Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 17:44
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:41:
[...]
Zweden heeft de recessie in de jaren '90 gehad toen het hier "top" draaide.
De belastingdruk in Zweden is zo'n beetje de hoogste in Europa, bijvoorbeeld de btw zit daar op 25%Okeeee....... Maaarrrrr, daar krijgen ze in Zweden dus wel onwijs veel voor terug hé! Ik weet dat ook van Denemarken, daar is het nog meer: 60% of zo, maar als je wat nodig hebt aan voorzineingen of wat het ook is, dan is de staat er dus ook écht voor je! Geen eigen bijdragen en verborgen extra's zoals in bijdehand Holland, maar alles zit al in de belastingen.
[...]
Zweden heeft de recessie in de jaren '90 gehad toen het hier "top" draaide.
De belastingdruk in Zweden is zo'n beetje de hoogste in Europa, bijvoorbeeld de btw zit daar op 25%Okeeee....... Maaarrrrr, daar krijgen ze in Zweden dus wel onwijs veel voor terug hé! Ik weet dat ook van Denemarken, daar is het nog meer: 60% of zo, maar als je wat nodig hebt aan voorzineingen of wat het ook is, dan is de staat er dus ook écht voor je! Geen eigen bijdragen en verborgen extra's zoals in bijdehand Holland, maar alles zit al in de belastingen.
zondag 22 april 2012 om 17:45
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 17:40:
[...]
Heb je dan niet recht op allerlei toeslagen? Wij hebben samen meer hoor maar moet je zien wat we allemaal nog terug krijgen van de belasting. Maar goed, dat terzijde.
Je kunt dan toch heel creaties zijn, bijvoorbeeld zelf je groente verbouwen? Of oud ijzer inzamelen, moet je zien wat je daarvoor krijgt tegenwoordig. Ook kun je in je omgeving rondbazuinen dat je op de rommelmarkt staat en moet je eens zien hoeveel goederen je dan krijgt aangevoerd om te verkopen..Of gewoon gaan werken bijvoorbeeld.
[...]
Heb je dan niet recht op allerlei toeslagen? Wij hebben samen meer hoor maar moet je zien wat we allemaal nog terug krijgen van de belasting. Maar goed, dat terzijde.
Je kunt dan toch heel creaties zijn, bijvoorbeeld zelf je groente verbouwen? Of oud ijzer inzamelen, moet je zien wat je daarvoor krijgt tegenwoordig. Ook kun je in je omgeving rondbazuinen dat je op de rommelmarkt staat en moet je eens zien hoeveel goederen je dan krijgt aangevoerd om te verkopen..Of gewoon gaan werken bijvoorbeeld.
zondag 22 april 2012 om 17:45
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:36:
[...]
Er zijn volop volledige gezinnen die het daarmee doen en die redden het prima. Je had het er over dat je alleen bent met 1 kind.
Nogmaals, ik vraag je om gewoon toe te lichten in cijfers, hoe je met twee volwassenen en 1 kind nog een beetje een leuk leven kunt leiden met 1890 euro en vaste lasten van 1320 euro.
Dan heb je 580 euro in de maand over voor eten, vervoer, onvoorziene kosten, eigen bijdrage zorg, kleding, toilet artikelen, vervanging gebruiksgoederen, etcetera.
Laten we even heel zuinig doen en maximaal 250 euro in de maand uitgeven aan boodschappen voor drie personen. Dat is iets meer dan 50 euro per week.
Nog steeds zuinig, en voor jezelf dan geen kleding kopen, alleen voor het kind. Dat komt gemiddeld op - (laat ik even het bedrag van de kinderbijslag aanhouden, dat was immers volgens jouw zeggen genoeg om alles van te bekostigen: 900 euro per jaar / 12) - 75 euro per maand. Daar moet dan wel alles vanaf, ook dingen als een nieuwe fiets of een nieuwe bril.
Zit je dus al op 325 euro. 580 -325 = 255 euro.
Daar moet je ook nog af en toe reiskosten van betalen, want je kunt natuurlijk niet nooit ergens naar toe gaan. Ook dat houden we goedkoop, want we gaan zoveel mogelijk fietsen of lopen en anders pakken we het OV met korting: 50 euro per maand. Dan ben je 1 keer naar opa en oma geweest in de maand.
Blijft over: 255-50= 205 euro.
Daar moet je ook nog voor de beugel en de studie van dat kind voor sparen: 50 euro per maand, meer trekt Bruin niet.
Blijft over 155 euro per maand voor onvoorzien.
Vertel mij dan maar eens hoe je van dit salaris en met hogere BTW, afschaffing kinderbijslag, hogere eigen bijdrage zorg, hogere zorgverzekering, en weet ik veel allemaal nog meer zou kunnen bezuinigen of rond zou kunnen komen als Jan Modaal met 1 salaris?
[...]
Er zijn volop volledige gezinnen die het daarmee doen en die redden het prima. Je had het er over dat je alleen bent met 1 kind.
Nogmaals, ik vraag je om gewoon toe te lichten in cijfers, hoe je met twee volwassenen en 1 kind nog een beetje een leuk leven kunt leiden met 1890 euro en vaste lasten van 1320 euro.
Dan heb je 580 euro in de maand over voor eten, vervoer, onvoorziene kosten, eigen bijdrage zorg, kleding, toilet artikelen, vervanging gebruiksgoederen, etcetera.
Laten we even heel zuinig doen en maximaal 250 euro in de maand uitgeven aan boodschappen voor drie personen. Dat is iets meer dan 50 euro per week.
Nog steeds zuinig, en voor jezelf dan geen kleding kopen, alleen voor het kind. Dat komt gemiddeld op - (laat ik even het bedrag van de kinderbijslag aanhouden, dat was immers volgens jouw zeggen genoeg om alles van te bekostigen: 900 euro per jaar / 12) - 75 euro per maand. Daar moet dan wel alles vanaf, ook dingen als een nieuwe fiets of een nieuwe bril.
Zit je dus al op 325 euro. 580 -325 = 255 euro.
Daar moet je ook nog af en toe reiskosten van betalen, want je kunt natuurlijk niet nooit ergens naar toe gaan. Ook dat houden we goedkoop, want we gaan zoveel mogelijk fietsen of lopen en anders pakken we het OV met korting: 50 euro per maand. Dan ben je 1 keer naar opa en oma geweest in de maand.
Blijft over: 255-50= 205 euro.
Daar moet je ook nog voor de beugel en de studie van dat kind voor sparen: 50 euro per maand, meer trekt Bruin niet.
Blijft over 155 euro per maand voor onvoorzien.
Vertel mij dan maar eens hoe je van dit salaris en met hogere BTW, afschaffing kinderbijslag, hogere eigen bijdrage zorg, hogere zorgverzekering, en weet ik veel allemaal nog meer zou kunnen bezuinigen of rond zou kunnen komen als Jan Modaal met 1 salaris?
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:46
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:42:
[...]
