Actueel
alle pijlers
Biden vs Trump deel 2
zondag 8 november 2020 om 12:42
De verkiezingen zijn voorbij! Of toch niet? Wat zullen de komende maanden brengen?
Vervolg op deel 1: actueel/biden-versus-trump/list_messages/468600/127
Vervolg op deel 1: actueel/biden-versus-trump/list_messages/468600/127
vrijdag 13 november 2020 om 08:45
Waarvan niet vaststaat dat ze voor Biden zijn.AnAppleADay schreef: ↑13-11-2020 08:37Ik vind het juist een verlies voor Trump. Volgens mij wilde hij alle laat binnengekomen stemmen laten afkeuren maar nu gaat het dus alleen om de stemmen die 6 dagen later nog niet geïdentificeerd zijn. Dat gaat echt om een (figuurlijk) handjevol.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
vrijdag 13 november 2020 om 08:53
Hahah. Leuk geprobeerd.Abyss schreef: ↑13-11-2020 00:35Het begin is er.
De toon is hier nu ook al anders zie ik.
Eerst was het , Trump heeft nergens een zaak, allemaal onzin.
Nu is het al.. het haalt weinig uit.
Ze zijn nog met honderd duizenden stemmen bezig die ze dus disputen. Dat gaat natuurlijk wel wat uitmaken, mocht Trump daar gelijk krijgen.
(trouwens leuk dat iemand hier roept, die stemmen lagen al apart.. ja ze moesten apart worden gelegd. die zijn overigens gewoon geteld, als dit blijft staan worden ze dus ongedaan gemaakt.)
Ik vroeg je op de vorige pagina of dit gezeur ophoudt als er na de handmatige recount en audit in Georgia geen noemenswaardig verschil aan het licht komt. Accepteer je dan dat er van grootschalige fraude waarschijnlijk geen sprake is, of gaat na 20 november dit gezeur door?
vrijdag 13 november 2020 om 08:57
Abyss vragen of hij ophoudt met zeuren is als vragen aan de schorpioen of hij wil ophouden met steken. Beiden kunnen het niet laten. Kijk maar even naar de andere topics waar hij in post.kadanz schreef: ↑13-11-2020 08:53Hahah. Leuk geprobeerd.
Ik vroeg je op de vorige pagina of dit gezeur ophoudt als er na de handmatige recount en audit in Georgia geen noemenswaardig verschil aan het licht komt. Accepteer je dan dat er van grootschalige fraude waarschijnlijk geen sprake is, of gaat na 20 november dit gezeur door?
vrijdag 13 november 2020 om 09:03
I know. Ik heb de discussie met hem een paar dagen rust gegeven, nu kan ik er weer tegen
vrijdag 13 november 2020 om 09:08
Volgens mij zijn PA en GA dan niet eens meer relevant, al is wat extra marge natuurlijk altijd goed.Positivevibes schreef: ↑13-11-2020 09:06Anyway. Arizona ook blauw
Zat er al ruim een week dik aan te komen maar fijn dat het officieel is.
vrijdag 13 november 2020 om 09:21
Hoe meer hoe beter. Marge is altijd lekker maar voor het land is dit ook beter. Ik hoop dat dit de gematigde twijfelaars bij zinnen brengt nu zelfs Arizona, een Republikeins bastion naar Biden gaat, nu het steeds duidelijker wordt dat Biden toch echt met een landslide gaat winnen.AnAppleADay schreef: ↑13-11-2020 09:08Volgens mij zijn PA en GA dan niet eens meer relevant, al is wat extra marge natuurlijk altijd goed.
Een nipte overwinning zou Biden nooit echt legitimiteit geven bij de twijfelaars. Maar hier kun je niet meer omheen als redelijk mens.
vrijdag 13 november 2020 om 09:23
Op de site van CNN staat een interessant artikel over Arizona, en hoe de McCain-factor daar best eens instrumenteel geweest kan zijn voor het 'flippen' van die staat.kadanz schreef: ↑13-11-2020 09:21Hoe meer hoe beter. Ik hoop dat dit de gematigde twijfelaars bij zinnen brengt nu zelfs Arizona, een Republikeins bastion naar Biden gaat, nu het steeds duidelijker wordt dat Biden toch echt met een landslide gaat winnen.
