Actueel
alle pijlers
Bijstand en werken
zondag 1 mei 2011 om 15:28
De Deense regering gaat een voorstel indienen om mensen uit de bijstand verplicht te laten werken voor hun bijstandsgeld.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
zondag 1 mei 2011 om 15:34
klinkt op papier goed, maar hoe gaan we dan om met volledig arbeidsongeschikten in de bijstand?
Alleenstaande bijstandouders...krijgen die dan kinderopvang vergoed voor de uren dat ze vrijwilligerswerk moeten doen?
Zijn we werkelijk blij met mensen die verplicht en dus met de pest erin voor onze bejaarden en gehandicapten gaan zorgen (ik verzin maar wat, want ik weet niet wat het werk allemaal in gaat houden).
Alleenstaande bijstandouders...krijgen die dan kinderopvang vergoed voor de uren dat ze vrijwilligerswerk moeten doen?
Zijn we werkelijk blij met mensen die verplicht en dus met de pest erin voor onze bejaarden en gehandicapten gaan zorgen (ik verzin maar wat, want ik weet niet wat het werk allemaal in gaat houden).
zondag 1 mei 2011 om 15:36
NL zal dat binnenkort ook wel volgen en andere Westerse landen ook,
Al krijg je in veel andere Westerse landen niet zo riante uitkeringen als in NL, Die krijg je toch voornamelijk alleen in NL, Zweden, Noorwegen en Denemarken (en wellicht Duitsland en Oostenrijk).
In andere landen liggen de uitkeringen aanzienlijk lager (ook in verhouding met algeheel / gemiddeld inkomen in dat land)
Al krijg je in veel andere Westerse landen niet zo riante uitkeringen als in NL, Die krijg je toch voornamelijk alleen in NL, Zweden, Noorwegen en Denemarken (en wellicht Duitsland en Oostenrijk).
In andere landen liggen de uitkeringen aanzienlijk lager (ook in verhouding met algeheel / gemiddeld inkomen in dat land)
zondag 1 mei 2011 om 15:47
Op zich is het geen slecht idee om mensen aan het werk te zetten. Zo houden ze ritme in hun leven, en van thuiszitten wordt je wereld enorm klein. In veel gemeenten in Nederland worden bijstandsgerechtigden al aan het werk gezet, of verplicht naar school gestuurd, zeker als ze jonger zijn dan 27.
Maar: Ik vraag me af of het zoveel geld bespaart. Het idee van mensen verplicht te laten werken wordt door populistische partijen vaak geoppert, maar in de praktijk zitten er nogal wat haken en ogen aan. Want als je iets verplicht stelt moet je ook handhaven en controleren, dus zul je ook controleurs moeten gaan inzetten, en dat kost geld. Mensen die niet gemotiveerd zijn zullen ook vaker zich ziekmelden, en ook letterlijk vaker ziek zijn, en omdat je niet weet wie er echt ziek is en wie zich ziekmeldt uit protest, moet je wel controleren.
Daarnaast hebben veel bijstandsgerechtigden een dusdanig grote afstand tot de arbeidsmarkt dat ze niet meer zo makkelijk direct aan het werk te zetten zijn: Ze zijn vaak mantelzorgers of hebben jonge kinderen, of gezondheidsproblemen. ( Als je minder dan 130% van het minimumloon verdient kom je per definitie niet in aanmerking vor WIA als je nog iets zou kunnen verdienen, en veel langdurige bijstandsgevallen zitten in zo'n situatie).
Vraag 2 welke werkgever wil ongemotiveerde mensen in dienst die er alleen maar zijn omdat ze moeten? Alle tuinders geven al aan dat ze liever oost-europeanen in dienst nemen, want die werken hard en klagen niet, waar ze degene die verplicht moeten werken ook constant achter de broek moeten zitten.
En ook: de meeste mensen die in de bijstand zitten en daar echt uit willen, doen hun best toch al wel om werk te vinden. En degenen die echt niet willen, gaan hun best doen om onder het verplicht werk uit te komen.
Maar: Ik vraag me af of het zoveel geld bespaart. Het idee van mensen verplicht te laten werken wordt door populistische partijen vaak geoppert, maar in de praktijk zitten er nogal wat haken en ogen aan. Want als je iets verplicht stelt moet je ook handhaven en controleren, dus zul je ook controleurs moeten gaan inzetten, en dat kost geld. Mensen die niet gemotiveerd zijn zullen ook vaker zich ziekmelden, en ook letterlijk vaker ziek zijn, en omdat je niet weet wie er echt ziek is en wie zich ziekmeldt uit protest, moet je wel controleren.
Daarnaast hebben veel bijstandsgerechtigden een dusdanig grote afstand tot de arbeidsmarkt dat ze niet meer zo makkelijk direct aan het werk te zetten zijn: Ze zijn vaak mantelzorgers of hebben jonge kinderen, of gezondheidsproblemen. ( Als je minder dan 130% van het minimumloon verdient kom je per definitie niet in aanmerking vor WIA als je nog iets zou kunnen verdienen, en veel langdurige bijstandsgevallen zitten in zo'n situatie).
