Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 17:06
Ik zie geen andere oplossing dan inderdaad de lasten voor de hoge inkomens verhogen. Dus dat wil zeggen: HRA afschaffen boven een bepaald inkomen, zorgverzekering en eigen risico inkomensafhankelijk maken, kinderbijslag inkomensafhankelijk, you name it.
Zal iedereen wel weer over vallen als zijnde links, maar ik zie echt niet hoe Henk de buschauffeur en Ingrid de kassajuffrouw uit Diemen nog een normaal leven kunnen leiden als hun koopkracht nog verder achteruit gaat of zij nog meer zaken die door het collectief gedragen zouden moeten worden zelf moeten gaan ophoesten. Ik bedoel, het klinkt leuk hoor, dat je maar moet sparen voor de scholing van je kinderen, maar met een modaal of lager inkomen kún je gewoon niet verder bezuinigen dan nu al moet.
Tenzij er drastische hervormingen komen en bijvoorbeeld de huizenprijzen flink gaan dalen, maar in de huidige plannen van het kabinet zouden die juist omhoog gaan.
En ja, de VVD-ers onder ons mogen mij eens uitleggen hoe je als gezin van twee volwassenen en twee kinderen met 2200 euro netto per maand nog rond zou moeten kunnen komen als de basis vaste lasten nog meer omhoog gaan dan ze nu al zijn.
Zal iedereen wel weer over vallen als zijnde links, maar ik zie echt niet hoe Henk de buschauffeur en Ingrid de kassajuffrouw uit Diemen nog een normaal leven kunnen leiden als hun koopkracht nog verder achteruit gaat of zij nog meer zaken die door het collectief gedragen zouden moeten worden zelf moeten gaan ophoesten. Ik bedoel, het klinkt leuk hoor, dat je maar moet sparen voor de scholing van je kinderen, maar met een modaal of lager inkomen kún je gewoon niet verder bezuinigen dan nu al moet.
Tenzij er drastische hervormingen komen en bijvoorbeeld de huizenprijzen flink gaan dalen, maar in de huidige plannen van het kabinet zouden die juist omhoog gaan.
En ja, de VVD-ers onder ons mogen mij eens uitleggen hoe je als gezin van twee volwassenen en twee kinderen met 2200 euro netto per maand nog rond zou moeten kunnen komen als de basis vaste lasten nog meer omhoog gaan dan ze nu al zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:07
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:02:
[...]
Ik vind dat zorg en onderwijs publieke goederen zijn waar we met ons allen voor betalen. Wat nou zorgverzekering, collegeld en al die bla? We betalen met ons allen gruwelijk veel belasting, en daar moeten ze het in Den Haag maar mee doen! Als je naar Nieuw Zeeland gaat en je vertelt daar dat je in NL verplicht (alleen dat al!!!) een zorgverzekering af moet sluiten, daar een vette premie voor moet dokken en dán pas zorg krijgt kijken ze je heel raar aan. En dan krijg je de vraag te horen: 'mate, waar betalen jullie in hemelsnaam belasting voor???'. Het ís er gewoon. Als je naar het ziekenhuis moet ga je naar het ziekenhuis, klaar, no questions asked. Als je wilt studeren, naar school moet idem dito. Typisch Hollands om moeilijk te doen als het allemaal zoveel makkelijker en logischer kan: centraliseer gewoon hete hele budget dat nodig is bij de instellingen en versnipper de boel niet.
Politici hebben altijd tekorten want ze kunnen niet rekenen...Dat was hier vroeger ook het geval, op de ziektekostenverzekering na, maar men moet zo nodig privatiseren en dan kan dat niet meer.Men wil een zo klein mogelijke overheid, die zich nergens mee bemoeit en dan kan dat niet meer. Het is het één of het ander.
[...]
Ik vind dat zorg en onderwijs publieke goederen zijn waar we met ons allen voor betalen. Wat nou zorgverzekering, collegeld en al die bla? We betalen met ons allen gruwelijk veel belasting, en daar moeten ze het in Den Haag maar mee doen! Als je naar Nieuw Zeeland gaat en je vertelt daar dat je in NL verplicht (alleen dat al!!!) een zorgverzekering af moet sluiten, daar een vette premie voor moet dokken en dán pas zorg krijgt kijken ze je heel raar aan. En dan krijg je de vraag te horen: 'mate, waar betalen jullie in hemelsnaam belasting voor???'. Het ís er gewoon. Als je naar het ziekenhuis moet ga je naar het ziekenhuis, klaar, no questions asked. Als je wilt studeren, naar school moet idem dito. Typisch Hollands om moeilijk te doen als het allemaal zoveel makkelijker en logischer kan: centraliseer gewoon hete hele budget dat nodig is bij de instellingen en versnipper de boel niet.
Politici hebben altijd tekorten want ze kunnen niet rekenen...Dat was hier vroeger ook het geval, op de ziektekostenverzekering na, maar men moet zo nodig privatiseren en dan kan dat niet meer.Men wil een zo klein mogelijke overheid, die zich nergens mee bemoeit en dan kan dat niet meer. Het is het één of het ander.
zondag 22 april 2012 om 17:08
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:02:
[...]