Een nipte overwinning zou Biden nooit echt legitimiteit geven bij de twijfelaars. Maar hier kun je niet meer omheen als redelijk mens.
vrijdag 13 november 2020 om 09:28
Dat is nou net het punt vrees ik. In kamp Trump zijn redelijke mensen een zeldzaamheid geloof ik. Wat zijn dit slechte verliezers, het is gewoon zielig.kadanz schreef: ↑13-11-2020 09:21Hoe meer hoe beter. Marge is altijd lekker maar voor het land is dit ook beter. Ik hoop dat dit de gematigde twijfelaars bij zinnen brengt nu zelfs Arizona, een Republikeins bastion naar Biden gaat, nu het steeds duidelijker wordt dat Biden toch echt met een landslide gaat winnen.
Een nipte overwinning zou Biden nooit echt legitimiteit geven bij de twijfelaars. Maar hier kun je niet meer omheen als redelijk mens.
vrijdag 13 november 2020 om 09:36
Even iets heel anders (sorry als dit al besproken is, ik lees hier wel veel maar niet alles).
Gisteren tijdens een zoom-kroegpraatje opperde iemand dat Trump misschien op het laatst toch nog ontslag neemt en zich door Pence laat vervangen, zodat Pence hem alvast gratie kan verlenen en hij nergens meer voor vervolgd kan worden.
Volkomen ongeloofwaardig, abject en schaamteloos natuurlijk, maar dat zegt in dit huidige tijdsgewricht ook niks meer. Hoe waarschijnlijk achten jullie dat scenario? En moet je niet eerst ergens voor veroordeeld zijn voor iemand je gratie kan verlenen? Of kan de president iemand onschendbaar maken en bedoelde diegene dat?
Gisteren tijdens een zoom-kroegpraatje opperde iemand dat Trump misschien op het laatst toch nog ontslag neemt en zich door Pence laat vervangen, zodat Pence hem alvast gratie kan verlenen en hij nergens meer voor vervolgd kan worden.
Volkomen ongeloofwaardig, abject en schaamteloos natuurlijk, maar dat zegt in dit huidige tijdsgewricht ook niks meer. Hoe waarschijnlijk achten jullie dat scenario? En moet je niet eerst ergens voor veroordeeld zijn voor iemand je gratie kan verlenen? Of kan de president iemand onschendbaar maken en bedoelde diegene dat?
vrijdag 13 november 2020 om 09:37
Nou ja, dat bedoelde ik natuurlijk ook indirect met mijn postkadanz schreef: ↑13-11-2020 09:21Hoe meer hoe beter. Marge is altijd lekker maar voor het land is dit ook beter. Ik hoop dat dit de gematigde twijfelaars bij zinnen brengt nu zelfs Arizona, een Republikeins bastion naar Biden gaat, nu het steeds duidelijker wordt dat Biden toch echt met een landslide gaat winnen.
Een nipte overwinning zou Biden nooit echt legitimiteit geven bij de twijfelaars. Maar hier kun je niet meer omheen als redelijk mens.
Dat er wel gezeurd kan worden over hertellen en/of poststemmen maar dat Biden zo ver voor staat dat, zelfs al zouden alle rechters ineens heel graag Trump willen helpen, dat niks oplevert.
vrijdag 13 november 2020 om 09:41
Dat lijkt mij zo door de mand te vallen bij een hertelling of eigenlijk gewoon te kijken of een bepaalde stemmer in 2 verschillende districten gestemd heeft, een zoekprogramma heeft dat er zo uitgehaald, zeker als het massaal zou gebeuren. Makkelijk zat om het te bewijzen.