Vraag 2 welke werkgever wil ongemotiveerde mensen in dienst die er alleen maar zijn omdat ze moeten? Alle tuinders geven al aan dat ze liever oost-europeanen in dienst nemen, want die werken hard en klagen niet, waar ze degene die verplicht moeten werken ook constant achter de broek moeten zitten.
En ook: de meeste mensen die in de bijstand zitten en daar echt uit willen, doen hun best toch al wel om werk te vinden. En degenen die echt niet willen, gaan hun best doen om onder het verplicht werk uit te komen.
zondag 1 mei 2011 om 15:51
quote:plops schreef op 01 mei 2011 @ 15:43:
@ Pilous. Hoe dan? Gewoon, net als de andere alleenstaande vrouwen met 4 kinderen die wel een baan hebben.
Zo'n verplichte baan is vast iets eenvoudig (aardbeien plukken oid). Zou het 'ons'/nederland/destaatskas wel wat opleveren als voor die 4 kinderen allerlei vormen van sterk gesubsidieerde opvang betaald moeten worden?
@ Pilous. Hoe dan? Gewoon, net als de andere alleenstaande vrouwen met 4 kinderen die wel een baan hebben.
Zo'n verplichte baan is vast iets eenvoudig (aardbeien plukken oid). Zou het 'ons'/nederland/destaatskas wel wat opleveren als voor die 4 kinderen allerlei vormen van sterk gesubsidieerde opvang betaald moeten worden?
zondag 1 mei 2011 om 15:59
Bij reguliere bedrijven mag het geloof ik niet eens want dat is oneigenlijke concurrentie met bedrijven die geen "gratis" werknemer hebben. In Duitsland hebben ze al een tijd zo'n soort regeling. Ein (1) euro Jobs. De meningen zijn natuurlijk verdeeld over het nut, ethiek en kosten-baten analyse.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
zondag 1 mei 2011 om 16:05
zondag 1 mei 2011 om 16:06
Tja, bij dit soort dingen gaat het, denk ik, vooral om wat de maatschappij belangrijk vindt. Vindt de maatschappij het belangrijk dat iedereen wat doet voor zijn geld, ongeacht de kosten, of vindt de maatschappij het belangrijk dat er zo min mogelijk geld wordt uitgegeven aan mensen die niet willen of kunnen werken.
Ik vermoed dat gedwongen tewerkstelling de maatschappij heel wat meer kost dan een individuele uitkering; dat is niet erg, als we allemaal besluiten dat het belangrijker is dat iedereen wat doet. Het is wel wat onhandig als we denken er kosten mee te besparen, want dat lijkt me een illusie.
Ik vermoed dat gedwongen tewerkstelling de maatschappij heel wat meer kost dan een individuele uitkering; dat is niet erg, als we allemaal besluiten dat het belangrijker is dat iedereen wat doet. Het is wel wat onhandig als we denken er kosten mee te besparen, want dat lijkt me een illusie.
zondag 1 mei 2011 om 16:08
Dat gebeurt toch al? Niet overal maar bijstand is een uitkering van de gemeente, die kan bepalen dat iemand aan de slag moet met behoud van uitkering. In Rotterdam werken er een heleboel bij de ROTEB (dat is de reinigingsdienst), niet allemaal even gemotiveerd want ze zitten meer op trapjes en muurtjes dan dat ze werken maar dat wordt wel gesignaleerd, dat kan leiden tot een strafkorting. Dat werken bij de ROTEB is overigens meer een reïntegratieproject.
verba volant, scripta manent.
zondag 1 mei 2011 om 16:12
quote:_minny schreef op 01 mei 2011 @ 15:55:
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.
Ik vind 'dwingen om te werken' hier geen bijsmaak hebben.
Natuurlijk zijn er schrijnende gevallen die je niet aan het werk kunt zetten, maar er is ook een groep die dat best wél kan, maar nu niet wil werken omdat ze er niets mee opschieten t.o.v. de bijstand.
Heb ook een kennis gehad in de bijstand, ze had vrijstelling want jongere kinderen. Maar kon wel haar kinderen naar een vriendin brengen, zodat zij zwart kon gaan schoonmaken. En zulke gevallen mogen wat mij betreft gedwongen worden om te gaan werken.
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.
Ik vind 'dwingen om te werken' hier geen bijsmaak hebben.
Natuurlijk zijn er schrijnende gevallen die je niet aan het werk kunt zetten, maar er is ook een groep die dat best wél kan, maar nu niet wil werken omdat ze er niets mee opschieten t.o.v. de bijstand.
Heb ook een kennis gehad in de bijstand, ze had vrijstelling want jongere kinderen. Maar kon wel haar kinderen naar een vriendin brengen, zodat zij zwart kon gaan schoonmaken. En zulke gevallen mogen wat mij betreft gedwongen worden om te gaan werken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 1 mei 2011 om 16:16
quote:_minny schreef op 01 mei 2011 @ 15:55:
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.
