Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
maandag 23 april 2012 om 19:04
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 18:57:
[...]
Hoe zit dat met de keihard werkende laagverdiener?
Dit moet ook wat inleveren.
Nee ff serieus: de hoogte van het salaris is toch wel vaak evenredig gekoppeld aan de mate van verantwoordelijkheid die je hebt in een baan. Het kan best zijn dat een caissière heel hard werkt hoor, maar je kunt het natuurlijk niet gelijk trekken met de werkzaamheden van een chirurg.
Dat is nou eenmaal zo, en ik zie niet in waarom daar altijd over gemiept voor door links. Denk dat de hardwerkende chirurg per direct stopt met zijn baan als hij ongeveer net zoveel overhoudt als de caissière. Hoeft ie ook geen nachtdiensten meer te draaien, de verantwoordelijkheid voor mensenlevens te nemen en af en toe onder hoge stress te werken.
[...]
Hoe zit dat met de keihard werkende laagverdiener?
Dit moet ook wat inleveren.
Nee ff serieus: de hoogte van het salaris is toch wel vaak evenredig gekoppeld aan de mate van verantwoordelijkheid die je hebt in een baan. Het kan best zijn dat een caissière heel hard werkt hoor, maar je kunt het natuurlijk niet gelijk trekken met de werkzaamheden van een chirurg.
Dat is nou eenmaal zo, en ik zie niet in waarom daar altijd over gemiept voor door links. Denk dat de hardwerkende chirurg per direct stopt met zijn baan als hij ongeveer net zoveel overhoudt als de caissière. Hoeft ie ook geen nachtdiensten meer te draaien, de verantwoordelijkheid voor mensenlevens te nemen en af en toe onder hoge stress te werken.
maandag 23 april 2012 om 19:05
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:00:
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat dat doodbloeden noodzakelijk is, er zijn meerdere wegen naar Rome.Ja, laten we beginnen met ontwikkelingshulp terug te brengen naar het Europese gemiddelde. Daarmee kunnen de allerzwaksten hun gesubsidieerde werk gewoon blijven doen.
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat dat doodbloeden noodzakelijk is, er zijn meerdere wegen naar Rome.Ja, laten we beginnen met ontwikkelingshulp terug te brengen naar het Europese gemiddelde. Daarmee kunnen de allerzwaksten hun gesubsidieerde werk gewoon blijven doen.
maandag 23 april 2012 om 19:06
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 18:48:
[...]
ik stem SP vanwege sociale en conservatieve redenen. Ik zie het niet zitten om in een provincie van Amerika te wonen, als ik dat wil dan koop ik wel een vliegticket. Ieder mens heeft recht op een leven vol welzijn en ik kan er vanuit gaan dat de SP daar voor staat.Vind dit een nogal wereldvreemde uitspraak. is welzijn een geboorterecht? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven, die mensen uitdaagt uit hun luie stoel te komen en iets van hun leven te maken in plaats van denken dat ze recht hebben op welzijn omdat ze nu eenmaal in Nederland geboren zijn?
[...]
ik stem SP vanwege sociale en conservatieve redenen. Ik zie het niet zitten om in een provincie van Amerika te wonen, als ik dat wil dan koop ik wel een vliegticket. Ieder mens heeft recht op een leven vol welzijn en ik kan er vanuit gaan dat de SP daar voor staat.Vind dit een nogal wereldvreemde uitspraak. is welzijn een geboorterecht? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven, die mensen uitdaagt uit hun luie stoel te komen en iets van hun leven te maken in plaats van denken dat ze recht hebben op welzijn omdat ze nu eenmaal in Nederland geboren zijn?
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
maandag 23 april 2012 om 19:07
quote:lasvegas84 schreef op 23 april 2012 @ 19:04:
[...]
Dit moet ook wat inleveren.
Nee ff serieus: de hoogte van het salaris is toch wel vaak evenredig gekoppeld aan de mate van verantwoordelijkheid die je hebt in een baan. Het kan best zijn dat een caissière heel hard werkt hoor, maar je kunt het natuurlijk niet gelijk trekken met de werkzaamheden van een chirurg.
