Actueel
alle pijlers
Biden versus Trump
dinsdag 29 september 2020 om 13:52
''Komende nacht is het dan zover: het eerste grote televisiedebat tussen president Donald Trump en zijn uitdager Joe Biden in de strijd om het Amerikaanse presidentschap. Het belang is groot om de nog twijfelende kiezers over de streep te trekken, en dus mogen we vuurwerk verwachten.''
Wie gaat kijken?
Ik twijfel nog (begint om 3:00 
)
Wie gaat kijken?
Ik twijfel nog (begint om 3:00 )
Geen prima, prima is geen goed.
zaterdag 7 november 2020 om 11:02
De enigen die gezegd hebben dat Biden Arizona al binnen heeft, zijn het uiterst rechtse en bevooroordeelde Fox News en het persbureau AP. Op basis van hun schattingen. Daarmee veranderen ze natuurlijk niets aan de verkiezingsuitslag, want alle stemmen zijn al uitgebracht. Op het moment dat die allemaal geteld zijn en Trump toch een meerderheid heeft behaald, zullen zij de eersten zijn die dat publiceren.Abyss schreef: ↑07-11-2020 10:29Ja leuk die projecties.. Maar nogmaals. Een projectie is prima.. een verwachting is prima..
Maar rapporteren dat Biden een staat heeft gewonnen als media.. Dan ben je fout bezig.
Als trump dit doet. en zegt wij hebben gewonnen in Pensylvania. of zelfs roept we hebben de verkiezingen gewonnen 3 dagen terug in zijn speech.
Dan spreekt men toch ook van dat hij liegt en leugens verspreid en wordt een tweet waarin hij zegt een staat gewonnen te hebben toch ook gelabeld met een disclaimer.
Trump voorspelt ook dat hij wint, maar zegt daarnaast dat hij alleen kan verliezen door fraude en illegal votes en dat hij sowieso niet van plan is een uitslag waarbij hij verliest te accepteren. En dat is dus geen verkeerde voorspelling maar laster en ongrondwettelijk handelen.
Echt, wat je beweert slaat nergens op. Je weet niets van staatsinrichting, beseft niet dat de media inderdaad een controlerende rol binnen de politiek spelen en dat dat maar goed is ook, snapt het verschil tussen voorspellingen en laster niet, ontkent de ontwrichtende rol die Trump hier speelt en blijft maar doorgaan met je onzinargumenten. Lees nou eens wat verstandiger mensen dan jij erover schrijven en hou even op met tegensputteren.
zaterdag 7 november 2020 om 11:08
retrostar schreef: ↑07-11-2020 10:46Mijn bezwaar is dat de media in de VS zwaar gepolitiseerd zijn. Ze gedragen zich niet meer als een doorgeefkanaal maar beslissen wat ze doorgeven en wat niet waardoor je mensen belangrijke informatie onthoudt. Als journalist heb je de taak de mensen dingen te tonen en daar mag je dan je eigen commentaar op geven. Voor mij mag je een links kanaal of rechts kanaal zijn (hoewel ik een neutraal kanaal het meeste waardeer en het hoogste acht) maar informatie achterhouden en het achteraf duiden als onzin zonder dat de mensen dat zelf kunnen verifiëren (bij ditzelfde station) is een big nono.
Ze gaan ver buiten hun boekje. Maar aan je teksten op te maken zal je deze woorden nieteens begrijpen. Ik vind het wat triest want ik zie veel van dit soort reacties hier waarvan ik het nieteens meer lonend vind om er op door te gaan.
Dit is echt onzin wat je schrijft, ze GEVEN juist belangrijke informatie namelijk dat de zittende president liegt en ongefundeerde beschuldigingen uit.
Trump is juist degene die al zijn hele ambtstermijn een bepaalde vorm van censuur toepast door zonder enige grond of enig bewijs journalisten en nieuwskanalen die hem onwelgevallig zijn tot 'fake news' te bombarderen en uit te sluiten van berichtgeving. En door gewoon niet mee te werken aan bepaalde in de wet verankerde taken, zoals de pers te woord staan en de pers inzage geven in bepaalde processen.
En die censuur heeft goed gewerkt want sinds hij aan de macht is en als een waar despoot dit soort ongefundeerde onzin de wereld in is gaan slingeren is wereldwijd het vertrouwen in de rechtspraak, het vertrouwen in democratie en vertrouwen in een vrije pers gigantisch gedaald en is zelfs het hele idee dat een werkende democratie niet kan bestaan zonder vrije pers min of meer uitgeroeid.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 7 november 2020 om 11:17
Helemaal mee eens.fashionvictim schreef: ↑07-11-2020 11:08Dit is echt onzin wat je schrijft, ze GEVEN juist belangrijke informatie namelijk dat de zittende president liegt en ongefundeerde beschuldigingen uit.