Ik vind dat zorg en onderwijs publieke goederen zijn waar we met ons allen voor betalen. Wat nou zorgverzekering, collegeld en al die bla? We betalen met ons allen gruwelijk veel belasting, en daar moeten ze het in Den Haag maar mee doen! Als je naar Nieuw Zeeland gaat en je vertelt daar dat je in NL verplicht (alleen dat al!!!) een zorgverzekering af moet sluiten, daar een vette premie voor moet dokken en dán pas zorg krijgt kijken ze je heel raar aan. En dan krijg je de vraag te horen: 'mate, waar betalen jullie in hemelsnaam belasting voor???'. Het ís er gewoon. Als je naar het ziekenhuis moet ga je naar het ziekenhuis, klaar, no questions asked. Als je wilt studeren, naar school moet idem dito. Typisch Hollands om moeilijk te doen als het allemaal zoveel makkelijker en logischer kan: centraliseer gewoon hete hele budget dat nodig is bij de instellingen en versnipper de boel niet.
Politici hebben altijd tekorten want ze kunnen niet rekenen...In de UK hetzelfde verhaal, mijn broer betaalt niks voor zorg en die is een stuk uitgebreider dan hier. Sowieso hebben ze daar veel minder vaste lasten dan hier, council tax en huisvesting zijn de twee belangrijkste en hoogste posten maar uit die council tax worden dan ook vrijwel alle collectieve voorzieningen als gezondheidszorg en scholing betaald.
[...]
Ik vind dat zorg en onderwijs publieke goederen zijn waar we met ons allen voor betalen. Wat nou zorgverzekering, collegeld en al die bla? We betalen met ons allen gruwelijk veel belasting, en daar moeten ze het in Den Haag maar mee doen! Als je naar Nieuw Zeeland gaat en je vertelt daar dat je in NL verplicht (alleen dat al!!!) een zorgverzekering af moet sluiten, daar een vette premie voor moet dokken en dán pas zorg krijgt kijken ze je heel raar aan. En dan krijg je de vraag te horen: 'mate, waar betalen jullie in hemelsnaam belasting voor???'. Het ís er gewoon. Als je naar het ziekenhuis moet ga je naar het ziekenhuis, klaar, no questions asked. Als je wilt studeren, naar school moet idem dito. Typisch Hollands om moeilijk te doen als het allemaal zoveel makkelijker en logischer kan: centraliseer gewoon hete hele budget dat nodig is bij de instellingen en versnipper de boel niet.
Politici hebben altijd tekorten want ze kunnen niet rekenen...In de UK hetzelfde verhaal, mijn broer betaalt niks voor zorg en die is een stuk uitgebreider dan hier. Sowieso hebben ze daar veel minder vaste lasten dan hier, council tax en huisvesting zijn de twee belangrijkste en hoogste posten maar uit die council tax worden dan ook vrijwel alle collectieve voorzieningen als gezondheidszorg en scholing betaald.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:09
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:01:
[...]
Dan zal ik dat wel verkeerd gelezen hebben.
Ik heb een zeer groot hart voor kinderen en ik verkneukel me bepaald niet als babytjes van 6 weken oud in de opvang worden gepleurd omdat de carriëre nu eenmaal voor gaat. Voor die keuze heb ik inderdaad geen respect.Nou, nou, wat een vooroordelen! Vrouwen moeten dus maar niet aan het werk? Want als je geen andere opvang hebt (opa, oma) ben je nu eenmaal afhankelijk van die dagopvang en geloof me maar dat geen enkele moeder zijn baby daar "neerpleurt". Bah, wat een nare aanname.
[...]
Dan zal ik dat wel verkeerd gelezen hebben.
Ik heb een zeer groot hart voor kinderen en ik verkneukel me bepaald niet als babytjes van 6 weken oud in de opvang worden gepleurd omdat de carriëre nu eenmaal voor gaat. Voor die keuze heb ik inderdaad geen respect.Nou, nou, wat een vooroordelen! Vrouwen moeten dus maar niet aan het werk? Want als je geen andere opvang hebt (opa, oma) ben je nu eenmaal afhankelijk van die dagopvang en geloof me maar dat geen enkele moeder zijn baby daar "neerpleurt". Bah, wat een nare aanname.
zondag 22 april 2012 om 17:09
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:08:
[...]
In de UK hetzelfde verhaal, mijn broer betaalt niks voor zorg en die is een stuk uitgebreider dan hier. Sowieso hebben ze daar veel minder vaste lasten dan hier, council tax en huisvesting zijn de twee belangrijkste en hoogste posten maar uit die council tax worden dan ook vrijwel alle collectieve voorzieningen als gezondheidszorg en scholing betaald.Over die NHA wordt nu wel gesteggeld hè, het wordt daar ook te duur.
[...]
In de UK hetzelfde verhaal, mijn broer betaalt niks voor zorg en die is een stuk uitgebreider dan hier. Sowieso hebben ze daar veel minder vaste lasten dan hier, council tax en huisvesting zijn de twee belangrijkste en hoogste posten maar uit die council tax worden dan ook vrijwel alle collectieve voorzieningen als gezondheidszorg en scholing betaald.Over die NHA wordt nu wel gesteggeld hè, het wordt daar ook te duur.
zondag 22 april 2012 om 17:11
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 16:57:
[...]
