me bepaald niet als babytjes van 6 weken oud in de opvang worden gepleurd omdat de carriëre nu eenmaal voor gaat. Voor die keuze heb ik inderdaad geen respect.
Cateautje, wat een rare uitspraak uit jouw mond. De hele middag heeft niemand jouw keuze betwist om bewust thuis te blijven, maar helaas heb je dit wel bij anderen gedaan.
Dan zal ik dat wel verkeerd gelezen hebben.
Ik heb een zeer groot hart voor kinderen en ik verkneukel me bepaald niet als babytjes van 6 weken oud in de opvang worden gepleurd omdat de carriëre nu eenmaal voor gaat. Voor die keuze heb ik inderdaad geen respect.
zondag 22 april 2012 om 17:02
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 16:53:
[...]
Wat heerlijk verfrissend. Dat zouden meer mensen elkaar moeten gunnen , je weet wel een vakantie iets lekkers vrije tijd ook al heb je het zelf niet, daar ga je niet dood van, althans ik niet ik kan er erg van genieten als iemand zijn/haar vakantie verhalen verteld of foto's laat zien, of gewoonweg gelukkig is.
[...]
Wat heerlijk verfrissend. Dat zouden meer mensen elkaar moeten gunnen , je weet wel een vakantie iets lekkers vrije tijd ook al heb je het zelf niet, daar ga je niet dood van, althans ik niet ik kan er erg van genieten als iemand zijn/haar vakantie verhalen verteld of foto's laat zien, of gewoonweg gelukkig is.
zondag 22 april 2012 om 17:02
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 16:55:
Btw verhogen vind ik ook een lastige hoor mbt koopkracht. Maar als ze de eigenbijdrage niet verhogen en verder niet aan de zorg komen voor chronisch zieken en ouderen en daarnaast niet bezuinigen op onderwijs kan ik ermee leven.
Alleen als het echt het laatste redmiddel is.
Maar als je het ergens anders vandaan haalt, dan daalt de koopkracht net zo goed.
Ik ben daarom ook voor meer hervormingen. Niet zozeer voor veel bezuinigen. Uiteindelijk lijkt me dat beter voor een gezonde economie.
Ik vind dat zorg en onderwijs publieke goederen zijn waar we met ons allen voor betalen. Wat nou zorgverzekering, collegeld en al die bla? We betalen met ons allen gruwelijk veel belasting, en daar moeten ze het in Den Haag maar mee doen! Als je naar Nieuw Zeeland gaat en je vertelt daar dat je in NL verplicht (alleen dat al!!!) een zorgverzekering af moet sluiten, daar een vette premie voor moet dokken en dán pas zorg krijgt kijken ze je heel raar aan. En dan krijg je de vraag te horen: 'mate, waar betalen jullie in hemelsnaam belasting voor???'. Het ís er gewoon. Als je naar het ziekenhuis moet ga je naar het ziekenhuis, klaar, no questions asked. Als je wilt studeren, naar school moet idem dito. Typisch Hollands om moeilijk te doen als het allemaal zoveel makkelijker en logischer kan: centraliseer gewoon hete hele budget dat nodig is bij de instellingen en versnipper de boel niet.
Politici hebben altijd tekorten want ze kunnen niet rekenen...
Btw verhogen vind ik ook een lastige hoor mbt koopkracht. Maar als ze de eigenbijdrage niet verhogen en verder niet aan de zorg komen voor chronisch zieken en ouderen en daarnaast niet bezuinigen op onderwijs kan ik ermee leven.
Alleen als het echt het laatste redmiddel is.
Maar als je het ergens anders vandaan haalt, dan daalt de koopkracht net zo goed.
Ik ben daarom ook voor meer hervormingen. Niet zozeer voor veel bezuinigen. Uiteindelijk lijkt me dat beter voor een gezonde economie.