Weet eigenlijk niet of dat zo werkt, dat je stem in een ander district geteld kan worden zonder dat je daar als kiezer ingeschreven staat. Bij elke verkiezing die ik heb meegemaakt staat er toch een lijst met kiezers die naar dat specifieke stembureau moeten komen en dat wordt ter plaatse door verschillende personen nagegaan.
vrijdag 13 november 2020 om 09:46
De vraag is dus of op de stem wordt geregistreerd wie het is. Stemmen zou anoniem moeten zijn dus ze moeten niet kunnen terughalen dat Pietje in district 1 woont maar in district 2 op Trump heeft gestemd. Ik neem aan dat de controle op identificatie/kiesdistrict dus los van het stembiljet gebeurt. Daarom zitten er volgens mij ook 2 enveloppen op de poststemmen: 1 voor de identificatie en 1 voor de post. Dus zodra de ballot uit de envelop is (of uit het fysieke stemhokje) is deze anoniem, hoogstens een code om te zorgen dat hij niet dupliceert. Dus dan zou je inderdaad wel kunnen checken of een stem 2x is meegeteld maar niet van wie die stem is en in welk district hij zou moeten horen.zurimat schreef: ↑13-11-2020 09:41Dat lijkt mij zo door de mand te vallen bij een hertelling of eigenlijk gewoon te kijken of een bepaalde stemmer in 2 verschillende districten gestemd heeft, een zoekprogramma heeft dat er zo uitgehaald, zeker als het massaal zou gebeuren. Makkelijk zat om het te bewijzen.
Weet eigenlijk niet of dat zo werkt, dat je stem in een ander district geteld kan worden zonder dat je daar als kiezer ingeschreven staat. Bij elke verkiezing die ik heb meegemaakt staat er toch een lijst met kiezers die naar dat specifieke stembureau moeten komen en dat wordt ter plaatse door verschillende personen nagegaan.
Dat denk ik hoor, ik weet het niet zeker. Maar als je naam gekoppeld is aan je stembiljet dan is de stem dus niet meer anoniem, wat een vrij groot basisrecht is van de democratie.
vrijdag 13 november 2020 om 09:58
In normale omstandigheden ondenkbaar, maar Trump is er wel tot toe in staat. Of de wet dat toelaat weet ik niet.Griebus67 schreef: ↑13-11-2020 09:36Even iets heel anders (sorry als dit al besproken is, ik lees hier wel veel maar niet alles).
Gisteren tijdens een zoom-kroegpraatje opperde iemand dat Trump misschien op het laatst toch nog ontslag neemt en zich door Pence laat vervangen, zodat Pence hem alvast gratie kan verlenen en hij nergens meer voor vervolgd kan worden.
Volkomen ongeloofwaardig, abject en schaamteloos natuurlijk, maar dat zegt in dit huidige tijdsgewricht ook niks meer. Hoe waarschijnlijk achten jullie dat scenario? En moet je niet eerst ergens voor veroordeeld zijn voor iemand je gratie kan verlenen? Of kan de president iemand onschendbaar maken en bedoelde diegene dat?
vrijdag 13 november 2020 om 09:58
Natuurlijk wordt je naam niet gekoppeld aan het stembiljet, ook niet met een code, maar je naam wordt wel geregistreerd zodat je geen twee keer kan stemmen. Je kan dus wel checken of dezelfde persoon meerdere keren gestemd heeft.AnAppleADay schreef: ↑13-11-2020 09:46De vraag is dus of op de stem wordt geregistreerd wie het is. Stemmen zou anoniem moeten zijn dus ze moeten niet kunnen terughalen dat Pietje in district 1 woont maar in district 2 op Trump heeft gestemd. Ik neem aan dat de controle op identificatie/kiesdistrict dus los van het stembiljet gebeurt. Daarom zitten er volgens mij ook 2 enveloppen op de poststemmen: 1 voor de identificatie en 1 voor de post. Dus zodra de ballot uit de envelop is (of uit het fysieke stemhokje) is deze anoniem, hoogstens een code om te zorgen dat hij niet dupliceert. Dus dan zou je inderdaad wel kunnen checken of een stem 2x is meegeteld maar niet van wie die stem is en in welk district hij zou moeten horen.