Blijft altijd een discussiepunt, binnen de NAVO heb je jachtvliegtuigen en daar voorziet Nederland in, je zou ook kunnen kiezen voor onbemande vliegtuigen of helikopters voor beveiliging van missies.
Marktwerking in de zorg is, zoals ik in mijn grafiek van vanmorgen aangaf niet duurder of goedkoper dan een van overheidswege gestuurd zorgstelsel.
Marktwerking heeft voor en nadelen.
Ambtenaren die de zorg regelen heeft voor en nadelen.
Kom je weer terug bij de aloude discussie wat is wel of geen taak van de overheid.
Die hele NATO is achterhaald, daar heb ik een paper over geschreven waarin ik de NATO alle hoeken van de kamer heb laten zien....
Goh, ik verneem toch echt andere geluiden over de marktwerking in de zorg. http://search.sp.nl/?meth ... q=marktwerking+in+de+zorg
Sorry to burst your bubble, maar als je kijkt naar de feiten van alle kabinetten sinds 2002 -herstel: 1982, dan is de conslusie dat 'de markt' zwaar gefaald heeft. De banken die plat gingen, losgeslagen privatiseringen, noem het allemaal maar op. Niemand gelooft nog in het marktsprookje of een hands off overheid.
[...]
Blijft altijd een discussiepunt, binnen de NAVO heb je jachtvliegtuigen en daar voorziet Nederland in, je zou ook kunnen kiezen voor onbemande vliegtuigen of helikopters voor beveiliging van missies.
Marktwerking in de zorg is, zoals ik in mijn grafiek van vanmorgen aangaf niet duurder of goedkoper dan een van overheidswege gestuurd zorgstelsel.
Marktwerking heeft voor en nadelen.
Ambtenaren die de zorg regelen heeft voor en nadelen.
Kom je weer terug bij de aloude discussie wat is wel of geen taak van de overheid.
Die hele NATO is achterhaald, daar heb ik een paper over geschreven waarin ik de NATO alle hoeken van de kamer heb laten zien....
Goh, ik verneem toch echt andere geluiden over de marktwerking in de zorg. http://search.sp.nl/?meth ... q=marktwerking+in+de+zorg
Sorry to burst your bubble, maar als je kijkt naar de feiten van alle kabinetten sinds 2002 -herstel: 1982, dan is de conslusie dat 'de markt' zwaar gefaald heeft. De banken die plat gingen, losgeslagen privatiseringen, noem het allemaal maar op. Niemand gelooft nog in het marktsprookje of een hands off overheid.
zondag 22 april 2012 om 17:11
quote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 17:09:
[...]
Nou, nou, wat een vooroordelen! Vrouwen moeten dus maar niet aan het werk? Want als je geen andere opvang hebt (opa, oma) ben je nu eenmaal afhankelijk van die dagopvang en geloof me maar dat geen enkele moeder zijn baby daar "neerpleurt". Bah, wat een nare aanname.Meid, je bent niet de enige die weleens in de echte wereld rondloopt. Ik snap dat dat moeilijk te bevatten is, maar het is toch echt zo.
[...]
Nou, nou, wat een vooroordelen! Vrouwen moeten dus maar niet aan het werk? Want als je geen andere opvang hebt (opa, oma) ben je nu eenmaal afhankelijk van die dagopvang en geloof me maar dat geen enkele moeder zijn baby daar "neerpleurt". Bah, wat een nare aanname.Meid, je bent niet de enige die weleens in de echte wereld rondloopt. Ik snap dat dat moeilijk te bevatten is, maar het is toch echt zo.
zondag 22 april 2012 om 17:13
zondag 22 april 2012 om 17:14
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:05:
[...]
Kan maar dan gaat je huizenmarkt een jaar of 10 op slot, Zweden deed het in 1985-1991 huizenprijzen daalden met gemiddeld 25%
Eerlijk is eerlijk het heeft wel iets, net als een pleister, die moet je er in een keer aftrekken.
BTW verlagen is een optie maar dan ook de overheidsuitgaven aanpakken en daar wringt de schoen dan kom je weer op ontslaan van ambtenaren uit of bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.
Dat is geen argument, de huizenmarkt zit nu ook al op slot. Gewoon HRA eruit. Als je een huis kunt kopen, dan is je inkomen daar naar. En is je inkomen er niet naar dan gaan we dus niet op andermans kosten op de pof leven. HRA eruit! En wel nu.
Wat NL nu economisch gezien nodig heeft is Keynes. Dat hoeft niemand elkaar voor te kauwen, dat kunnen we allemaal zo uit het handboek halen.
[...]
Kan maar dan gaat je huizenmarkt een jaar of 10 op slot, Zweden deed het in 1985-1991 huizenprijzen daalden met gemiddeld 25%
Eerlijk is eerlijk het heeft wel iets, net als een pleister, die moet je er in een keer aftrekken.
BTW verlagen is een optie maar dan ook de overheidsuitgaven aanpakken en daar wringt de schoen dan kom je weer op ontslaan van ambtenaren uit of bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.