Maar op dat niveau begint een samenleving toch? Of zie ik dat verkeerd? Je hebt eerst jezelf, en dan je familie zeg maar, dan je vriendenkring, je collega's, je buurt, je wijk, je woonplaats etc etc. Steeds die cirkels er omheen.
Is ook zo en wie weet hoe groot een omgeving van één persoon kan zijn.
Bijvoorbeeld: Ik woon in Rotterdam, hoe moet ik zien hoe het er in Friesland aan toe gaat, dat behoort toch helemaal niet tot mijn referentiekader.
[...]
Maar op dat niveau begint een samenleving toch? Of zie ik dat verkeerd? Je hebt eerst jezelf, en dan je familie zeg maar, dan je vriendenkring, je collega's, je buurt, je wijk, je woonplaats etc etc. Steeds die cirkels er omheen.
Is ook zo en wie weet hoe groot een omgeving van één persoon kan zijn.
Bijvoorbeeld: Ik woon in Rotterdam, hoe moet ik zien hoe het er in Friesland aan toe gaat, dat behoort toch helemaal niet tot mijn referentiekader.
zondag 22 april 2012 om 17:48
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 17:40:
[...]
Heb je dan niet recht op allerlei toeslagen? Wij hebben samen meer hoor maar moet je zien wat we allemaal nog terug krijgen van de belasting. Maar goed, dat terzijde.
Je kunt dan toch heel creaties zijn, bijvoorbeeld zelf je groente verbouwen? Of oud ijzer inzamelen, moet je zien wat je daarvoor krijgt tegenwoordig. Ook kun je in je omgeving rondbazuinen dat je op de rommelmarkt staat en moet je eens zien hoeveel goederen je dan krijgt aangevoerd om te verkopen. Ik heb dat bijvoorbeeld in tijden dat we wel krap bij kas zaten gedaan.
Ja, want ook ik heb 2x krappe tijden doorgemaakt en toch kon ik me redden zonder dat ik perse kinderbijslag nodig had. Dat zetten we gelijk op de bank toen het kwam en daar spaarden we dus van.Nee, met een modaal inkomen heb je geen recht op toeslagen.
[...]
Heb je dan niet recht op allerlei toeslagen? Wij hebben samen meer hoor maar moet je zien wat we allemaal nog terug krijgen van de belasting. Maar goed, dat terzijde.
Je kunt dan toch heel creaties zijn, bijvoorbeeld zelf je groente verbouwen? Of oud ijzer inzamelen, moet je zien wat je daarvoor krijgt tegenwoordig. Ook kun je in je omgeving rondbazuinen dat je op de rommelmarkt staat en moet je eens zien hoeveel goederen je dan krijgt aangevoerd om te verkopen. Ik heb dat bijvoorbeeld in tijden dat we wel krap bij kas zaten gedaan.
Ja, want ook ik heb 2x krappe tijden doorgemaakt en toch kon ik me redden zonder dat ik perse kinderbijslag nodig had. Dat zetten we gelijk op de bank toen het kwam en daar spaarden we dus van.Nee, met een modaal inkomen heb je geen recht op toeslagen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:48
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:32:
[...]
Maar die problemen heb je nu ook al.... Het huizenaanbod is nog zo groot geweest en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden en die prijzen gaan nog verder dalen. Ik zou vooral geen haast maken met een huis kopen dus.... [dat heeft iemand met een MBA en heel erg veel levens -en ondernemerservaring me verteld]Dat is waar. De enige reden om nu een huis te kopen is zodat je er al binnenkort in kan wonen. Als dat niet hoeft zou ik het ook nog maar laten zitten. Ik vind het typische effect van hypotheekrenteaftrek dat huren en hypotheken vaak in de zelfde orde van grootte (qua maandelijkse kosten) vallen voor huizen met vergelijkbare grootte, terwijl mensen met een niet-vaste baan of lager inkomen dus geen hypotheek krijgen omdat ze dat niet zouden kunnen opbrengen. Terwijl de kosten dus vaak vergelijkbaar zijn. De mensen met hypotheek hebben na 30 jaar iets opgebouwd, die met een huur niet. Dus er gaat iets scheef door de hypotheekrenteaftrek.
[...]
Maar die problemen heb je nu ook al.... Het huizenaanbod is nog zo groot geweest en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden en die prijzen gaan nog verder dalen. Ik zou vooral geen haast maken met een huis kopen dus.... [dat heeft iemand met een MBA en heel erg veel levens -en ondernemerservaring me verteld]Dat is waar. De enige reden om nu een huis te kopen is zodat je er al binnenkort in kan wonen. Als dat niet hoeft zou ik het ook nog maar laten zitten. Ik vind het typische effect van hypotheekrenteaftrek dat huren en hypotheken vaak in de zelfde orde van grootte (qua maandelijkse kosten) vallen voor huizen met vergelijkbare grootte, terwijl mensen met een niet-vaste baan of lager inkomen dus geen hypotheek krijgen omdat ze dat niet zouden kunnen opbrengen. Terwijl de kosten dus vaak vergelijkbaar zijn. De mensen met hypotheek hebben na 30 jaar iets opgebouwd, die met een huur niet. Dus er gaat iets scheef door de hypotheekrenteaftrek.
zondag 22 april 2012 om 17:50
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:23:
[...]
Je moet Keyens idd wel in de context van zijn tijd plaatsen, maar in grote lijnen is het gewoon nog steeds geldig...
Het is geprobeerd natuurlijk met deeltijd ww, het naar voren trekken van aanbestedingen door de overheid, de sloopregeling op oudere auto's en het vervroegd vrijgeven van spaarloonregelingen.
Alles om de koopkracht op peil te houden.
Alleen zag je maar tijdelijke effecten en dat was genoeg geweest als de euro-crisis niet bovenop de banken-crisis was gekomen.
Bij de spaarloonregeling zag je dat de mensen hun geld niet uitgaven, dat was de bedoeling, maar gewoon op een andere spaarrekening zette.
[...]
Je moet Keyens idd wel in de context van zijn tijd plaatsen, maar in grote lijnen is het gewoon nog steeds geldig...
Het is geprobeerd natuurlijk met deeltijd ww, het naar voren trekken van aanbestedingen door de overheid, de sloopregeling op oudere auto's en het vervroegd vrijgeven van spaarloonregelingen.
Alles om de koopkracht op peil te houden.
Alleen zag je maar tijdelijke effecten en dat was genoeg geweest als de euro-crisis niet bovenop de banken-crisis was gekomen.
Bij de spaarloonregeling zag je dat de mensen hun geld niet uitgaven, dat was de bedoeling, maar gewoon op een andere spaarrekening zette.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 17:53
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 17:41:
[...]