Trump is juist degene die al zijn hele ambtstermijn een bepaalde vorm van censuur toepast door zonder enige grond of enig bewijs journalisten en nieuwskanalen die hem onwelgevallig zijn tot 'fake news' te bombarderen en uit te sluiten van berichtgeving. En door gewoon niet mee te werken aan bepaalde in de wet verankerde taken, zoals de pers te woord staan en de pers inzage geven in bepaalde processen.
En die censuur heeft goed gewerkt want sinds hij aan de macht is en als een waar despoot dit soort ongefundeerde onzin de wereld in is gaan slingeren is wereldwijd het vertrouwen in de rechtspraak, het vertrouwen in democratie en vertrouwen in een vrije pers gigantisch gedaald en is zelfs het hele idee dat een werkende democratie niet kan bestaan zonder vrije pers min of meer uitgeroeid.
zaterdag 7 november 2020 om 11:54
Juist!fashionvictim schreef: ↑07-11-2020 11:08Dit is echt onzin wat je schrijft, ze GEVEN juist belangrijke informatie namelijk dat de zittende president liegt en ongefundeerde beschuldigingen uit.
Trump is juist degene die al zijn hele ambtstermijn een bepaalde vorm van censuur toepast door zonder enige grond of enig bewijs journalisten en nieuwskanalen die hem onwelgevallig zijn tot 'fake news' te bombarderen en uit te sluiten van berichtgeving. En door gewoon niet mee te werken aan bepaalde in de wet verankerde taken, zoals de pers te woord staan en de pers inzage geven in bepaalde processen.
En die censuur heeft goed gewerkt want sinds hij aan de macht is en als een waar despoot dit soort ongefundeerde onzin de wereld in is gaan slingeren is wereldwijd het vertrouwen in de rechtspraak, het vertrouwen in democratie en vertrouwen in een vrije pers gigantisch gedaald en is zelfs het hele idee dat een werkende democratie niet kan bestaan zonder vrije pers min of meer uitgeroeid.
zaterdag 7 november 2020 om 12:02
Bijzonder dat als ik roep dat Trump gecensureerd wordt op twitter iedereen mij komt vertellen dat het geen censuur is, want het wordt niet weggehaald, het wordt alleen maar lastiger gemaakt maar je kunt het nog steeds lezen als je zou willen, dus geen censuur.
Vervolgens roept hier iemand Trump censueert de media want hij roept fake news en maakt het hun lastig..
Dan wordt er ja knikkend mee ingestemd.
De term en definitie van censuur is blijkbaar maar net de hoe de wind draait..
Vervolgens roept hier iemand Trump censueert de media want hij roept fake news en maakt het hun lastig..
Dan wordt er ja knikkend mee ingestemd.
De term en definitie van censuur is blijkbaar maar net de hoe de wind draait..
zaterdag 7 november 2020 om 12:06
Nee, de definitie van censuur blijft hetzelfde. Jij snapt het alleen niet, of je weigert het te begrijpen.Abyss schreef: ↑07-11-2020 12:02Bijzonder dat als ik roep dat Trump gecensureerd wordt op twitter iedereen mij komt vertellen dat het geen censuur is, want het wordt niet weggehaald, het wordt alleen maar lastiger gemaakt maar je kunt het nog steeds lezen als je zou willen, dus geen censuur.
Vervolgens roept hier iemand Trump censueert de media want hij roept fake news en maakt het hun lastig..
Dan wordt er ja knikkend mee ingestemd.
De term en definitie van censuur is blijkbaar maar net de hoe de wind draait..
zaterdag 7 november 2020 om 12:10
Ik snap het wel en begrijp het ook. Vandaar mijn bericht hierboven. en de conclusie dat censuur blijkbaar maar net is hoe de wind staat en of het bij je mening past..
zaterdag 7 november 2020 om 12:14
Wat mij het meest verontrust is het feit dat een democratisch gekozen president van een democratisch land met een democratisch kiesstelsel aan de basisprincipes van de democratie kan tornen zonder dat zijn partij duidelijk afstand neemt van zijn op geen enkel bewijs gebaseerde uitspraken over ”stoppen met tellen van stemmen”, “fraude op grote schaal”, “het stelen van stemmen door de tegenpartij”. Betekent dat dat de Republikeinse baantjescarroussel voor veel Republikeinen blijkbaar belangrijker is dan het bewaken van de grondprincipes van een democratie?