Dat is geen argument, de huizenmarkt zit nu ook al op slot. Gewoon HRA eruit. Als je een huis kunt kopen, dan is je inkomen daar naar. En is je inkomen er niet naar dan gaan we dus niet op andermans kosten op de pof leven. HRA eruit! En wel nu.
Wat NL nu economisch gezien nodig heeft is Keynes. Dat hoeft niemand elkaar voor te kauwen, dat kunnen we allemaal zo uit het handboek halen.
zondag 22 april 2012 om 17:14
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:01:
[...]
Dan zal ik dat wel verkeerd gelezen hebben.
Ik heb een zeer groot hart voor kinderen en ik verkneukel me bepaald niet als babytjes van 6 weken oud in de opvang worden gepleurd omdat de carriëre nu eenmaal voor gaat. Voor die keuze heb ik inderdaad geen respect.
Hou nou toch eens op met die stemmingmakerij. Ik zit je net te schetsen wat de vaste lasten in een willekeurige gemeente in de Randstad zijn. Zonder luxe, zonder buitensporigheden, zonder poespas. Gewoon een doodordinaire sociale huurwoning met alle bijkomende vaste lasten.
Dan heb je het dus helemaal niet over "de carriere voor laten gaan" maar gewoon over in je basisbehoeften kunnen voorzien. Als jij het minimumloon verdient is dat 1446 euro. Dan krijg je weliswaar de maximale toeslagen, maar die zijn ongeveer 400 euro per maand.
Dat wil zeggen dat je vaste lasten dan nog steeds 900 euro zijn, en je die 400 euro dan keihard nodig hebt om gewoon brood te kunnen kopen. De meeste Henk en Ingridjes van dit land hebben helemaal de keuze niet meer om lekker thuis te blijven, al zouden ze willen.
[...]
Dan zal ik dat wel verkeerd gelezen hebben.
Ik heb een zeer groot hart voor kinderen en ik verkneukel me bepaald niet als babytjes van 6 weken oud in de opvang worden gepleurd omdat de carriëre nu eenmaal voor gaat. Voor die keuze heb ik inderdaad geen respect.
Hou nou toch eens op met die stemmingmakerij. Ik zit je net te schetsen wat de vaste lasten in een willekeurige gemeente in de Randstad zijn. Zonder luxe, zonder buitensporigheden, zonder poespas. Gewoon een doodordinaire sociale huurwoning met alle bijkomende vaste lasten.
Dan heb je het dus helemaal niet over "de carriere voor laten gaan" maar gewoon over in je basisbehoeften kunnen voorzien. Als jij het minimumloon verdient is dat 1446 euro. Dan krijg je weliswaar de maximale toeslagen, maar die zijn ongeveer 400 euro per maand.
Dat wil zeggen dat je vaste lasten dan nog steeds 900 euro zijn, en je die 400 euro dan keihard nodig hebt om gewoon brood te kunnen kopen. De meeste Henk en Ingridjes van dit land hebben helemaal de keuze niet meer om lekker thuis te blijven, al zouden ze willen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:15
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:11:
[...]
Goh, ik verneem toch echt andere geluiden over de marktwerking in de zorg. http://search.sp.nl/?meth ... q=marktwerking+in+de+zorg
Sorry to burst your bubble, maar als je kijkt naar de feiten van alle kabinetten sinds 2002 -herstel: 1982, dan is de conslusie dat 'de markt' zwaar gefaald heeft. De banken die plat gingen, losgeslagen privatiseringen, noem het allemaal maar op. Niemand gelooft nog in het marktsprookje of een hands off overheid.
De markt is losgeslagen en heeft wat sturing nodig, zoals ik vanmorgen al met een Europese grafiek aangaf is Nederland niet duurder of goedkoper uit dan traditionele ziekenfondslanden.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:51:
[...]
BTW verhogen niet mee eens, dat remt de consumptie nóg meer. BTW juist verlagen om economie een slinger proberen te geven. Keynes.....
Ook Keynes staat ter discussie.
http://managementscope.nl ... onomie-economische-crisis
[...]
Goh, ik verneem toch echt andere geluiden over de marktwerking in de zorg. http://search.sp.nl/?meth ... q=marktwerking+in+de+zorg
Sorry to burst your bubble, maar als je kijkt naar de feiten van alle kabinetten sinds 2002 -herstel: 1982, dan is de conslusie dat 'de markt' zwaar gefaald heeft. De banken die plat gingen, losgeslagen privatiseringen, noem het allemaal maar op. Niemand gelooft nog in het marktsprookje of een hands off overheid.
De markt is losgeslagen en heeft wat sturing nodig, zoals ik vanmorgen al met een Europese grafiek aangaf is Nederland niet duurder of goedkoper uit dan traditionele ziekenfondslanden.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:51:
[...]
BTW verhogen niet mee eens, dat remt de consumptie nóg meer. BTW juist verlagen om economie een slinger proberen te geven. Keynes.....
Ook Keynes staat ter discussie.
http://managementscope.nl ... onomie-economische-crisis
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 17:15
Kinderen van 6 weken mogen niet eens naar de kinderopvang, maar goed... Je haalt altijd zulke uitersten aan, nu weer babytjes van 6 weken, kinderen die ontsporen....ga eens wat meer in het midden zitten en ga niet alleen uit van jouw situatie.