Dat is nou eenmaal zo, en ik zie niet in waarom daar altijd over gemiept voor door links. Denk dat de hardwerkende chirurg per direct stopt met zijn baan als hij ongeveer net zoveel overhoudt als de caissière. Hoeft ie ook geen nachtdiensten meer te draaien, de verantwoordelijkheid voor mensenlevens te nemen en af en toe onder hoge stress te werken.Met alle respect voor de chirurg, maar zonder, bijvoorbeeld, een schoonmaker, kan hij zijn werk niet doen. Ik loop in ieder geval het ziekenhuis voorbij als daar geen schoonmaakdienst aanwezig is, persoonlijk vind ik ze even belangrijk als de chirurg.
[...]
Dit moet ook wat inleveren.
Nee ff serieus: de hoogte van het salaris is toch wel vaak evenredig gekoppeld aan de mate van verantwoordelijkheid die je hebt in een baan. Het kan best zijn dat een caissière heel hard werkt hoor, maar je kunt het natuurlijk niet gelijk trekken met de werkzaamheden van een chirurg.
Dat is nou eenmaal zo, en ik zie niet in waarom daar altijd over gemiept voor door links. Denk dat de hardwerkende chirurg per direct stopt met zijn baan als hij ongeveer net zoveel overhoudt als de caissière. Hoeft ie ook geen nachtdiensten meer te draaien, de verantwoordelijkheid voor mensenlevens te nemen en af en toe onder hoge stress te werken.Met alle respect voor de chirurg, maar zonder, bijvoorbeeld, een schoonmaker, kan hij zijn werk niet doen. Ik loop in ieder geval het ziekenhuis voorbij als daar geen schoonmaakdienst aanwezig is, persoonlijk vind ik ze even belangrijk als de chirurg.
maandag 23 april 2012 om 19:08
quote:popsicle schreef op 23 april 2012 @ 16:25:
[...]
Vertaal dat nu eens naar jezelf: stel dat het jouw dochter/zoon is? Ben je dan nog steeds dat standpunt toegedaan?
Onzinnige vraag, uiteraard, ik zou liever hebben dat ze iets anders kiest als beroep maar kiest ze zonder enige dwang en boven de 21 voor het beroep prostitué accepteer ik dat.
(Heb 2 dochters dus schrijf ik in de "zij" vorm)
Het is een persoonlijke vrijheid die iedere man of vrouw heeft.
[...]
Vertaal dat nu eens naar jezelf: stel dat het jouw dochter/zoon is? Ben je dan nog steeds dat standpunt toegedaan?
Onzinnige vraag, uiteraard, ik zou liever hebben dat ze iets anders kiest als beroep maar kiest ze zonder enige dwang en boven de 21 voor het beroep prostitué accepteer ik dat.
(Heb 2 dochters dus schrijf ik in de "zij" vorm)
Het is een persoonlijke vrijheid die iedere man of vrouw heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 april 2012 om 19:09
maandag 23 april 2012 om 19:09
Maar de SP is dus voor alles eerlijk verdelen? Hoe denken ze dit voor elkaar te krijgen?
Mijn man verdient veel meer dan ik. Hij heeft een verantwoordelijke baan, is vaak 12 uur per dag weg. Balen soms...maar ja geld verzoent de arbeid.
Ik heb een parttime baan. Ik heb verantwoordelijk werk, maar als ik iets fouts doe, dan word ik er niet op aangekeken.
Als mijn man veel minder zou verdienen, dan mag hij een andere baan zoeken zodat hij meer vrije tijd krijgt om leuke dingen te doen.
Mijn man verdient veel meer dan ik. Hij heeft een verantwoordelijke baan, is vaak 12 uur per dag weg. Balen soms...maar ja geld verzoent de arbeid.