Ik denk dat hier ook wat in zit ja. Sinds ik fulltime werk geef ik meer uit aan eten en kleding, omdat ik geen tijd meer heb om achter de koopjes aan te gaan, of naar die supermarkt te fietsen die verder weg is maar wel goedkoper. Het is regelmatig iets half-kant en klaars (bijvoorbeeld voorgesneden groente) omdat ik geen puf meer had om wortels schoon te maken en snijden, terwijl ik voor mijn drukke baan veel vaker alles goedkoop kocht en veel meer tijd aan klaarmaken kon/wilde besteden. (En ja, ik zit hier op het forum en dat kost tijd, maar dat is ontspanning). En dat scheelt echt geld.
Ook met het al dan niet zelf maken van kleding is dat zo. Mijn moeder, waarschijnlijk ongeveer van de generatie van Cateautje, was fulltime thuis toen ik op de basisschool zat, maar maakte denk ik wel 80% van mijn kinderkleding zelf, met stof van de markt. Nu is er (in elk geval hier) op de markt lang niet meer zo veel leuke stof te kopen, het is relatief goedkoper geworden in de winkel, maar toch duurder dan zelf maken toen. Door niet te werken maar wel tijd te besteden aan naaien en hele in plaats van voorgesneden wortels te kopen spaarde mijn moeder dus wel op bepaalde posten geld uit.
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Daar gaat het me nu juist om. Die groep mensen, die ook gewoon veertig uur in de week werken en toevallig niet de mazzel hebben dat ze met die veertig uur werk 4200 bruto in de maand verdienen maar gewoon maar 1900 bruto binnenharken, die moeten toch ook nog kunnen leven? En die hebben ook de tijd niet om dagenlang couponnetjes te knippen en alle aanbiedingen af te lopen of op rommelmarkten te gaan staan. En die kúnnen helemaal niet meer bezuinigen want hun huis wordt daar niet goedkoper van. Maar die kunnen ondanks hun veertig uur werken in de week ook nauwelijks meer hun gewone normale basisbehoeften nog betalen en als het aan de huisvrouwtjes op het Vivaforum ligt die zelf geen poot uitsteken omdat ze te druk zijn met plassenstampen, mogen die nog meer genaaid worden.
[...]
Ik denk dat hier ook wat in zit ja. Sinds ik fulltime werk geef ik meer uit aan eten en kleding, omdat ik geen tijd meer heb om achter de koopjes aan te gaan, of naar die supermarkt te fietsen die verder weg is maar wel goedkoper. Het is regelmatig iets half-kant en klaars (bijvoorbeeld voorgesneden groente) omdat ik geen puf meer had om wortels schoon te maken en snijden, terwijl ik voor mijn drukke baan veel vaker alles goedkoop kocht en veel meer tijd aan klaarmaken kon/wilde besteden. (En ja, ik zit hier op het forum en dat kost tijd, maar dat is ontspanning). En dat scheelt echt geld.
Ook met het al dan niet zelf maken van kleding is dat zo. Mijn moeder, waarschijnlijk ongeveer van de generatie van Cateautje, was fulltime thuis toen ik op de basisschool zat, maar maakte denk ik wel 80% van mijn kinderkleding zelf, met stof van de markt. Nu is er (in elk geval hier) op de markt lang niet meer zo veel leuke stof te kopen, het is relatief goedkoper geworden in de winkel, maar toch duurder dan zelf maken toen. Door niet te werken maar wel tijd te besteden aan naaien en hele in plaats van voorgesneden wortels te kopen spaarde mijn moeder dus wel op bepaalde posten geld uit.
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Daar gaat het me nu juist om. Die groep mensen, die ook gewoon veertig uur in de week werken en toevallig niet de mazzel hebben dat ze met die veertig uur werk 4200 bruto in de maand verdienen maar gewoon maar 1900 bruto binnenharken, die moeten toch ook nog kunnen leven? En die hebben ook de tijd niet om dagenlang couponnetjes te knippen en alle aanbiedingen af te lopen of op rommelmarkten te gaan staan. En die kúnnen helemaal niet meer bezuinigen want hun huis wordt daar niet goedkoper van. Maar die kunnen ondanks hun veertig uur werken in de week ook nauwelijks meer hun gewone normale basisbehoeften nog betalen en als het aan de huisvrouwtjes op het Vivaforum ligt die zelf geen poot uitsteken omdat ze te druk zijn met plassenstampen, mogen die nog meer genaaid worden.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 17:54
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 17:46:
[...]
Is ook zo en wie weet hoe groot een omgeving van één persoon kan zijn.
Bijvoorbeeld: Ik woon in Rotterdam, hoe moet ik zien hoe het er in Friesland aan toe gaat, dat behoort toch helemaal niet tot mijn referentiekader.
Uiteraard, maar je bent uiteindelijk toch ook wel een Nederlandse bevolking met z'n allen?
Kijk, ik ben autistisch, mensen zeggen van mij weleens dat ik sociaal zeer moeilijk ben. (volgens mij zijn rechtse egotrippers sociaal moeilijk, maargoed). Maar van de week zag ik een jongetje van een jaar of 4 behoorlijk overstuur en huilend op een eerste etage/gallerij staan in een gebouw. En iedereen stond maar als een stel dooielingen te koekeloeren. Ik had mijn telefoon niet bij me en vroeg aan de mensen ter plaatse: wie heeft er een telefoon bij zich? Bel de politie even op want dadelijk springt dat kind naar beneden of zo. Laat ze komen om op die gallerei overal aan te bellen waar dat kind hoort. Afgelopen zaterdag zat ik in de auto onderweg naar een date, zie ik een groep meisjes van een jaar of 16 met een van hen bezig die op de grond zit, ik dacht meteen: daar moet ik op afrijden want daar is iemand aangereden of van haar fiets gevallen of zo. Ik er naartoe, raam open, met de verbandtrommel in de aanslag, 'is alles okay hier'?'. Bleek gelukkig dat het gewoon een groepje meiden was waarvan bij eentje de ketting eraf was gegaan en ze gewoon haar handen aan het poetsen waren nadat ze de fiets weer hadden gefixed.
Nou, dat bedoel ik dus te zeggen met 'samenleving zijn'. Gewoon om je heen kijken, een beetje in de wereld staan en social awareness hebben. Want als jij het niet doet wie dan wel?
[...]
Is ook zo en wie weet hoe groot een omgeving van één persoon kan zijn.
Bijvoorbeeld: Ik woon in Rotterdam, hoe moet ik zien hoe het er in Friesland aan toe gaat, dat behoort toch helemaal niet tot mijn referentiekader.
Uiteraard, maar je bent uiteindelijk toch ook wel een Nederlandse bevolking met z'n allen?