Sommige mensen maken nu eenmaal keuzes omdat ze niet anders kunnen (zie ronnie mitchell) respecteer die keuze dan ook ipv te gaan schermen met keuzes die jij destijds blijkbaar kon maken.
Sommige mensen maken nu eenmaal keuzes omdat ze niet anders kunnen (zie ronnie mitchell) respecteer die keuze dan ook ipv te gaan schermen met keuzes die jij destijds blijkbaar kon maken.
zondag 22 april 2012 om 17:15
Hehe, alles bijgelezen. Op de vraag over waar we van vinden waar er op bezuinigd zou mogen worden vind ik dat de hele kinderbijslag wel geschrapt mag worden. Het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat de belastingbetaler jouw kinderen in de kleren moet steken? Mijn mening is dat dat de verantwoordelijkheid is van de ouders.
Ook op defensie en ontwikkelingshulp mag van mij op bezuinigd worden.
Ook op defensie en ontwikkelingshulp mag van mij op bezuinigd worden.
zondag 22 april 2012 om 17:17
Even voor de goede orde. Ik spreek vrouwen die er voor gekozen hebben dat te doen en die, nu hun kinderen zelfstandig zijn, spijt hebben als de haren op hun hoofd dat ze ooit de keuze voor een carriërre hebben gemaakt en nu hun kinderen lopen te pushen zich voort te planten zodat zij een tweede kans krijgen om het allemaal toch eens mee te mogen maken. Ik heb het hier niet over een uitzondering.
LIV, bekijk je eigen toon maar eens even, je bent bepaald niet de sympatiekste.
LIV, bekijk je eigen toon maar eens even, je bent bepaald niet de sympatiekste.
zondag 22 april 2012 om 17:18
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 17:15:
Hehe, alles bijgelezen. Op de vraag over waar we van vinden waar er op bezuinigd zou mogen worden vind ik dat de hele kinderbijslag wel geschrapt mag worden. Het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat de belastingbetaler jouw kinderen in de kleren moet steken? Mijn mening is dat dat de verantwoordelijkheid is van de ouders.
Ook op defensie en ontwikkelingshulp mag van mij op bezuinigd worden.Vertel mij dan eens waar een gezin met anderhalf of twee minimumlonen dan nog de noodzakelijkheden voor zijn kinderen van zou kunnen betalen.
Hehe, alles bijgelezen. Op de vraag over waar we van vinden waar er op bezuinigd zou mogen worden vind ik dat de hele kinderbijslag wel geschrapt mag worden. Het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat de belastingbetaler jouw kinderen in de kleren moet steken? Mijn mening is dat dat de verantwoordelijkheid is van de ouders.
Ook op defensie en ontwikkelingshulp mag van mij op bezuinigd worden.Vertel mij dan eens waar een gezin met anderhalf of twee minimumlonen dan nog de noodzakelijkheden voor zijn kinderen van zou kunnen betalen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:19
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:17:
Even voor de goede orde. Ik spreek vrouwen die er voor gekozen hebben dat te doen en die, nu hun kinderen zelfstandig zijn, spijt hebben als de haren op hun hoofd dat ze ooit de keuze voor een carriërre hebben gemaakt en nu hun kinderen lopen te pushen zich voort te planten zodat zij een tweede kans krijgen om het allemaal toch eens mee te mogen maken. Ik heb het hier niet over een uitzondering.
LIV, bekijk je eigen toon maar eens even, je bent bepaald niet de sympatiekste.Het zal wel. Ik zit hier niet om zoete broodjes te bakken en in jouw straatje mee te praten. Jij begint met rare aannames, niet ik. Ik reageer daar alleen maar op.
Even voor de goede orde. Ik spreek vrouwen die er voor gekozen hebben dat te doen en die, nu hun kinderen zelfstandig zijn, spijt hebben als de haren op hun hoofd dat ze ooit de keuze voor een carriërre hebben gemaakt en nu hun kinderen lopen te pushen zich voort te planten zodat zij een tweede kans krijgen om het allemaal toch eens mee te mogen maken. Ik heb het hier niet over een uitzondering.
LIV, bekijk je eigen toon maar eens even, je bent bepaald niet de sympatiekste.Het zal wel. Ik zit hier niet om zoete broodjes te bakken en in jouw straatje mee te praten. Jij begint met rare aannames, niet ik. Ik reageer daar alleen maar op.
zondag 22 april 2012 om 17:19
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:14:
[...]
Hou nou toch eens op met die stemmingmakerij. Ik zit je net te schetsen wat de vaste lasten in een willekeurige gemeente in de Randstad zijn. Zonder luxe, zonder buitensporigheden, zonder poespas. Gewoon een doodordinaire sociale huurwoning met alle bijkomende vaste lasten.
Dan heb je het dus helemaal niet over "de carriere voor laten gaan" maar gewoon over in je basisbehoeften kunnen voorzien. Als jij het minimumloon verdient is dat 1446 euro. Dan krijg je weliswaar de maximale toeslagen, maar die zijn ongeveer 400 euro per maand.