Ik heb een parttime baan. Ik heb verantwoordelijk werk, maar als ik iets fouts doe, dan word ik er niet op aangekeken.
Als mijn man veel minder zou verdienen, dan mag hij een andere baan zoeken zodat hij meer vrije tijd krijgt om leuke dingen te doen.
maandag 23 april 2012 om 19:10
quote:shakenandstirred schreef op 23 april 2012 @ 19:06:
[...]
Vind dit een nogal wereldvreemde uitspraak. is welzijn een geboorterecht? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven, die mensen uitdaagt uit hun luie stoel te komen en iets van hun leven te maken in plaats van denken dat ze recht hebben op welzijn omdat ze nu eenmaal in Nederland geboren zijn?Ja, welzijn is een geboorterecht, de aarde behoort ons allemaal evenredig veel toe en niemand heeft het recht om daar, wat dan ook, voor zichzelfste eigentje op te eisen. Ik vind het antiek barbaars die mijn mijn mijn mentaliteit.
[...]
Vind dit een nogal wereldvreemde uitspraak. is welzijn een geboorterecht? Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven, die mensen uitdaagt uit hun luie stoel te komen en iets van hun leven te maken in plaats van denken dat ze recht hebben op welzijn omdat ze nu eenmaal in Nederland geboren zijn?Ja, welzijn is een geboorterecht, de aarde behoort ons allemaal evenredig veel toe en niemand heeft het recht om daar, wat dan ook, voor zichzelfste eigentje op te eisen. Ik vind het antiek barbaars die mijn mijn mijn mentaliteit.
maandag 23 april 2012 om 19:10
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 18:48:
[...]
ik stem SP vanwege sociale en conservatieve redenen. Ik zie het niet zitten om in een provincie van Amerika te wonen, als ik dat wil dan koop ik wel een vliegticket. Ieder mens heeft recht op een leven vol welzijn en ik kan er vanuit gaan dat de SP daar voor staat.Wen er maar aan dat die tijd definitief voorbij is, ook bij links.
[...]
ik stem SP vanwege sociale en conservatieve redenen. Ik zie het niet zitten om in een provincie van Amerika te wonen, als ik dat wil dan koop ik wel een vliegticket. Ieder mens heeft recht op een leven vol welzijn en ik kan er vanuit gaan dat de SP daar voor staat.Wen er maar aan dat die tijd definitief voorbij is, ook bij links.
maandag 23 april 2012 om 19:12
Prima, ga ik morgen schoonmaken, echt relaxed, geen 12-urige werkdag en nachtdiensten meer! 
Zonde dat ik gestudeerd heb zeg, als ik direct schoonmaker was geworden, had ik ook geen studieschuld gehad! Had ik nu ook al 10 jaar werkervaring en woonde ik al 10 jaar in een eigen huis ipv jarenlang op kamers gewoond te hebben.
Weet je, ik ga ook SP stemmen, wat maakt het uit dat ik met mijn hersens en capaciteiten veel meer kan dan schoonmaken. En iedereen heeft recht op welvaart, dus mijn auto en huis zal ik mogen houden dan? Evenals m'n huidige salaris?
Zonde dat ik gestudeerd heb zeg, als ik direct schoonmaker was geworden, had ik ook geen studieschuld gehad! Had ik nu ook al 10 jaar werkervaring en woonde ik al 10 jaar in een eigen huis ipv jarenlang op kamers gewoond te hebben.
Weet je, ik ga ook SP stemmen, wat maakt het uit dat ik met mijn hersens en capaciteiten veel meer kan dan schoonmaken. En iedereen heeft recht op welvaart, dus mijn auto en huis zal ik mogen houden dan? Evenals m'n huidige salaris?
maandag 23 april 2012 om 19:13
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:07:
[...]
Met alle respect voor de chirurg, maar zonder, bijvoorbeeld, een schoonmaker, kan hij zijn werk niet doen. Ik loop in ieder geval het ziekenhuis voorbij als daar geen schoonmaakdienst aanwezig is, persoonlijk vind ik ze even belangrijk als de chirurg.