Kijk, ik ben autistisch, mensen zeggen van mij weleens dat ik sociaal zeer moeilijk ben. (volgens mij zijn rechtse egotrippers sociaal moeilijk, maargoed). Maar van de week zag ik een jongetje van een jaar of 4 behoorlijk overstuur en huilend op een eerste etage/gallerij staan in een gebouw. En iedereen stond maar als een stel dooielingen te koekeloeren. Ik had mijn telefoon niet bij me en vroeg aan de mensen ter plaatse: wie heeft er een telefoon bij zich? Bel de politie even op want dadelijk springt dat kind naar beneden of zo. Laat ze komen om op die gallerei overal aan te bellen waar dat kind hoort. Afgelopen zaterdag zat ik in de auto onderweg naar een date, zie ik een groep meisjes van een jaar of 16 met een van hen bezig die op de grond zit, ik dacht meteen: daar moet ik op afrijden want daar is iemand aangereden of van haar fiets gevallen of zo. Ik er naartoe, raam open, met de verbandtrommel in de aanslag, 'is alles okay hier'?'. Bleek gelukkig dat het gewoon een groepje meiden was waarvan bij eentje de ketting eraf was gegaan en ze gewoon haar handen aan het poetsen waren nadat ze de fiets weer hadden gefixed.
Nou, dat bedoel ik dus te zeggen met 'samenleving zijn'. Gewoon om je heen kijken, een beetje in de wereld staan en social awareness hebben. Want als jij het niet doet wie dan wel?
zondag 22 april 2012 om 18:00
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 17:44:
[...]
Okeeee....... Maaarrrrr, daar krijgen ze in Zweden dus wel onwijs veel voor terug hé! Ik weet dat ook van Denemarken, daar is het nog meer: 60% of zo, maar als je wat nodig hebt aan voorzineingen of wat het ook is, dan is de staat er dus ook écht voor je! Geen eigen bijdragen en verborgen extra's zoals in bijdehand Holland, maar alles zit al in de belastingen.
Ach wat is onwijs veel? De gezondheidszorg is goed, prima zelfs maar lange wachttijden, bijvoorbeeld een telefoontje naar het ziekenfonds is een ochtend vullend programma.
Zeg maar Nederland jaren '80 op zich goede zorg maar een echt ambtenaren apparaat.
Kijk links of rechtsom wil die chirurg toch een salaris hebben, kost de verlichting in het ziekenhuis geld en werkt de huisarts niet voor niets.
Overigens las ik dat ze toch richting "ons" model willen, zeg maar minder overheidsbemoeienis.
Ik heb er wel eens eerder over geschreven, een vriend van mij werkte eerst bij het ziekenfonds, werd later commercieel.
Hij verteld nog wel eens verhalen wat voor absurde bedragen ze in die tijd voor hulpmiddelen betaalden, de overheid "winkelt" niet, de belastingbetaler betaalde toch wel.
Op de dag dat ze "commercieel" gingen deden ze dat wel en betaalden nog 50% voor dezelfde hulpmiddelen.
Overigens is er wel iets veranderd bij de overheid, anders dan in de jaren '80 worden bestedingen "aanbesteed" de overheid "winkelt" nu dus wel.
[...]
Okeeee....... Maaarrrrr, daar krijgen ze in Zweden dus wel onwijs veel voor terug hé! Ik weet dat ook van Denemarken, daar is het nog meer: 60% of zo, maar als je wat nodig hebt aan voorzineingen of wat het ook is, dan is de staat er dus ook écht voor je! Geen eigen bijdragen en verborgen extra's zoals in bijdehand Holland, maar alles zit al in de belastingen.
Ach wat is onwijs veel? De gezondheidszorg is goed, prima zelfs maar lange wachttijden, bijvoorbeeld een telefoontje naar het ziekenfonds is een ochtend vullend programma.
Zeg maar Nederland jaren '80 op zich goede zorg maar een echt ambtenaren apparaat.
Kijk links of rechtsom wil die chirurg toch een salaris hebben, kost de verlichting in het ziekenhuis geld en werkt de huisarts niet voor niets.
Overigens las ik dat ze toch richting "ons" model willen, zeg maar minder overheidsbemoeienis.
Ik heb er wel eens eerder over geschreven, een vriend van mij werkte eerst bij het ziekenfonds, werd later commercieel.
Hij verteld nog wel eens verhalen wat voor absurde bedragen ze in die tijd voor hulpmiddelen betaalden, de overheid "winkelt" niet, de belastingbetaler betaalde toch wel.
Op de dag dat ze "commercieel" gingen deden ze dat wel en betaalden nog 50% voor dezelfde hulpmiddelen.
Overigens is er wel iets veranderd bij de overheid, anders dan in de jaren '80 worden bestedingen "aanbesteed" de overheid "winkelt" nu dus wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 18:00
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:45:
[...]
Nogmaals, ik vraag je om gewoon toe te lichten in cijfers, hoe je met twee volwassenen en 1 kind nog een beetje een leuk leven kunt leiden met 1890 euro en vaste lasten van 1320 euro.
Dan heb je 580 euro in de maand over voor eten, vervoer, onvoorziene kosten, eigen bijdrage zorg, kleding, toilet artikelen, vervanging gebruiksgoederen, etcetera.
Laten we even heel zuinig doen en maximaal 250 euro in de maand uitgeven aan boodschappen voor drie personen. Dat is iets meer dan 50 euro per week.
Nog steeds zuinig, en voor jezelf dan geen kleding kopen, alleen voor het kind. Dat komt gemiddeld op - (laat ik even het bedrag van de kinderbijslag aanhouden, dat was immers volgens jouw zeggen genoeg om alles van te bekostigen: 900 euro per jaar / 12) - 75 euro per maand. Daar moet dan wel alles vanaf, ook dingen als een nieuwe fiets of een nieuwe bril.
Zit je dus al op 325 euro. 580 -325 = 255 euro.
Daar moet je ook nog af en toe reiskosten van betalen, want je kunt natuurlijk niet nooit ergens naar toe gaan. Ook dat houden we goedkoop, want we gaan zoveel mogelijk fietsen of lopen en anders pakken we het OV met korting: 50 euro per maand. Dan ben je 1 keer naar opa en oma geweest in de maand.
Blijft over: 255-50= 205 euro.
Daar moet je ook nog voor de beugel en de studie van dat kind voor sparen: 50 euro per maand, meer trekt Bruin niet.
Blijft over 155 euro per maand voor onvoorzien.
Vertel mij dan maar eens hoe je van dit salaris en met hogere BTW, afschaffing kinderbijslag, hogere eigen bijdrage zorg, hogere zorgverzekering, en weet ik veel allemaal nog meer zou kunnen bezuinigen of rond zou kunnen komen als Jan Modaal met 1 salaris?
Wat ik steeds tegen kom is blijkbaar de noodzaak om elke maand kleding te kopen, dat is er al één waar ik niets mee kan en wat is er mis met 155 euro per maand voor onvoorzien? dat is toch een prima bedrag om opzij te zetten. Wat zijn toch je ambities? De kinderbijslag wordt niet afgeschaft en daar zou ik ook op tegen zijn, en in werkelijkheid heb je die ook in de pocket.
Tot 50.000 bruto heb je recht op zorgtoeslag, ben je daar al achteraan geweest? Ik weet ook niet waar je allemaal naar toe gaat als je 50 euro per maand aan reiskosten kwijt bent om in je vrije tijd naar toe te gaan.