Dat wil zeggen dat je vaste lasten dan nog steeds 900 euro zijn, en je die 400 euro dan keihard nodig hebt om gewoon brood te kunnen kopen. De meeste Henk en Ingridjes van dit land hebben helemaal de keuze niet meer om lekker thuis te blijven, al zouden ze willen.Het is officieel, ik woon vast en zeker op een andere planeet of ik vegeteer ergens waar het dagelijkse leven mij niet raakt. Ik kan eenvoudigweg nergens kijk op hebben, want ik bevind mij in een staat van algehele katatonie.
[...]
Hou nou toch eens op met die stemmingmakerij. Ik zit je net te schetsen wat de vaste lasten in een willekeurige gemeente in de Randstad zijn. Zonder luxe, zonder buitensporigheden, zonder poespas. Gewoon een doodordinaire sociale huurwoning met alle bijkomende vaste lasten.
Dan heb je het dus helemaal niet over "de carriere voor laten gaan" maar gewoon over in je basisbehoeften kunnen voorzien. Als jij het minimumloon verdient is dat 1446 euro. Dan krijg je weliswaar de maximale toeslagen, maar die zijn ongeveer 400 euro per maand.
Dat wil zeggen dat je vaste lasten dan nog steeds 900 euro zijn, en je die 400 euro dan keihard nodig hebt om gewoon brood te kunnen kopen. De meeste Henk en Ingridjes van dit land hebben helemaal de keuze niet meer om lekker thuis te blijven, al zouden ze willen.Het is officieel, ik woon vast en zeker op een andere planeet of ik vegeteer ergens waar het dagelijkse leven mij niet raakt. Ik kan eenvoudigweg nergens kijk op hebben, want ik bevind mij in een staat van algehele katatonie.
zondag 22 april 2012 om 17:20
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 16:24:
[...]
Daar ben ik het dus helemaal mee eens. Je MOET iets terug doen voor je uitkering, en geen leukigheden zoals meehelpen op de voetbalvereniging, maar plantsoenendienst, vuilnisophaal e.d. Mensen vanuit de bijstand bij het bedrijfsleven stallen en ze vervolgens niet het loon wat daarvoor staat geven maar in de bijstand houden is zuiver concurrentievervalsing en bovendien een onredelijk beding naar de werknemer toe. Daar ben ik het dus níet mee eens. En zo heeft de VVD wel meer verknipte ideetjes...Nee, je moet niet. Je kan ook ervoor kiezen om geen uitkering te 'nemen'. En zo lang het gaat om mensen die alleen in de bijstand zitten omdat ze geen werk hebben kunnen vinden, vind ik dat prima. Je krijgt geld, daar mag je best wat voor doen. Die werkgevers mogen er best wat minder voor betalen, want gemiddeld zullen dit niet de meest gemotiveerde werknemers zijn. Ze zijn vaak vergeten hoe het ook weer was om vroeg op te staan of hebben geen enkele ervaring. Dus de keuze voor die werkgevers is: een hardwerkende Pool voor een normaal minumumloon of een lamballige Nederlander voor een uitkeringsprijs. Ik vraag me nog af wat ze zullen kiezen. Tegen de tijd dat de werknemer/uitkeringstrekker weer een normaal ritme heeft en discipline zal die er voor kiezen om voor een normaal loon op een echte vacature te reageren.
[...]
Daar ben ik het dus helemaal mee eens. Je MOET iets terug doen voor je uitkering, en geen leukigheden zoals meehelpen op de voetbalvereniging, maar plantsoenendienst, vuilnisophaal e.d. Mensen vanuit de bijstand bij het bedrijfsleven stallen en ze vervolgens niet het loon wat daarvoor staat geven maar in de bijstand houden is zuiver concurrentievervalsing en bovendien een onredelijk beding naar de werknemer toe. Daar ben ik het dus níet mee eens. En zo heeft de VVD wel meer verknipte ideetjes...Nee, je moet niet. Je kan ook ervoor kiezen om geen uitkering te 'nemen'. En zo lang het gaat om mensen die alleen in de bijstand zitten omdat ze geen werk hebben kunnen vinden, vind ik dat prima. Je krijgt geld, daar mag je best wat voor doen. Die werkgevers mogen er best wat minder voor betalen, want gemiddeld zullen dit niet de meest gemotiveerde werknemers zijn. Ze zijn vaak vergeten hoe het ook weer was om vroeg op te staan of hebben geen enkele ervaring. Dus de keuze voor die werkgevers is: een hardwerkende Pool voor een normaal minumumloon of een lamballige Nederlander voor een uitkeringsprijs. Ik vraag me nog af wat ze zullen kiezen. Tegen de tijd dat de werknemer/uitkeringstrekker weer een normaal ritme heeft en discipline zal die er voor kiezen om voor een normaal loon op een echte vacature te reageren.
zondag 22 april 2012 om 17:20
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:17:
Even voor de goede orde. Ik spreek vrouwen die er voor gekozen hebben dat te doen en die, nu hun kinderen zelfstandig zijn, spijt hebben als de haren op hun hoofd dat ze ooit de keuze voor een carriërre hebben gemaakt en nu hun kinderen lopen te pushen zich voort te planten zodat zij een tweede kans krijgen om het allemaal toch eens mee te mogen maken. Ik heb het hier niet over een uitzondering.