3 verschillen
1) Als de schoonmaker een fout maakt stoot hij een emmer om, de gevolgen van een medische fout zijn veel groter.
2) In de schoonmaak, heb ik ook gedaan (2 jaar) kan je op je 16 / 17e aan de slag zonder papieren en ga je geld verdienen, een chirurg studeert tot een jaar of 26/27 en moet blijven investeren in scholing.
3) De markt van vraag & aanbod er is veel vraag naar goed chirurgen terwijl voor schoonmaak werk eenvoudiger mensen te vinden zijn. Een schaars aanbod verhoogt de prijs.quote:malu3 schreef op 23 april 2012 @ 19:10:
[...]
Wen er maar aan dat die tijd definitief voorbij is, ook bij links.
[...]
Met alle respect voor de chirurg, maar zonder, bijvoorbeeld, een schoonmaker, kan hij zijn werk niet doen. Ik loop in ieder geval het ziekenhuis voorbij als daar geen schoonmaakdienst aanwezig is, persoonlijk vind ik ze even belangrijk als de chirurg.
3 verschillen
1) Als de schoonmaker een fout maakt stoot hij een emmer om, de gevolgen van een medische fout zijn veel groter.
2) In de schoonmaak, heb ik ook gedaan (2 jaar) kan je op je 16 / 17e aan de slag zonder papieren en ga je geld verdienen, een chirurg studeert tot een jaar of 26/27 en moet blijven investeren in scholing.
3) De markt van vraag & aanbod er is veel vraag naar goed chirurgen terwijl voor schoonmaak werk eenvoudiger mensen te vinden zijn. Een schaars aanbod verhoogt de prijs.quote:malu3 schreef op 23 april 2012 @ 19:10:
[...]
Wen er maar aan dat die tijd definitief voorbij is, ook bij links.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 april 2012 om 19:13
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:07:
[...]
Met alle respect voor de chirurg, maar zonder, bijvoorbeeld, een schoonmaker, kan hij zijn werk niet doen. Ik loop in ieder geval het ziekenhuis voorbij als daar geen schoonmaakdienst aanwezig is, persoonlijk vind ik ze even belangrijk als de chirurg.
Als een schoonmaker een vieze dweil in de WC laat liggen, is dat vies, maar je gaat of naar een andere WC of je gaat klagen.
Schoonmaker wordt tot de orde geroepen, maakt de wc schoon en klaar is kees.
Als de chirurg een instrument in iemands lichaam laat zitten, kan dit de dood tot gevolg hebben met de schadeclaims die hem om zijn oren vliegen.
Dit is echt appels met peren vergelijken!
[...]
Met alle respect voor de chirurg, maar zonder, bijvoorbeeld, een schoonmaker, kan hij zijn werk niet doen. Ik loop in ieder geval het ziekenhuis voorbij als daar geen schoonmaakdienst aanwezig is, persoonlijk vind ik ze even belangrijk als de chirurg.
Als een schoonmaker een vieze dweil in de WC laat liggen, is dat vies, maar je gaat of naar een andere WC of je gaat klagen.
Schoonmaker wordt tot de orde geroepen, maakt de wc schoon en klaar is kees.
Als de chirurg een instrument in iemands lichaam laat zitten, kan dit de dood tot gevolg hebben met de schadeclaims die hem om zijn oren vliegen.
Dit is echt appels met peren vergelijken!
maandag 23 april 2012 om 19:15
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:10:
[...]
Ja, welzijn is een geboorterecht, de aarde behoort ons allemaal evenredig veel toe en niemand heeft het recht om daar, wat dan ook, voor zichzelfste eigentje op te eisen. Ik vind het antiek barbaars die mijn mijn mijn mentaliteit.Maar zo is het altijd geweest Cateautje. Zo was het, zo is het en zo zal het blijven. Ik was een fanatiek SP aanhanger en draag ze nog steeds warm hart toe, maar je ogen sluiten voor onwelgevallige zaken helpt niemand, zeker niet de zwaksten die hoe dan ook zullen lijden. Ik moet mezelf tot mijn spijt ook tot die groep rekenen overigens. Zal mezelf niet sparen daarvoor.
