Bijstand en werken

01-05-2011 15:28 556 berichten
Alle reacties Link kopieren
De Deense regering gaat een voorstel indienen om mensen uit de bijstand verplicht te laten werken voor hun bijstandsgeld.



Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.



Groot aantal voordelen:

Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.

Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand

We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 01 mei 2011 @ 19:29:

[...]





Ja, er zijn heel veel mensen die zo verschrikkelijk níet willen werken dat ze zelfs afgunstig zijn op de 'droeftoeters in de bijstand'. Ik kan me daar niks bij voorstellen...eens!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 01 mei 2011 @ 19:29:

[...]





Ja, er zijn heel veel mensen die zo verschrikkelijk níet willen werken dat ze zelfs afgunstig zijn op de 'droeftoeters in de bijstand'. Ik kan me daar niks bij voorstellen...



ach ja zolang er mensen met niets doen netto meer te besteden hebben als mensen die tegen minimumloon werken, zal er altijd weerstand tegen blijven bestaan.



Werken moet meer gaan lonen, dan lost een groot deel van het probleem zichzelf vanzelf op.
Alle reacties Link kopieren
dubbel
Alle reacties Link kopieren
quote:AlettaJacobs schreef op 01 mei 2011 @ 19:26:

[...]





Ik stelde niets, ik vroeg iets. Voor de duidelijkheid zal ik het nog een keer formuleren: ik ben benieuwd naar je bronnen. Je hebt het over grote groepen en verrassende aantallen: ik ben benieuwd waar je die informatie vandaan hebt. Dus nogmaals: waar heb je die informatie vandaan? Dan kan ik er ook naar kijken, dat vind ik interessant.Voorbeeld:

Utrecht vordert 2,8 miljoen euro bijstandsfraude

- door Redactie



De gemeente Utrecht heeft vorig jaar meer dan 2,8 miljoen euro aan bijstandsfraude opgespoord en vordert dit bedrag terug. Het afwijzen of beëindigen van uitkeringen leverde vorig jaar 2,9 miljoen euro op. Dat meldt de gemeente maandag.



Het ging onder meer om zaken als woon- en vermogensfraude en frauduleuze inkomsten uit zwart werk. Van de 746 onderzoeken die werden ingesteld, bleek het in bijna de helft van gevallen om fraude te gaan. Ruim honderd meldingen kwamen binnen via tips



Dat is alleen al de gemeente Utrecht. Natuurlijk beunen er veel mensen in de bijstand bij simpelweg omdat je er nauwelijks van rond kan komen.



Er zijn ZAT mogelijkheden om mensen aan het werk te zetten. Ik denk aan het soort werk dat gevangenen doen of vuil weghalen bij de snelweg ofzo. Er is vanalles te bedenken.



Natuurlijk is dat niet leuk en er zijn ook zat schrijnende gevallen waar de persoon niet anders kan dan in de bijstand zitten. Maar er zijn ontzettend veel mensen in de bijstand die wel KUNNEN werken maar het niet WILLEN. Die moeten we aanpakken zonder dat de 'goede' daarvan de dupe zijn.



Als je gehandicapt/ziek bent, dat is een ander verhaal, maar in beginsel kan iedereen werken. Er zal dan iets op maat gezocht worden. Ook qua aantal uren en dergelijke.
Alle reacties Link kopieren
Op zich zou het mooi zijn als er voor iedereen die kan werken ook een baan zou zijn maar dat is gewoon niet zo.



Ik vind het ook niet reëel als mensen in de bijstand gedwongen worden om aardbeien te pluken of kauwgum van de stoep moeten schrapen. Misschien wel als je onder de categorie jongere zonder enkele werkervaring valt.



Maar mensen met 40 jaar werkervaring die de pech hebben dat hun bedrijf failliet ging en te oud zijn om weer aan het werk te komen worden daar echt niet beter van.



Ik zou echt geen aardbeien willen plukken en heel veel van die mensen die zo hard roepen dat die mensen dat wel moeten willen zelf ook niet. Zij denken alleen dat ze dat nooit zullen hoeven omdat zij een baan hebben en mochten ze werkloos worden vast wel snel weer een baan zullen hebben.



Nou geloof mij dat dachten veel van de mensen die nu in de bijstand zitten ook.