LIV, bekijk je eigen toon maar eens even, je bent bepaald niet de sympatiekste.Beste Cato, we hebben het over twintigers en dertigers die NU kleine kinderen hebben, en een vaste lasten plaatje wat je in de meeste gevallen met geen mogelijkheid onder de 1000 euro per maand kunt krijgen, al bezuinig je jezelf het schompes. Die ouders hebben dus helemaal geen keuze tussen carriere of plassenstampen, maar de keuze uit wel eten of niet eten.
Even voor de goede orde. Ik spreek vrouwen die er voor gekozen hebben dat te doen en die, nu hun kinderen zelfstandig zijn, spijt hebben als de haren op hun hoofd dat ze ooit de keuze voor een carriërre hebben gemaakt en nu hun kinderen lopen te pushen zich voort te planten zodat zij een tweede kans krijgen om het allemaal toch eens mee te mogen maken. Ik heb het hier niet over een uitzondering.
LIV, bekijk je eigen toon maar eens even, je bent bepaald niet de sympatiekste.Beste Cato, we hebben het over twintigers en dertigers die NU kleine kinderen hebben, en een vaste lasten plaatje wat je in de meeste gevallen met geen mogelijkheid onder de 1000 euro per maand kunt krijgen, al bezuinig je jezelf het schompes. Die ouders hebben dus helemaal geen keuze tussen carriere of plassenstampen, maar de keuze uit wel eten of niet eten.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:21
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:06:
Ik zie geen andere oplossing dan inderdaad de lasten voor de hoge inkomens verhogen. Dus dat wil zeggen: HRA afschaffen boven een bepaald inkomen, zorgverzekering en eigen risico inkomensafhankelijk maken, kinderbijslag inkomensafhankelijk, you name it.
Zal iedereen wel weer over vallen als zijnde links, maar ik zie echt niet hoe Henk de buschauffeur en Ingrid de kassajuffrouw uit Diemen nog een normaal leven kunnen leiden als hun koopkracht nog verder achteruit gaat of zij nog meer zaken die door het collectief gedragen zouden moeten worden zelf moeten gaan ophoesten. Ik bedoel, het klinkt leuk hoor, dat je maar moet sparen voor de scholing van je kinderen, maar met een modaal of lager inkomen kún je gewoon niet verder bezuinigen dan nu al moet.
Tenzij er drastische hervormingen komen en bijvoorbeeld de huizenprijzen flink gaan dalen, maar in de huidige plannen van het kabinet zouden die juist omhoog gaan.
En ja, de VVD-ers onder ons mogen mij eens uitleggen hoe je als gezin van twee volwassenen en twee kinderen met 2200 euro netto per maand nog rond zou moeten kunnen komen als de basis vaste lasten nog meer omhoog gaan dan ze nu al zijn.
Helemaal met je eens. Iemand die een huis koopt heeft daar gewoon de pegels voor. Klaar. En als je ze niet hebt ga je ze niet van een ander vragen. 12 miljard per jaar -als het niet meer is- aan structureel misgelopen belastinginkomsten! Das de grootste subsidie van allemaal meneer Rutte!
Je moet idd hervormen, niet bezuinigen. Méér overheid dus om de economie te leiden -want in het marktsprookje geloof niemand meer, tenzij je echt geen jota begrijpt van waar de crisis vandaan komt- Dat betekent dus dat de overheid o.a. de huizenprijzen -zowel huur als koop- naar zich toe trekt. Ontslagrecht vrijgeven in het hoogopgeleide segment zodat eindelijk de jonge mensen een kans krijgen. 45+ overal eruit, geen uitzonderingen. Vers bloed erin. En al die werkgevers eens een keer ontzettende opdoffer geven met hun automatische piloot repliek: 'u heeft geen ervaring, veel succes verder'. Je moet érgens gaan starten uiteindelijk, want zo kun je solliciteren tot je een ons weegt. Dus: aannameplicht, heb je geen vacatures? Dan máák je maar vacatures. 45+ is de klos als het aan mij ligt....
Ik zie geen andere oplossing dan inderdaad de lasten voor de hoge inkomens verhogen. Dus dat wil zeggen: HRA afschaffen boven een bepaald inkomen, zorgverzekering en eigen risico inkomensafhankelijk maken, kinderbijslag inkomensafhankelijk, you name it.
Zal iedereen wel weer over vallen als zijnde links, maar ik zie echt niet hoe Henk de buschauffeur en Ingrid de kassajuffrouw uit Diemen nog een normaal leven kunnen leiden als hun koopkracht nog verder achteruit gaat of zij nog meer zaken die door het collectief gedragen zouden moeten worden zelf moeten gaan ophoesten. Ik bedoel, het klinkt leuk hoor, dat je maar moet sparen voor de scholing van je kinderen, maar met een modaal of lager inkomen kún je gewoon niet verder bezuinigen dan nu al moet.
Tenzij er drastische hervormingen komen en bijvoorbeeld de huizenprijzen flink gaan dalen, maar in de huidige plannen van het kabinet zouden die juist omhoog gaan.
En ja, de VVD-ers onder ons mogen mij eens uitleggen hoe je als gezin van twee volwassenen en twee kinderen met 2200 euro netto per maand nog rond zou moeten kunnen komen als de basis vaste lasten nog meer omhoog gaan dan ze nu al zijn.