[...]
Ja, welzijn is een geboorterecht, de aarde behoort ons allemaal evenredig veel toe en niemand heeft het recht om daar, wat dan ook, voor zichzelfste eigentje op te eisen. Ik vind het antiek barbaars die mijn mijn mijn mentaliteit.Maar zo is het altijd geweest Cateautje. Zo was het, zo is het en zo zal het blijven. Ik was een fanatiek SP aanhanger en draag ze nog steeds warm hart toe, maar je ogen sluiten voor onwelgevallige zaken helpt niemand, zeker niet de zwaksten die hoe dan ook zullen lijden. Ik moet mezelf tot mijn spijt ook tot die groep rekenen overigens. Zal mezelf niet sparen daarvoor.
maandag 23 april 2012 om 19:17
quote:schreeuwlelijk schreef op 23 april 2012 @ 19:09:
[...]
Kom aub met argumenten. Deze uitspraak is wat ik bedoel met dat verhevene gedrag. Ik ben niet beter dan jij, maar andersom ook niet.
Je bejegend me bepaald niet sympatiek, misschien daarom wel mijn reactie. Typisch toch dat hier altijd alleen maar andermans gedrag opgemerkt wordt.
Drees en Den Uyl waren de laatste, voor de rest was het rechts, want dat is wat het CDA ook is, rechts. Vanaf de no nonsense politiek van Lubbers tot de gladjakkerpolitiek van Rutte, is het allemaal rechtsgeoriënteerd geweest. We hebben tussendoor paars gehad, maar die tel ik gemakshalve niet eens mee, want we zaten toen in een nooit eerder vertoonde hoogconjuctuur, niemand hoefde toen de spierballen te laten zien, alles ging als vanzelf.
Er wordt altijd maar op links gegald alsof zij Nederland hebben vergald, maar links was niet eens in beeld, de afgelopen 3 decennia en in die periode is Nederland verziekt.
[...]
Kom aub met argumenten. Deze uitspraak is wat ik bedoel met dat verhevene gedrag. Ik ben niet beter dan jij, maar andersom ook niet.
Je bejegend me bepaald niet sympatiek, misschien daarom wel mijn reactie. Typisch toch dat hier altijd alleen maar andermans gedrag opgemerkt wordt.
Drees en Den Uyl waren de laatste, voor de rest was het rechts, want dat is wat het CDA ook is, rechts. Vanaf de no nonsense politiek van Lubbers tot de gladjakkerpolitiek van Rutte, is het allemaal rechtsgeoriënteerd geweest. We hebben tussendoor paars gehad, maar die tel ik gemakshalve niet eens mee, want we zaten toen in een nooit eerder vertoonde hoogconjuctuur, niemand hoefde toen de spierballen te laten zien, alles ging als vanzelf.
Er wordt altijd maar op links gegald alsof zij Nederland hebben vergald, maar links was niet eens in beeld, de afgelopen 3 decennia en in die periode is Nederland verziekt.
maandag 23 april 2012 om 19:19
quote:hollebollegijs schreef op 23 april 2012 @ 19:13:
[...]
3 verschillen
1) Als de schoonmaker een fout maakt stoot hij een emmer om, de gevolgen van een medische fout zijn veel groter.
2) In de schoonmaak, heb ik ook gedaan (2 jaar) kan je op je 16 / 17e aan de slag zonder papieren en ga je geld verdienen, een chirurg studeert tot een jaar of 26/27 en moet blijven investeren in scholing.
3) De markt van vraag & aanbod er is veel vraag naar goed chirurgen terwijl voor schoonmaak werk eenvoudiger mensen te vinden zijn. Een schaars aanbod verhoogt de prijs.
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.
[...]