Ik zou zeggen, zoek eens goed uit waar je allemaal recht op hebt, want het blijkt dat er miljoenen blijven liggen omdat veel mensen denken nergens recht op te hebben. En als je in de omgeving waar je nu woont geen goedkoper huis kunt vinden, dan is het misschien zaak om te overwegen een andere omgeving te zoeken, want dat is echt bizar.
Ik kan geen volledig kostenplaatje voor je plakken, maar ik weet wel dat jij wel achter je rechten aan kunt gaan. Ik zou in ieder geval geen seconde verliezen.
[...]
Nogmaals, ik vraag je om gewoon toe te lichten in cijfers, hoe je met twee volwassenen en 1 kind nog een beetje een leuk leven kunt leiden met 1890 euro en vaste lasten van 1320 euro.
Dan heb je 580 euro in de maand over voor eten, vervoer, onvoorziene kosten, eigen bijdrage zorg, kleding, toilet artikelen, vervanging gebruiksgoederen, etcetera.
Laten we even heel zuinig doen en maximaal 250 euro in de maand uitgeven aan boodschappen voor drie personen. Dat is iets meer dan 50 euro per week.
Nog steeds zuinig, en voor jezelf dan geen kleding kopen, alleen voor het kind. Dat komt gemiddeld op - (laat ik even het bedrag van de kinderbijslag aanhouden, dat was immers volgens jouw zeggen genoeg om alles van te bekostigen: 900 euro per jaar / 12) - 75 euro per maand. Daar moet dan wel alles vanaf, ook dingen als een nieuwe fiets of een nieuwe bril.
Zit je dus al op 325 euro. 580 -325 = 255 euro.
Daar moet je ook nog af en toe reiskosten van betalen, want je kunt natuurlijk niet nooit ergens naar toe gaan. Ook dat houden we goedkoop, want we gaan zoveel mogelijk fietsen of lopen en anders pakken we het OV met korting: 50 euro per maand. Dan ben je 1 keer naar opa en oma geweest in de maand.
Blijft over: 255-50= 205 euro.
Daar moet je ook nog voor de beugel en de studie van dat kind voor sparen: 50 euro per maand, meer trekt Bruin niet.
Blijft over 155 euro per maand voor onvoorzien.
Vertel mij dan maar eens hoe je van dit salaris en met hogere BTW, afschaffing kinderbijslag, hogere eigen bijdrage zorg, hogere zorgverzekering, en weet ik veel allemaal nog meer zou kunnen bezuinigen of rond zou kunnen komen als Jan Modaal met 1 salaris?
Wat ik steeds tegen kom is blijkbaar de noodzaak om elke maand kleding te kopen, dat is er al één waar ik niets mee kan en wat is er mis met 155 euro per maand voor onvoorzien? dat is toch een prima bedrag om opzij te zetten. Wat zijn toch je ambities? De kinderbijslag wordt niet afgeschaft en daar zou ik ook op tegen zijn, en in werkelijkheid heb je die ook in de pocket.
Tot 50.000 bruto heb je recht op zorgtoeslag, ben je daar al achteraan geweest? Ik weet ook niet waar je allemaal naar toe gaat als je 50 euro per maand aan reiskosten kwijt bent om in je vrije tijd naar toe te gaan.
Ik zou zeggen, zoek eens goed uit waar je allemaal recht op hebt, want het blijkt dat er miljoenen blijven liggen omdat veel mensen denken nergens recht op te hebben. En als je in de omgeving waar je nu woont geen goedkoper huis kunt vinden, dan is het misschien zaak om te overwegen een andere omgeving te zoeken, want dat is echt bizar.
Ik kan geen volledig kostenplaatje voor je plakken, maar ik weet wel dat jij wel achter je rechten aan kunt gaan. Ik zou in ieder geval geen seconde verliezen.
zondag 22 april 2012 om 18:04
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 17:48:
[...]
Dat is waar. De enige reden om nu een huis te kopen is zodat je er al binnenkort in kan wonen. Als dat niet hoeft zou ik het ook nog maar laten zitten. Ik vind het typische effect van hypotheekrenteaftrek dat huren en hypotheken vaak in de zelfde orde van grootte (qua maandelijkse kosten) vallen voor huizen met vergelijkbare grootte, terwijl mensen met een niet-vaste baan of lager inkomen dus geen hypotheek krijgen omdat ze dat niet zouden kunnen opbrengen. Terwijl de kosten dus vaak vergelijkbaar zijn. De mensen met hypotheek hebben na 30 jaar iets opgebouwd, die met een huur niet. Dus er gaat iets scheef door de hypotheekrenteaftrek.klopt helemaal! Ik vind het trouwens ook 3x niks hoor met die geliberaliseerde huren. Mijn moeder en ik wonen in de vrije marktsector in een modale tot bovenmodaal te noemen buurt, om ons heen is allemaal koop. We wonen hier al sinds 1986, netto m2 is 130 of zo (weet het niet, kan niet rekenen, maar size XXL iig). K.H. prijs: 370 of zo. En allesbehalve een plaggehut! Dat is overigens weleens anders geweest totdat we dat spuugzat werden en de huurcommissie en Bouw en Woningtoezicht ingeschakeld hebben. Sindsdien is onze verhuurder helemaal okay (afgezien van die jaarlijke bullshit huurverhoging) en hoeven we maar met de vingers te knippen en ze komen als er wat moet gebeuren. Waarom dan nog kopen?..... Daar hebben we niet eens geld voor. Ik studeer nog en m'n moeder is afgekeurd (heeft reuma, heeft hersenbloedingen gehad, een kapotte rugwervel, is psychisch 'op' en the list goes on) dus van 'een huis kopen' is hier überhaupt geen sprake.
[...]
Dat is waar. De enige reden om nu een huis te kopen is zodat je er al binnenkort in kan wonen. Als dat niet hoeft zou ik het ook nog maar laten zitten. Ik vind het typische effect van hypotheekrenteaftrek dat huren en hypotheken vaak in de zelfde orde van grootte (qua maandelijkse kosten) vallen voor huizen met vergelijkbare grootte, terwijl mensen met een niet-vaste baan of lager inkomen dus geen hypotheek krijgen omdat ze dat niet zouden kunnen opbrengen. Terwijl de kosten dus vaak vergelijkbaar zijn. De mensen met hypotheek hebben na 30 jaar iets opgebouwd, die met een huur niet. Dus er gaat iets scheef door de hypotheekrenteaftrek.klopt helemaal! Ik vind het trouwens ook 3x niks hoor met die geliberaliseerde huren. Mijn moeder en ik wonen in de vrije marktsector in een modale tot bovenmodaal te noemen buurt, om ons heen is allemaal koop. We wonen hier al sinds 1986, netto m2 is 130 of zo (weet het niet, kan niet rekenen, maar size XXL iig). K.H. prijs: 370 of zo. En allesbehalve een plaggehut! Dat is overigens weleens anders geweest totdat we dat spuugzat werden en de huurcommissie en Bouw en Woningtoezicht ingeschakeld hebben. Sindsdien is onze verhuurder helemaal okay (afgezien van die jaarlijke bullshit huurverhoging) en hoeven we maar met de vingers te knippen en ze komen als er wat moet gebeuren. Waarom dan nog kopen?..... Daar hebben we niet eens geld voor. Ik studeer nog en m'n moeder is afgekeurd (heeft reuma, heeft hersenbloedingen gehad, een kapotte rugwervel, is psychisch 'op' en the list goes on) dus van 'een huis kopen' is hier überhaupt geen sprake.
zondag 22 april 2012 om 18:04
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 17:53:
[...]