Dat denk ik hoor, ik weet het niet zeker. Maar als je naam gekoppeld is aan je stembiljet dan is de stem dus niet meer anoniem, wat een vrij groot basisrecht is van de democratie.
Als het aantal stemmen niet klopt met het aantal registraties dan worden die resultaten standaard niet doorgegeven tot men weet wat er fout ging.
zurimat wijzigde dit bericht op 13-11-2020 10:00
5.82% gewijzigd
vrijdag 13 november 2020 om 10:00
Maar als het biljet dus 2x wordt ingevoerd (dat gebeurt nadat je je geregistreerd hebt) in het systeem dan kunnen ze dat dus niet zien. Tenzij er wel een anonieme code op het biljet staat.
vrijdag 13 november 2020 om 10:01
Die ben ik toevallig net aan het lezen!
Het hoofdartikel (Biden Carries Arizona) is ook erg sterk, zelfs voor CNN-begrippen.
Klopt. Ik hoop dat het na de hertelling in Georgia wel duidelijk is.AnAppleADay schreef: ↑13-11-2020 09:37Nou ja, dat bedoelde ik natuurlijk ook indirect met mijn post
Dat er wel gezeurd kan worden over hertellen en/of poststemmen maar dat Biden zo ver voor staat dat, zelfs al zouden alle rechters ineens heel graag Trump willen helpen, dat niks oplevert.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 13-11-2020 10:04
46.44% gewijzigd
vrijdag 13 november 2020 om 10:02
Ja wat ik hier boven aanvulde, dan klopt het aantal stemmen niet meer met het aantal registraties, maar dat is een van de eerste checks die men doet bij stemmen tellen.AnAppleADay schreef: ↑13-11-2020 10:00Maar als het biljet dus 2x wordt ingevoerd (dat gebeurt nadat je je geregistreerd hebt) in het systeem dan kunnen ze dat dus niet zien. Tenzij er wel een anonieme code op het biljet staat.
vrijdag 13 november 2020 om 10:04
Het mag blijkbaar maar is pas één keer voorgekomen (ontslag nemen dus), namelijk bij Nixon na Watergate.Wijndruifje schreef: ↑13-11-2020 09:58In normale omstandigheden ondenkbaar, maar Trump is er wel tot toe in staat. Of de wet dat toelaat weet ik niet.
Of hij dan ook gratie mag verlenen weet ik niet.
vrijdag 13 november 2020 om 10:05
Ah oke, dus in zo'n geval zou je bij een stemmer die in A woont maar zijn stem is zowel in A als B doorgegeven een verkeerde telling hebben in B en daar opnieuw gaan tellen. Klinkt wel logischer ja.
vrijdag 13 november 2020 om 10:06
Ik ga er wel van uit dat er een volgnummer op elk biljet staat. Er is anders geen controle op het aantal gedrukte en uitgegeven biljetten. Net als bij geld bijvoorbeeld. Anders kan er zo een stapel ontvreemd worden zonder dat deze te traceren (en blokkeren) is.AnAppleADay schreef: ↑13-11-2020 10:00Maar als het biljet dus 2x wordt ingevoerd (dat gebeurt nadat je je geregistreerd hebt) in het systeem dan kunnen ze dat dus niet zien. Tenzij er wel een anonieme code op het biljet staat.
vrijdag 13 november 2020 om 10:07
Meer is ook nodig omdat de GOP het dan niet kan maken om, mocht het zover komen, via het huis van afgevaardigden alsnog voor Trump te kiezen. Terwijl bij een 270 tegen 268 men nog kan blaten dat het verschil zo klein is dat de staten mogen kiezen wat ze willen.kadanz schreef: ↑13-11-2020 09:21Hoe meer hoe beter. Marge is altijd lekker maar voor het land is dit ook beter. Ik hoop dat dit de gematigde twijfelaars bij zinnen brengt nu zelfs Arizona, een Republikeins bastion naar Biden gaat, nu het steeds duidelijker wordt dat Biden toch echt met een landslide gaat winnen.
Een nipte overwinning zou Biden nooit echt legitimiteit geven bij de twijfelaars. Maar hier kun je niet meer omheen als redelijk mens.