3 verschillen
1) Als de schoonmaker een fout maakt stoot hij een emmer om, de gevolgen van een medische fout zijn veel groter.
2) In de schoonmaak, heb ik ook gedaan (2 jaar) kan je op je 16 / 17e aan de slag zonder papieren en ga je geld verdienen, een chirurg studeert tot een jaar of 26/27 en moet blijven investeren in scholing.
3) De markt van vraag & aanbod er is veel vraag naar goed chirurgen terwijl voor schoonmaak werk eenvoudiger mensen te vinden zijn. Een schaars aanbod verhoogt de prijs.
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.
maandag 23 april 2012 om 19:19
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:10:
[...]
Ja, welzijn is een geboorterecht, de aarde behoort ons allemaal evenredig veel toe en niemand heeft het recht om daar, wat dan ook, voor zichzelfste eigentje op te eisen. Ik vind het antiek barbaars die mijn mijn mijn mentaliteit.
Idealisme van de koude grond.
We moeten echt toe naar een mentaliteitsverandering. Onze huidige samenleving en al die mensen die denken dat ze recht hebben op van alles omdat ze nu eenmaal geboren zijn, is namelijk volstrekt onhoudbaar. We moeten heel snel wakker worden uit die sluimertoestand, want het wordt nooit meer zoals het was. Nooit meer. Europa heeft afgedaan, je wilt het misschien niet zien, maar we zijn veel te verrwend geraakt in ons reservaatje van welzijnsrechten.
Wie dat niet ziet, graaft zijn eigen graf. Doe je ogen open en kijk wat er gaande is in de wereld, in plaats van je blind te staren op je rechten.
[...]
Ja, welzijn is een geboorterecht, de aarde behoort ons allemaal evenredig veel toe en niemand heeft het recht om daar, wat dan ook, voor zichzelfste eigentje op te eisen. Ik vind het antiek barbaars die mijn mijn mijn mentaliteit.
Idealisme van de koude grond.
We moeten echt toe naar een mentaliteitsverandering. Onze huidige samenleving en al die mensen die denken dat ze recht hebben op van alles omdat ze nu eenmaal geboren zijn, is namelijk volstrekt onhoudbaar. We moeten heel snel wakker worden uit die sluimertoestand, want het wordt nooit meer zoals het was. Nooit meer. Europa heeft afgedaan, je wilt het misschien niet zien, maar we zijn veel te verrwend geraakt in ons reservaatje van welzijnsrechten.
Wie dat niet ziet, graaft zijn eigen graf. Doe je ogen open en kijk wat er gaande is in de wereld, in plaats van je blind te staren op je rechten.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
maandag 23 april 2012 om 19:21
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:19:
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.
Heeft niets met schoonmaken te maken, maar met ziekenhuishygiene. Hier gaan de schoonmakers niet over, maar wel de ziekenhuishygiënisten en microbiologen.
En zowel patiënten als personeel moeten ALTIJD goed hun handen wassen.
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.
Heeft niets met schoonmaken te maken, maar met ziekenhuishygiene. Hier gaan de schoonmakers niet over, maar wel de ziekenhuishygiënisten en microbiologen.
En zowel patiënten als personeel moeten ALTIJD goed hun handen wassen.
maandag 23 april 2012 om 19:22
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:19:
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.
Zoals ik al schreef is er nu eenmaal meer vraag naar goed chirurgen dus betaald dat beter, overigens kwamen die ziekenhuisbacteriën niet van slecht schoongemaakte wc's maar door patiënten zelf.
http://gezondheid.blog.nl ... ak-van-ziekenhuisbacterie
Cateau het valt me bij jou vaker op dat je weinig onderzoekt voor je een posting schrijft, is dat gangbaar binnen de SP
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.