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Daar gaat het me nu juist om. Die groep mensen, die ook gewoon veertig uur in de week werken en toevallig niet de mazzel hebben dat ze met die veertig uur werk 4200 bruto in de maand verdienen maar gewoon maar 1900 bruto binnenharken, die moeten toch ook nog kunnen leven? En die hebben ook de tijd niet om dagenlang couponnetjes te knippen en alle aanbiedingen af te lopen of op rommelmarkten te gaan staan. En die kúnnen helemaal niet meer bezuinigen want hun huis wordt daar niet goedkoper van. Maar die kunnen ondanks hun veertig uur werken in de week ook nauwelijks meer hun gewone normale basisbehoeften nog betalen en als het aan de huisvrouwtjes op het Vivaforum ligt die zelf geen poot uitsteken omdat ze te druk zijn met plassenstampen, mogen die nog meer genaaid worden.Tjonge, het wordt me wel nagedragen hè. Nou meid, ik heb me ook de schompus gewerkt hoor, maak je maar niet druk, maar het kan verkeren hè.
[...]
Ja, hartstikke leuk hoor, creatief zijn, vooral als je veertig uur werkt.
Echt hoor, denk nou even na, er zijn zat mensen die gewoon modaal of zelfs daaronder verdienen en zich ook gewoon het schompes werken, of dacht je dat je alleen achter een computer op een kantoor vermoeiend werk doet?
Daar gaat het me nu juist om. Die groep mensen, die ook gewoon veertig uur in de week werken en toevallig niet de mazzel hebben dat ze met die veertig uur werk 4200 bruto in de maand verdienen maar gewoon maar 1900 bruto binnenharken, die moeten toch ook nog kunnen leven? En die hebben ook de tijd niet om dagenlang couponnetjes te knippen en alle aanbiedingen af te lopen of op rommelmarkten te gaan staan. En die kúnnen helemaal niet meer bezuinigen want hun huis wordt daar niet goedkoper van. Maar die kunnen ondanks hun veertig uur werken in de week ook nauwelijks meer hun gewone normale basisbehoeften nog betalen en als het aan de huisvrouwtjes op het Vivaforum ligt die zelf geen poot uitsteken omdat ze te druk zijn met plassenstampen, mogen die nog meer genaaid worden.Tjonge, het wordt me wel nagedragen hè. Nou meid, ik heb me ook de schompus gewerkt hoor, maak je maar niet druk, maar het kan verkeren hè.
zondag 22 april 2012 om 18:06
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 17:50:
[...]
Het is geprobeerd natuurlijk met deeltijd ww, het naar voren trekken van aanbestedingen door de overheid, de sloopregeling op oudere auto's en het vervroegd vrijgeven van spaarloonregelingen.
Alles om de koopkracht op peil te houden.
Alleen zag je maar tijdelijke effecten en dat was genoeg geweest als de euro-crisis niet bovenop de banken-crisis was gekomen.
Bij de spaarloonregeling zag je dat de mensen hun geld niet uitgaven, dat was de bedoeling, maar gewoon op een andere spaarrekening zette.Exact... Het zit in de aard van het volk zoals Nederlanders om alles te sparen wat je sparen kunt. Zwisters en Schotten zijn ook zo. Dat komt omdat we allemaal volken zijn die van nature naar zekerheid zoeken omdat we met de elementen zitten. Zij met bergen en guur weer, wij met veel water en iets minder guur weer.
[...]
Het is geprobeerd natuurlijk met deeltijd ww, het naar voren trekken van aanbestedingen door de overheid, de sloopregeling op oudere auto's en het vervroegd vrijgeven van spaarloonregelingen.
Alles om de koopkracht op peil te houden.
Alleen zag je maar tijdelijke effecten en dat was genoeg geweest als de euro-crisis niet bovenop de banken-crisis was gekomen.
Bij de spaarloonregeling zag je dat de mensen hun geld niet uitgaven, dat was de bedoeling, maar gewoon op een andere spaarrekening zette.Exact... Het zit in de aard van het volk zoals Nederlanders om alles te sparen wat je sparen kunt. Zwisters en Schotten zijn ook zo. Dat komt omdat we allemaal volken zijn die van nature naar zekerheid zoeken omdat we met de elementen zitten. Zij met bergen en guur weer, wij met veel water en iets minder guur weer.
zondag 22 april 2012 om 18:11
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 18:00:
[...]
Ach wat is onwijs veel? De gezondheidszorg is goed, prima zelfs maar lange wachttijden, bijvoorbeeld een telefoontje naar het ziekenfonds is een ochtend vullend programma.
Zeg maar Nederland jaren '80 op zich goede zorg maar een echt ambtenaren apparaat.
Kijk links of rechtsom wil die chirurg toch een salaris hebben, kost de verlichting in het ziekenhuis geld en werkt de huisarts niet voor niets.
Overigens las ik dat ze toch richting "ons" model willen, zeg maar minder overheidsbemoeienis.
Ik heb er wel eens eerder over geschreven, een vriend van mij werkte eerst bij het ziekenfonds, werd later commercieel.
Hij verteld nog wel eens verhalen wat voor absurde bedragen ze in die tijd voor hulpmiddelen betaalden, de overheid "winkelt" niet, de belastingbetaler betaalde toch wel.
Op de dag dat ze "commercieel" gingen deden ze dat wel en betaalden nog 50% voor dezelfde hulpmiddelen.
Overigens is er wel iets veranderd bij de overheid, anders dan in de jaren '80 worden bestedingen "aanbesteed" de overheid "winkelt" nu dus wel.
Met privatiseren en aanbesteden is op zich ook helmaal niks mis, maar het erin dóórslaan. Overdaad schaadt... En net wat je zegt, de jaen 80. Jemig, ik weet nog wel hoe uitstekend basisonderwijs ik nog heb mogen genieten in de jaren 80 en de eerste paar jaar van de jaren 90. Als ik dat vergelijk met wat de kids nu krijgen????..... Dat heeft allemaal met die kaalslagen te maken van rechts. Rechts ziet onderwijs als een sluitstuk van de begroting, onderwijs moet juist een paradepaardje zijn! Dat is nationale ontwikkeling, daar krijg je goed opgeleide mensen door, en je investeert ermee in je kenniseconomie. Und so weiter.
Wat die chirurgen en zo trouwens betreft: dat soort mensen kunenn wat mij betreft niet genoeg verdienen. Iemand die pak em beet 70 uur per week maakt, 11 jaar gestudeerd heeft (incl je co-schappen zeg maar) die moet gewoon veel verdienen.