Helemaal met je eens. Iemand die een huis koopt heeft daar gewoon de pegels voor. Klaar. En als je ze niet hebt ga je ze niet van een ander vragen. 12 miljard per jaar -als het niet meer is- aan structureel misgelopen belastinginkomsten! Das de grootste subsidie van allemaal meneer Rutte!
Je moet idd hervormen, niet bezuinigen. Méér overheid dus om de economie te leiden -want in het marktsprookje geloof niemand meer, tenzij je echt geen jota begrijpt van waar de crisis vandaan komt- Dat betekent dus dat de overheid o.a. de huizenprijzen -zowel huur als koop- naar zich toe trekt. Ontslagrecht vrijgeven in het hoogopgeleide segment zodat eindelijk de jonge mensen een kans krijgen. 45+ overal eruit, geen uitzonderingen. Vers bloed erin. En al die werkgevers eens een keer ontzettende opdoffer geven met hun automatische piloot repliek: 'u heeft geen ervaring, veel succes verder'. Je moet érgens gaan starten uiteindelijk, want zo kun je solliciteren tot je een ons weegt. Dus: aannameplicht, heb je geen vacatures? Dan máák je maar vacatures. 45+ is de klos als het aan mij ligt....
zondag 22 april 2012 om 17:23
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:19:
[...]
Het is officieel, ik woon vast en zeker op een andere planeet of ik vegeteer ergens waar het dagelijkse leven mij niet raakt. Ik kan eenvoudigweg nergens kijk op hebben, want ik bevind mij in een staat van algehele katatonie.
Nou, nogmaals, ik gaf je net gewoon harde cijfers. Hoe wou jij van een minimumloon van 1446 per maand vaste lasten van 1000 per maand betalen en dan ook nog voor beugels, school, rijbewijzen, de verzorging van je demente moeder, een nieuw paar winterschoenen voor je bloedjes en je kapotte wasmachine sparen, en ook nog eten?
Echt hoor, dat is een serieuze vraag, misschien heb je een geheim wat ik graag ook zou willen weten.
[...]
Het is officieel, ik woon vast en zeker op een andere planeet of ik vegeteer ergens waar het dagelijkse leven mij niet raakt. Ik kan eenvoudigweg nergens kijk op hebben, want ik bevind mij in een staat van algehele katatonie.
Nou, nogmaals, ik gaf je net gewoon harde cijfers. Hoe wou jij van een minimumloon van 1446 per maand vaste lasten van 1000 per maand betalen en dan ook nog voor beugels, school, rijbewijzen, de verzorging van je demente moeder, een nieuw paar winterschoenen voor je bloedjes en je kapotte wasmachine sparen, en ook nog eten?
Echt hoor, dat is een serieuze vraag, misschien heb je een geheim wat ik graag ook zou willen weten.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:23
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:15:
[...]
De markt is losgeslagen en heeft wat sturing nodig, zoals ik vanmorgen al met een Europese grafiek aangaf is Nederland niet duurder of goedkoper uit dan traditionele ziekenfondslanden.
[...]
Ook Keynes staat ter discussie.
http://managementscope.nl ... onomie-economische-crisisJe moet Keyens idd wel in de context van zijn tijd plaatsen, maar in grote lijnen is het gewoon nog steeds geldig...
[...]
De markt is losgeslagen en heeft wat sturing nodig, zoals ik vanmorgen al met een Europese grafiek aangaf is Nederland niet duurder of goedkoper uit dan traditionele ziekenfondslanden.
[...]
Ook Keynes staat ter discussie.
http://managementscope.nl ... onomie-economische-crisisJe moet Keyens idd wel in de context van zijn tijd plaatsen, maar in grote lijnen is het gewoon nog steeds geldig...
zondag 22 april 2012 om 17:23
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:20:
[...]
Beste Cato, we hebben het over twintigers en dertigers die NU kleine kinderen hebben, en een vaste lasten plaatje wat je in de meeste gevallen met geen mogelijkheid onder de 1000 euro per maand kunt krijgen, al bezuinig je jezelf het schompes. Die ouders hebben dus helemaal geen keuze tussen carriere of plassenstampen, maar de keuze uit wel eten of niet eten.Ik zit hier niet op een stoomcomputer vanuit de jaren 60 te zedenpreken, ik zie gewoon hele andere dingen in mijn omgeving, das alles. Zou goed zijn om die te erkennen, je zou er misschien wel je voordeel mee kunnen doen.
[...]
Beste Cato, we hebben het over twintigers en dertigers die NU kleine kinderen hebben, en een vaste lasten plaatje wat je in de meeste gevallen met geen mogelijkheid onder de 1000 euro per maand kunt krijgen, al bezuinig je jezelf het schompes. Die ouders hebben dus helemaal geen keuze tussen carriere of plassenstampen, maar de keuze uit wel eten of niet eten.Ik zit hier niet op een stoomcomputer vanuit de jaren 60 te zedenpreken, ik zie gewoon hele andere dingen in mijn omgeving, das alles. Zou goed zijn om die te erkennen, je zou er misschien wel je voordeel mee kunnen doen.