Zoals ik al schreef is er nu eenmaal meer vraag naar goed chirurgen dus betaald dat beter, overigens kwamen die ziekenhuisbacteriën niet van slecht schoongemaakte wc's maar door patiënten zelf.
http://gezondheid.blog.nl ... ak-van-ziekenhuisbacterie
Cateau het valt me bij jou vaker op dat je weinig onderzoekt voor je een posting schrijft, is dat gangbaar binnen de SP
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 april 2012 om 19:23
quote:schreeuwlelijk schreef op 23 april 2012 @ 19:15:
[...]
Maar zo is het altijd geweest Cateautje. Zo was het, zo is het en zo zal het blijven. Ik was een fanatiek SP aanhanger en draag ze nog steeds warm hart toe, maar je ogen sluiten voor onwelgevallige zaken helpt niemand, zeker niet de zwaksten die hoe dan ook zullen lijden. Ik moet mezelf tot mijn spijt ook tot die groep rekenen overigens. Zal mezelf niet sparen daarvoor.Dat is het nou juist, links heeft tot in de jaren 70 er alles aan gedaan om daar een einde aan te maken en inderdaad iedereen dat welzijn te gunnen en dat ging goed, maar egoisme nam het over, samen met het CDA. Die laatste heeft nog even net gedaan alsof iedereen gelijk was, maar het christelijke hart bonsde nu eenmaal een andere kant op. Bloed kruipt waar het niet gaan kan.
[...]
Maar zo is het altijd geweest Cateautje. Zo was het, zo is het en zo zal het blijven. Ik was een fanatiek SP aanhanger en draag ze nog steeds warm hart toe, maar je ogen sluiten voor onwelgevallige zaken helpt niemand, zeker niet de zwaksten die hoe dan ook zullen lijden. Ik moet mezelf tot mijn spijt ook tot die groep rekenen overigens. Zal mezelf niet sparen daarvoor.Dat is het nou juist, links heeft tot in de jaren 70 er alles aan gedaan om daar een einde aan te maken en inderdaad iedereen dat welzijn te gunnen en dat ging goed, maar egoisme nam het over, samen met het CDA. Die laatste heeft nog even net gedaan alsof iedereen gelijk was, maar het christelijke hart bonsde nu eenmaal een andere kant op. Bloed kruipt waar het niet gaan kan.
maandag 23 april 2012 om 19:23
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:19:
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.Als het zo simpel was zou jij een uitstekende minister in het nieuwe kabinet zijn.
[...]
Dat is wat al te gemakkelijk gezegd met al die ziekenhuisbacterie uitbraken van de laatste jaren. Ik ben bang dat er ietsje meer op het spel staat dan alleen maar een omgevallen emmer.Als het zo simpel was zou jij een uitstekende minister in het nieuwe kabinet zijn.
maandag 23 april 2012 om 19:30
quote:Cateautje schreef op 23 april 2012 @ 19:25:
[...]
Tjonge. Nou ik ben er op ingegaan, laten we maar zeggen.Maar misschien zou je even wat onderzoek kunnen doen voor je hier iets schrijft dat van die ziekenhuisbacteriën wist ik maar was met 5 seconden google voor jou ook vindbaar geweest.
[...]
Tjonge. Nou ik ben er op ingegaan, laten we maar zeggen.Maar misschien zou je even wat onderzoek kunnen doen voor je hier iets schrijft dat van die ziekenhuisbacteriën wist ik maar was met 5 seconden google voor jou ook vindbaar geweest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 april 2012 om 19:31
Sinds 1966 zijn er 19 kabinetten geweest. De VVD zat in 12 van deze kabinetten. De PvdA in 7. Het abolute dieptepunt was het kabinet van Agt-Wiegel waarbij de overheidsuitgaven explosief stegen. De jaren 80 werden gedomineerd door de kabinetten Lubbers I en II waarbij de CDA regeerde met de VVD. Met uitzondering van het Kabinet Balkenende IV is de PvdA sinds 2003 niet meer in de regering geweest. Dat zijn gewoon feiten.
Daarbij zit de rechtsmensch er dus behoorlijk naast.
Daarbij zit de rechtsmensch er dus behoorlijk naast.