[...]
Ach wat is onwijs veel? De gezondheidszorg is goed, prima zelfs maar lange wachttijden, bijvoorbeeld een telefoontje naar het ziekenfonds is een ochtend vullend programma.
Zeg maar Nederland jaren '80 op zich goede zorg maar een echt ambtenaren apparaat.
Kijk links of rechtsom wil die chirurg toch een salaris hebben, kost de verlichting in het ziekenhuis geld en werkt de huisarts niet voor niets.
Overigens las ik dat ze toch richting "ons" model willen, zeg maar minder overheidsbemoeienis.
Ik heb er wel eens eerder over geschreven, een vriend van mij werkte eerst bij het ziekenfonds, werd later commercieel.
Hij verteld nog wel eens verhalen wat voor absurde bedragen ze in die tijd voor hulpmiddelen betaalden, de overheid "winkelt" niet, de belastingbetaler betaalde toch wel.
Op de dag dat ze "commercieel" gingen deden ze dat wel en betaalden nog 50% voor dezelfde hulpmiddelen.
Overigens is er wel iets veranderd bij de overheid, anders dan in de jaren '80 worden bestedingen "aanbesteed" de overheid "winkelt" nu dus wel.
Met privatiseren en aanbesteden is op zich ook helmaal niks mis, maar het erin dóórslaan. Overdaad schaadt... En net wat je zegt, de jaen 80. Jemig, ik weet nog wel hoe uitstekend basisonderwijs ik nog heb mogen genieten in de jaren 80 en de eerste paar jaar van de jaren 90. Als ik dat vergelijk met wat de kids nu krijgen????..... Dat heeft allemaal met die kaalslagen te maken van rechts. Rechts ziet onderwijs als een sluitstuk van de begroting, onderwijs moet juist een paradepaardje zijn! Dat is nationale ontwikkeling, daar krijg je goed opgeleide mensen door, en je investeert ermee in je kenniseconomie. Und so weiter.
Wat die chirurgen en zo trouwens betreft: dat soort mensen kunenn wat mij betreft niet genoeg verdienen. Iemand die pak em beet 70 uur per week maakt, 11 jaar gestudeerd heeft (incl je co-schappen zeg maar) die moet gewoon veel verdienen.
zondag 22 april 2012 om 18:12
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 18:00:
[...]
Wat ik steeds tegen kom is blijkbaar de noodzaak om elke maand kleding te kopen, dat is er al één waar ik niets mee kan en wat is er mis met 155 euro per maand voor onvoorzien? dat is toch een prima bedrag om opzij te zetten. Wat zijn toch je ambities? De kinderbijslag wordt niet afgeschaft en daar zou ik ook op tegen zijn, en in werkelijkheid heb je die ook in de pocket.
Tot 50.000 bruto heb je recht op zorgtoeslag, ben je daar al achteraan geweest? Ik weet ook niet waar je allemaal naar toe gaat als je 50 euro per maand aan reiskosten kwijt bent om in je vrije tijd naar toe te gaan.
Ik zou zeggen, zoek eens goed uit waar je allemaal recht op hebt, want het blijkt dat er miljoenen blijven liggen omdat veel mensen denken nergens recht op te hebben. En als je in de omgeving waar je nu woont geen goedkoper huis kunt vinden, dan is het misschien zaak om te overwegen een andere omgeving te zoeken, want dat is echt bizar.
Ik kan geen volledig kostenplaatje voor je plakken, maar ik weet wel dat jij wel achter je rechten aan kunt gaan. Ik zou in ieder geval geen seconde verliezen.
Het gaat helemaal niet om mij, ik gaf alleen een rekenvoorbeeld met mijn eigen vaste lasten op een modaal salaris van 33.000 per jaar.
Ik heb dat als alleenstaande ouder ongeveer verdiend en toen had ik geen recht op huurtoeslag, wel op zorgtoeslag van welgeteld 34 euro per maand.
Een retourtje Amsterdam - Arnhem kost ongeveer 30 euro. Met zijn tweeën plus 1 kind 1 keer naar opa en oma die (wederom fictief) in Arnhem wonen kost je dus 62,50 met de trein, twee retourtjes en 1 railrunner.
Ik koop zeker niet elke maand kleding voor mezelf en ook niet voor mijn kind, maar het afgelopen jaar 2012 heeft mijn zoon al twee keer nieuwe schoenen nodig gehad, en een hele nieuwe garderobe omdat ie gewoon groeit en al zijn kleding dus gewoon te klein is. Twee keer schoenen bij een goedkope winkel is 2x 39,95 = 80 euro. Vier nieuwe broeken en vier nieuwe shirtjes bij C& A kost ongeveer 100 euro, en dan heb je een heel minimale garderobe. Nieuwe bril van 200 euro erbij en voila, je hebt in vier maanden al 380 euro aan noodzakelijke kleding voor je kind uitgegeven.
En vertel mij maar eens waar je in Nederland nog op korte termijn een sociale huurwoning van minder dan 450 per maand kunt vinden? Die vind je in de Randstad gewoon niet zonder minimaal 10 jaar inschrijftijd. En als je werkt in de regio Utrecht bijvoorbeeld, heb je natuurlijk geen reet aan een huis in Leeuwarden.
[...]
Wat ik steeds tegen kom is blijkbaar de noodzaak om elke maand kleding te kopen, dat is er al één waar ik niets mee kan en wat is er mis met 155 euro per maand voor onvoorzien? dat is toch een prima bedrag om opzij te zetten. Wat zijn toch je ambities? De kinderbijslag wordt niet afgeschaft en daar zou ik ook op tegen zijn, en in werkelijkheid heb je die ook in de pocket.
Tot 50.000 bruto heb je recht op zorgtoeslag, ben je daar al achteraan geweest? Ik weet ook niet waar je allemaal naar toe gaat als je 50 euro per maand aan reiskosten kwijt bent om in je vrije tijd naar toe te gaan.
Ik zou zeggen, zoek eens goed uit waar je allemaal recht op hebt, want het blijkt dat er miljoenen blijven liggen omdat veel mensen denken nergens recht op te hebben. En als je in de omgeving waar je nu woont geen goedkoper huis kunt vinden, dan is het misschien zaak om te overwegen een andere omgeving te zoeken, want dat is echt bizar.
Ik kan geen volledig kostenplaatje voor je plakken, maar ik weet wel dat jij wel achter je rechten aan kunt gaan. Ik zou in ieder geval geen seconde verliezen.
Het gaat helemaal niet om mij, ik gaf alleen een rekenvoorbeeld met mijn eigen vaste lasten op een modaal salaris van 33.000 per jaar.
Ik heb dat als alleenstaande ouder ongeveer verdiend en toen had ik geen recht op huurtoeslag, wel op zorgtoeslag van welgeteld 34 euro per maand.