anoniem_399722 wijzigde dit bericht op 07-11-2020 12:16
7.52% gewijzigd
zaterdag 7 november 2020 om 12:18
Dat demonstreren ze volgens mij al vier jaar. Ik ben toch zo benieuwd hoe de meerderheid van de Republikeinen over twintig jaar terugkijkt op deze periode. Macht is alles, en wat je vervolgens met die macht doet is onbelangrijk. Dat begon al tijdens het eerste presidentschap van Obama, toen de Republikeinen een bom legden onder het bipartisanship.keneknabbe schreef: ↑07-11-2020 12:14Wat mij het meest verontrust is het feit dat een democratisch gekozen president van een democratisch land met een democratisch kiesstelsel aan de basisprincipes van de democratie kan tornen zonder dat zijn partij duidelijk afstand neemt van zijn uitspraken over ”stoppen met tellen van stemmen”, “fraude op grote schaal”, “het stelen van stemmen door de tegenpartij” zonder dat daar overtuigend bewijs van te leveren valt. Betekent dat dat de Republikeinse baantjescarroussel voor veel Republikeinen blijkbaar belangrijker is dan het bewaken van de grondprincipes van een democratie?
zaterdag 7 november 2020 om 12:19
En een schromelijke overschatting van de eigen intelligentie.ikBedoelHetGoed schreef: ↑07-11-2020 12:16Ik denk juist het eerste. En dan vanwege een enorm geloof en vertrouwen in wat er wordt verteld in de fabeltjesfuik.
zaterdag 7 november 2020 om 12:19
Nee. Jij begrijpt het duidelijk niet.Abyss schreef: ↑07-11-2020 12:02Bijzonder dat als ik roep dat Trump gecensureerd wordt op twitter iedereen mij komt vertellen dat het geen censuur is, want het wordt niet weggehaald, het wordt alleen maar lastiger gemaakt maar je kunt het nog steeds lezen als je zou willen, dus geen censuur.
Vervolgens roept hier iemand Trump censueert de media want hij roept fake news en maakt het hun lastig..
Dan wordt er ja knikkend mee ingestemd.
De term en definitie van censuur is blijkbaar maar net de hoe de wind draait..
Trump is de zittende macht. Die pleegt censuur.
Controle daarop is het omgekeerde daarvan.
zaterdag 7 november 2020 om 12:21
Op mij komt het over als een houding om de boel lekker te zuigen. Maar misschien schat ik de forummer te hoog in ondanks wat deze gisteravond schreef.ikBedoelHetGoed schreef: ↑07-11-2020 12:16Ik denk juist het eerste. En dan vanwege een enorm geloof en vertrouwen in wat er wordt verteld in de fabeltjesfuik.
meisje22 wijzigde dit bericht op 07-11-2020 12:21
0.00% gewijzigd
zaterdag 7 november 2020 om 12:21
Verontrustend is het zeker. Macht corrumpeert. En een naderend verlies van macht nog meer.keneknabbe schreef: ↑07-11-2020 12:14Wat mij het meest verontrust is het feit dat een democratisch gekozen president van een democratisch land met een democratisch kiesstelsel aan de basisprincipes van de democratie kan tornen zonder dat zijn partij duidelijk afstand neemt van zijn op geen enkel bewijs gebaseerde uitspraken over ”stoppen met tellen van stemmen”, “fraude op grote schaal”, “het stelen van stemmen door de tegenpartij”. Betekent dat dat de Republikeinse baantjescarroussel voor veel Republikeinen blijkbaar belangrijker is dan het bewaken van de grondprincipes van een democratie?
Charles Groenhuijsen heeft een interessante podcast hierover. Amerika wordt gaandeweg liberaler en een helemaal niet liberale minderheid, vertegenwoordigd door de Republikeinen, doet er alles aan de macht niet te verliezen aan die meerderheid.
Democratisch is dat zeker niet.
zaterdag 7 november 2020 om 12:21
Nee dus. Trump is de machtshebber.
Als Obama hetzelfde had gedaan als Trump was het ook censuur.
En als Twitter daar vervolgens hetzelfde op had gereageerd was het ook nog steeds géén censuur.
zaterdag 7 november 2020 om 12:24
Klopt. En ze zijn ook nog eens steeds fundamentalistischer geworden om zo vast te kunnen houden aan centrale machtsblokken. Ipv mee te bewegen met de algehele trend.ikBedoelHetGoed schreef: ↑07-11-2020 12:21Verontrustend is het zeker. Macht corrumpeert. En een naderend verlies van macht nog meer.
Charles Groenhuijsen heeft een interessante podcast hierover. Amerika wordt gaandeweg liberaler en een helemaal niet liberale minderheid, vertegenwoordigd door de Republikeinen, doet er alles aan de macht niet te verliezen aan die meerderheid.
Democratisch is dat zeker niet.
zaterdag 7 november 2020 om 12:25
Precies. Er is geen sprake van censuur.fashionvictim schreef: ↑07-11-2020 09:45Wat zit je toch steeds irritant te blaten over censuur? Er is hier juist sprake van het tegenovergestelde van censuur.