Hoezo??
We zijn toch in feite allemaal gedwongen om ons eigen geld te verdienen? Voor niks gaat de zon op.
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.
Hoezo??
We zijn toch in feite allemaal gedwongen om ons eigen geld te verdienen? Voor niks gaat de zon op.
zondag 1 mei 2011 om 16:18
quote:MarianneDavids schreef op 01 mei 2011 @ 16:08:
Dat gebeurt toch al? Niet overal maar bijstand is een uitkering van de gemeente, die kan bepalen dat iemand aan de slag moet met behoud van uitkering. In Rotterdam werken er een heleboel bij de ROTEB (dat is de reinigingsdienst), niet allemaal even gemotiveerd want ze zitten meer op trapjes en muurtjes dan dat ze werken maar dat wordt wel gesignaleerd, dat kan leiden tot een strafkorting. Dat werken bij de ROTEB is overigens meer een reïntegratieproject.In Almere, Lelystad, Hilversum en Utrecht zijn er ook projecten inderdaad, speciaal opgezet voor mensen in de bijstand. Maar, dit zijn mensen die graag een baan willen, maar door hun verleden of levensstijl niet makkelijk aan een baan kunnen komen.
Dat gebeurt toch al? Niet overal maar bijstand is een uitkering van de gemeente, die kan bepalen dat iemand aan de slag moet met behoud van uitkering. In Rotterdam werken er een heleboel bij de ROTEB (dat is de reinigingsdienst), niet allemaal even gemotiveerd want ze zitten meer op trapjes en muurtjes dan dat ze werken maar dat wordt wel gesignaleerd, dat kan leiden tot een strafkorting. Dat werken bij de ROTEB is overigens meer een reïntegratieproject.In Almere, Lelystad, Hilversum en Utrecht zijn er ook projecten inderdaad, speciaal opgezet voor mensen in de bijstand. Maar, dit zijn mensen die graag een baan willen, maar door hun verleden of levensstijl niet makkelijk aan een baan kunnen komen.
zondag 1 mei 2011 om 16:20
quote:_minny schreef op 01 mei 2011 @ 15:55:
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.
Ik snap wat je bedoelt... deels.
Maar er zit wel een verschil tussen niet kunnen werken (psychisch of lichamelijk of ivm thuissituatie) en niet willen werken. Van die laatste groep vind ik dat er maar zin gemaakt moet worden en die mag van mij best gedwongen worden.
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.
Ik snap wat je bedoelt... deels.
Maar er zit wel een verschil tussen niet kunnen werken (psychisch of lichamelijk of ivm thuissituatie) en niet willen werken. Van die laatste groep vind ik dat er maar zin gemaakt moet worden en die mag van mij best gedwongen worden.
zondag 1 mei 2011 om 16:20
Dat doen ze in deze gemeente geloof ik ook al, ik ken de regeling niet precies maar die lui werken dan bijv. bij een bewaakte fietsenstalling (is gemeenteprojectje).
Ze zullen wel worden ingezet bij dat soort gemeente- en overheidsprojecten. Graffiti van muren verwijderen, etc.
Maar niet bij normale ondernemingen of bedrijven.
Wat kostenbesparing betreft, tja, er zijn wel wat effectievere maatregelen om kosten te besparen. Iets met bonussen, managers, bankiers, HBO-bestuurders, publieke omroep-salarissen, enz.
Maar goed, stél dat hier kosten bespaard mee zouden worden, dan is het wel naïef om semi-automatisch te veronderstellen dat dat naar gehandicapten zou gaan, i.p.v. eerder genoemde dingen, of een JSF of zo.
Ze zullen wel worden ingezet bij dat soort gemeente- en overheidsprojecten. Graffiti van muren verwijderen, etc.
Maar niet bij normale ondernemingen of bedrijven.
Wat kostenbesparing betreft, tja, er zijn wel wat effectievere maatregelen om kosten te besparen. Iets met bonussen, managers, bankiers, HBO-bestuurders, publieke omroep-salarissen, enz.
Maar goed, stél dat hier kosten bespaard mee zouden worden, dan is het wel naïef om semi-automatisch te veronderstellen dat dat naar gehandicapten zou gaan, i.p.v. eerder genoemde dingen, of een JSF of zo.
zondag 1 mei 2011 om 16:25
@ Borderwalk: Ik denk inderdaad dat het de staatskas vrij weinig oplevert. Maar zoals hier al aanagegeven wordt vind ik persoonlijk maatschappelijke participatie en werken voor je geld belangrijker dan zo min mogelijk geld uitgeven en mensen thuis op de bank laten zitten.
@ Pilous: Dat het er niet veel zijn is toch geen argument!?
@ Pilous: Dat het er niet veel zijn is toch geen argument!?
zondag 1 mei 2011 om 16:26
zondag 1 mei 2011 om 16:30
zondag 1 mei 2011 om 16:33