Een retourtje Amsterdam - Arnhem kost ongeveer 30 euro. Met zijn tweeën plus 1 kind 1 keer naar opa en oma die (wederom fictief) in Arnhem wonen kost je dus 62,50 met de trein, twee retourtjes en 1 railrunner.
Ik koop zeker niet elke maand kleding voor mezelf en ook niet voor mijn kind, maar het afgelopen jaar 2012 heeft mijn zoon al twee keer nieuwe schoenen nodig gehad, en een hele nieuwe garderobe omdat ie gewoon groeit en al zijn kleding dus gewoon te klein is. Twee keer schoenen bij een goedkope winkel is 2x 39,95 = 80 euro. Vier nieuwe broeken en vier nieuwe shirtjes bij C& A kost ongeveer 100 euro, en dan heb je een heel minimale garderobe. Nieuwe bril van 200 euro erbij en voila, je hebt in vier maanden al 380 euro aan noodzakelijke kleding voor je kind uitgegeven.
En vertel mij maar eens waar je in Nederland nog op korte termijn een sociale huurwoning van minder dan 450 per maand kunt vinden? Die vind je in de Randstad gewoon niet zonder minimaal 10 jaar inschrijftijd. En als je werkt in de regio Utrecht bijvoorbeeld, heb je natuurlijk geen reet aan een huis in Leeuwarden.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 18:13
zondag 22 april 2012 om 18:16
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 18:06:
[...]
Exact... Het zit in de aard van het volk zoals Nederlanders om alles te sparen wat je sparen kunt. Zwisters en Schotten zijn ook zo. Dat komt omdat we allemaal volken zijn die van nature naar zekerheid zoeken omdat we met de elementen zitten. Zij met bergen en guur weer, wij met veel water en iets minder guur weer.86% van de Nederlanders spaart en dat bedrag is gemiddeld
¤216,- per maand (juni 2011)
Daarbij heeft Nederland als een van de weinige landen een pensioen spaarstelsel.
De meeste landen werken met een soort garantiestelsel waarbij de werkende generatie betaald voor de gepensioneerden van dat moment.
Samen met Zwitserland werd het Nederlandse stelsel in 2011 als een van de beste bestempeld.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 18:11:
[...]
Wat die chirurgen en zo trouwens betreft: dat soort mensen kunenn wat mij betreft niet genoeg verdienen. Iemand die pak em beet 70 uur per week maakt, 11 jaar gestudeerd heeft (incl je co-schappen zeg maar) die moet gewoon veel verdienen.Mee eens en als je ze niet marktconform betaald, huppelen ze met kennis en al de grens over.
[...]
Exact... Het zit in de aard van het volk zoals Nederlanders om alles te sparen wat je sparen kunt. Zwisters en Schotten zijn ook zo. Dat komt omdat we allemaal volken zijn die van nature naar zekerheid zoeken omdat we met de elementen zitten. Zij met bergen en guur weer, wij met veel water en iets minder guur weer.86% van de Nederlanders spaart en dat bedrag is gemiddeld
¤216,- per maand (juni 2011)
Daarbij heeft Nederland als een van de weinige landen een pensioen spaarstelsel.
De meeste landen werken met een soort garantiestelsel waarbij de werkende generatie betaald voor de gepensioneerden van dat moment.
Samen met Zwitserland werd het Nederlandse stelsel in 2011 als een van de beste bestempeld.
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 18:11:
[...]
Wat die chirurgen en zo trouwens betreft: dat soort mensen kunenn wat mij betreft niet genoeg verdienen. Iemand die pak em beet 70 uur per week maakt, 11 jaar gestudeerd heeft (incl je co-schappen zeg maar) die moet gewoon veel verdienen.Mee eens en als je ze niet marktconform betaald, huppelen ze met kennis en al de grens over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 18:18
Ja joh, das dan jammer. Als ik ga verhuizen dan schrijf ik me ook gelijk in als woningzoekende, zodat ik die 8 jaar (in Rotterdam) heb overbrugt tegen de tijd dat ik wil verhuizen, dat doe ik al sinds jaar en dag zo. Klein weetje. Heb je met jouw generatie, alles moet nu, meteen, geen enkel geduld.
Ik kocht voor mijn zoon kleding bij Zeeman, 12 jaar lang en hij heeft er nooit armoedig bijgelopen. Het enige dat ik duur kocht voor hem waren schoenen.Zo doet iedereen het anders.
Ik kocht voor mijn zoon kleding bij Zeeman, 12 jaar lang en hij heeft er nooit armoedig bijgelopen. Het enige dat ik duur kocht voor hem waren schoenen.Zo doet iedereen het anders.
zondag 22 april 2012 om 18:19
quote:tess97 schreef op 22 april 2012 @ 18:13:
[...]
Het ging toch over iemand met werk en een minimum inkomen? Dan heb je dus al werk lijkt mij. Daarnaast kun je dan creatief zijn om meer inkomen te creeeren als er (nog) even geen andere baan in zit.
Stel je bent buschauffeur. Net opgezocht: minimumsalaris voor een buschauffeur bij GVU is 1633 per maand. Maximumsalaris bij diezelfde werkgever in het full time rooster met maximale onregelmatige diensten is 2821,20.
Dat is dus iemand die veertig uur werkt en een paar keer per week om drie uur s nachts zijn nest uit moet om de eerste rit van 4:30 te rijden. Denk je nou werkelijk dat zo iemand nog energie gaat steken in een andere baan zoeken? En waarom zou hij dat uberhaupt moeten als hij voor buschauffeur is opgeleid en dat werk met plezier doet?
Het is toch van de zotte dat een buschauffeur die plezier heeft in zijn werk, daarvoor opgeleid is en gewoon een vaste baan heeft in een crisis dan maar ander werk zou moeten zoeken in een andere branche omdat ie door bezuinigingen van die baan niet meer normaal kan leven?
[...]
Het ging toch over iemand met werk en een minimum inkomen? Dan heb je dus al werk lijkt mij. Daarnaast kun je dan creatief zijn om meer inkomen te creeeren als er (nog) even geen andere baan in zit.
Stel je bent buschauffeur. Net opgezocht: minimumsalaris voor een buschauffeur bij GVU is 1633 per maand. Maximumsalaris bij diezelfde werkgever in het full time rooster met maximale onregelmatige diensten is 2821,20.
Dat is dus iemand die veertig uur werkt en een paar keer per week om drie uur s nachts zijn nest uit moet om de eerste rit van 4:30 te rijden. Denk je nou werkelijk dat zo iemand nog energie gaat steken in een andere baan zoeken? En waarom zou hij dat uberhaupt moeten als hij voor buschauffeur is opgeleid en dat werk met plezier doet?
Het is toch van de zotte dat een buschauffeur die plezier heeft in zijn werk, daarvoor opgeleid is en gewoon een vaste baan heeft in een crisis dan maar ander werk zou moeten zoeken in een andere branche omdat ie door bezuinigingen van die baan niet meer normaal kan leven?
Am Yisrael Chai!