Censuur is dat een heersende macht de pers verbiedt of onmogelijk maakt het volk van informatie te voorzien. Donald Trump probeert dat te doen door in speeches leugens te verspreiden en te beweren dat de media liegen of "fake news" zijn en door zonder enige vorm van bewijs de claim te droppen dat de verkiezingen op illegale wijze gesaboteerd zijn.
Hier is vervolgens juist sprake van een vrije pers die haar taak als waakhond van de democratie serieus neemt en een mogelijk despoot verhindert om die leugens en die claim over te brengen naar het volk, maar er voor zorgt dat het volk nog steeds de juiste informatie krijgt.
Dat censuur noemen geeft blijk van een enorm gebrek aan begrip van wat democratie en een functionerende rechtsstaat nu eigenlijk inhouden.
Wat Trump doet, is desinformatie verspreiden.
(Wikipedia)Desinformatie is opzettelijk misleidende informatie verspreiden. De informatie wordt publiekelijk bekendgemaakt of uitgelekt door een overheid, onderneming of andere entiteit om te voorkomen dat een doelgroep juiste conclusies kan trekken of correcte meningen kan vormen.
Desinformatie wordt geproduceerd door mensen die doelbewust hun publiek willen bedriegen, zodat die iets anders gaan geloven dan de waarheid. Ze is psychologisch gezien dermate krachtig, dat wanneer desinformatie succesvol verspreid wordt, ze door het publiek geaccepteerd wordt als feit. Dit kan zo ver gaan, dat als de betrokkenen later de echte waarheid onder ogen krijgen, dit zelfs kan leiden tot ontkenning daarvan. Er treedt in dat geval cognitieve dissonantie op.
zaterdag 7 november 2020 om 12:27
Het kiesmannensysteem helpt ze daarin. Daarom zal het lastig zijn de democratie te moderniseren. Er zijn nu twee belanghebbenden en één ervan heeft belang bij alles laten zoals het is.Positivevibes schreef: ↑07-11-2020 12:24Klopt. En ze zijn ook nog eens steeds fundamentalistischer geworden om zo vast te kunnen houden aan centrale machtsblokken. Ipv mee te bewegen met de algehele trend.
De popular vote zal nooit meer voor de Republikeinen zijn. Tenzij ze zich hervormen.
zaterdag 7 november 2020 om 12:27
zaterdag 7 november 2020 om 12:34
Ja, en daarom houden ze ook zo vast aan de senaat. Het is de enige mogelijkheid.ikBedoelHetGoed schreef: ↑07-11-2020 12:27Het kiesmannensysteem helpt ze daarin. Daarom zal het lastig zijn de democratie te moderniseren. Er zijn nu twee belanghebbenden en één ervan heeft belang bij alles laten zoals het is.
De popular vote zal nooit meer voor de Republikeinen zijn. Tenzij ze zich hervormen.
En is het zo'n schande van de supreme court. De overgrote meerderheid van de Amerikanen is voor abortus en voor LGBT rechten maar zulke fundamentele rechten komen nu weer decennia onder druk te staan.
Die politisering van de rechtsspraak is ook niks democratisch aan.
zaterdag 7 november 2020 om 12:37
Hoi toch eens op met alles fake news noemen. Dat is geen fake news, dat is een fout die gemaakt is en die door een aantal nieuwszenders weer aangepast is.Abyss schreef: ↑07-11-2020 10:03Over fake news gesproken..
Bijzonder wat ze met Arizona hebben gedaan.
Op election nacht al de staat toeschrijven aan Biden en rapporteren dat hij die staat heeft gewonnen. Terwijl er toen iets van 70% was getelt.
Nu dagen later met zo'n 170.000 stemmen nog te tellen is het verschil 29.800 in het voordeel van Biden.
de laatste 600.000 stemmen die de afgelopen dagen zijn geteld zijn er 55-57% van die stemmen naar Trump gegaan. Het gat wordt daar elke keer kleiner.
Of Trump daar nog gaat winnen is de vraag. Hij kan net een paar duizend te kort komen.
Maar hoe kun je als belangrijke media die staat al dagen aan Biden toekennen, terwijl het gewoon niet waar is. Dit is nog steeds door het AP niet terug getrokken.
Vergelijk dit eens met North Carolina. Trump staat daar met 76.000 stemmen voor terwijl er nog maximaal 150.000 stemmen te tellen zijn. En die wordt nog niet gegeven.
Vertel het mij maar waarom dit gebeurd. En helemaal het verhaal met Arizona..
Weet je überhaupt wat de term fake news inhoudt? Of roep je het heel graag, om interessant te doen?