Ik vind dat zorg en onderwijs publieke goederen zijn waar we met ons allen voor betalen. Wat nou zorgverzekering, collegeld en al die bla? We betalen met ons allen gruwelijk veel belasting, en daar moeten ze het in Den Haag maar mee doen! Als je naar Nieuw Zeeland gaat en je vertelt daar dat je in NL verplicht (alleen dat al!!!) een zorgverzekering af moet sluiten, daar een vette premie voor moet dokken en dán pas zorg krijgt kijken ze je heel raar aan. En dan krijg je de vraag te horen: 'mate, waar betalen jullie in hemelsnaam belasting voor???'. Het ís er gewoon. Als je naar het ziekenhuis moet ga je naar het ziekenhuis, klaar, no questions asked. Als je wilt studeren, naar school moet idem dito. Typisch Hollands om moeilijk te doen als het allemaal zoveel makkelijker en logischer kan: centraliseer gewoon hete hele budget dat nodig is bij de instellingen en versnipper de boel niet.
Politici hebben altijd tekorten want ze kunnen niet rekenen...
zondag 22 april 2012 om 17:04
quote:ronniemitchel schreef op 22 april 2012 @ 17:02:
[...]
Dat zouden meer mensen elkaar moeten gunnen , je weet wel een vakantie iets lekkers vrije tijd ook al heb je het zelf niet, daar ga je niet dood van, althans ik niet ik kan er erg van genieten als iemand zijn/haar vakantie verhalen verteld of foto's laat zien, of gewoonweg gelukkig is.Zeker weten, maar ik merk dat ik daarin op bepaalde punten wel mijn beperkingen heb, er mag geen nadeel voor een ander door ontstaan, dat steekt me.
[...]
Dat zouden meer mensen elkaar moeten gunnen , je weet wel een vakantie iets lekkers vrije tijd ook al heb je het zelf niet, daar ga je niet dood van, althans ik niet ik kan er erg van genieten als iemand zijn/haar vakantie verhalen verteld of foto's laat zien, of gewoonweg gelukkig is.Zeker weten, maar ik merk dat ik daarin op bepaalde punten wel mijn beperkingen heb, er mag geen nadeel voor een ander door ontstaan, dat steekt me.
zondag 22 april 2012 om 17:05
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 16:59:
[...]
Ik ben wel voor BTW verhoging. Het raakt de koopkracht, maar dat moet toch gebeuren, maar met deze verhoging wordt iedereen gelijk bejegend en dat is wel zo eerlijk.Met een verlaging wordt ook iedereen bejegend en de economie aangezwengeld, heeeee
[...]
Ik ben wel voor BTW verhoging. Het raakt de koopkracht, maar dat moet toch gebeuren, maar met deze verhoging wordt iedereen gelijk bejegend en dat is wel zo eerlijk.Met een verlaging wordt ook iedereen bejegend en de economie aangezwengeld, heeeee
zondag 22 april 2012 om 17:05
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:51:
[...]
HRA er stante pede uit.
Kan maar dan gaat je huizenmarkt een jaar of 10 op slot, Zweden deed het in 1985-1991 huizenprijzen daalden met gemiddeld 25%
Eerlijk is eerlijk het heeft wel iets, net als een pleister, die moet je er in een keer aftrekken.
BTW verlagen is een optie maar dan ook de overheidsuitgaven aanpakken en daar wringt de schoen dan kom je weer op ontslaan van ambtenaren uit of bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:51:
[...]
BTW verhogen niet mee eens, dat remt de consumptie nóg meer. BTW juist verlagen om economie een slinger proberen te geven. Keynes.....
De meningen over Keynes zijn verdeeld, het is een model van 80 jaar oud.
http://managementscope.nl ... onomie-economische-crisis
[...]
HRA er stante pede uit.
Kan maar dan gaat je huizenmarkt een jaar of 10 op slot, Zweden deed het in 1985-1991 huizenprijzen daalden met gemiddeld 25%
Eerlijk is eerlijk het heeft wel iets, net als een pleister, die moet je er in een keer aftrekken.
BTW verlagen is een optie maar dan ook de overheidsuitgaven aanpakken en daar wringt de schoen dan kom je weer op ontslaan van ambtenaren uit of bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:51:
[...]
BTW verhogen niet mee eens, dat remt de consumptie nóg meer. BTW juist verlagen om economie een slinger proberen te geven. Keynes.....
De meningen over Keynes zijn verdeeld, het is een model van 80 jaar oud.
http://managementscope.nl ... onomie-economische-crisis
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