Ik vind dat je bijstandsmoeders niet kunt dwingen om full time aan het werk te gaan. Moederen is ook belangrijk voor een kind. Maar ik verdenk sommige vrouwen er wel van om nog maar eens zwanger te worden om zo de sollicitatieplicht te ontlopen. Dan denk ik toch wel als bijstandsmoeder is het niet echt slim om aan je 4e of 5e kind te beginnen.
Alle reacties Link kopieren
Op zich zou het mooi zijn als er voor iedereen die kan werken ook een baan zou zijn maar dat is gewoon niet zo.



Ik vind het ook niet reëel als mensen in de bijstand gedwongen worden om aardbeien te pluken of kauwgum van de stoep moeten schrapen. Misschien wel als je onder de categorie jongere zonder enkele werkervaring valt.



Maar mensen met 40 jaar werkervaring die de pech hebben dat hun bedrijf failliet ging en te oud zijn om weer aan het werk te komen worden daar echt niet beter van.



Ik zou echt geen aardbeien willen plukken en heel veel van die mensen die zo hard roepen dat die mensen dat wel moeten willen zelf ook niet. Zij denken alleen dat ze dat nooit zullen hoeven omdat zij een baan hebben en mochten ze werkloos worden vast wel snel weer een baan zullen hebben.



Nou geloof mij dat dachten veel van de mensen die nu in de bijstand zitten ook.



Ik vind dat je bijstandsmoeders niet kunt dwingen om full time aan het werk te gaan. Moederen is ook belangrijk voor een kind. Maar ik verdenk sommige vrouwen er wel van om nog maar eens zwanger te worden om zo de sollicitatieplicht te ontlopen. Dan denk ik toch wel als bijstandsmoeder is het niet echt slim om aan je 4e of 5e kind te beginnen.
Alle reacties Link kopieren
In welk sterrenstelsel kan ik die planeet van je vinden, Rik78, het leven daar lijkt me zo ontzettend goed geregeld en dus heerlijk simpel! (Werk op maat, alweer. En geld groeit zeker aan de bomen?)
Alle reacties Link kopieren
What the bleep?!
anoniem_7442 wijzigde dit bericht op 01-05-2011 19:50
Reden: Dubbel
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:liselore schreef op 01 mei 2011 @ 19:33:

[...]



Ah je kent er één, en de is representatief denk je voor het bijstand bestand???

Als zij begin 20 is zal een klantmanager echt wel werk van haar maken, waarschijnlijk ben je inhoudelijk niet helemaal op de hoogte van wat er speelt en doe je allerlei aannames, tenslotte is het een prive aangelegenheid hé?



Haha, je vroeg of ik iemand kende en geef gewoon antwoord op je vraag.

Aannames? Jouw hele post is een grote aanname..!
Alle reacties Link kopieren
quote:liselore schreef op 01 mei 2011 @ 19:33:

[...]



Ah je kent er één, en de is representatief denk je voor het bijstand bestand???

Als zij begin 20 is zal een klantmanager echt wel werk van haar maken, waarschijnlijk ben je inhoudelijk niet helemaal op de hoogte van wat er speelt en doe je allerlei aannames, tenslotte is het een prive aangelegenheid hé?



Haha, je vroeg of ik iemand kende en geef gewoon antwoord op je vraag.

Aannames? Jouw hele post is een grote aanname..!
Alle reacties Link kopieren
Er staat in het artikel dat er iets meer dan 370 gevallen van fraude zijn ontdekt in de gemeente Utrecht. Ik heb even opgezocht hoeveel bijstandsuitkeringen er werden verstrekt: 6658. Dat betekent een fraude-percentage van 5%, voor 10% leek er een aanleiding om iets te onderzoeken. Ik geef toe dat fraude nooit goed is, maar een grote groep zou ik het niet willen noemen.



Overigens is het aantal huishoudens in Utrecht 156.522. Dat betekent dat 4% van de huishoudens een bijstandsuitkering krijgt en dat 0,2% gefraudeerd heeft. Leuk weetje.
quote:Rik78 schreef op 01 mei 2011 @ 19:50:

[...]





Haha, je vroeg of ik iemand kende en geef gewoon antwoord op je vraag.

Aannames? Jouw hele post is een grote aanname..!

Mijn aanname is , dat jij zo zuur bent omdat de zomer voor de deur staat. Jij werkend en verlangend opkijkend naar het warme zonnetje, je voorstellende dat die verdoemde uitkeringtrekkers nu lekker bruin zitten te bakken op jouw kosten.

Dat is de reden dat iedereen aan het werk moet, al moeten ze de kauwgum van de straat knagen.
Alle reacties Link kopieren
Nog een kleine toevoeging: die 370 fraudeurs hebben op verschillende gebieden gefraudeerd, waarvan bijverdienen er maar eentje was. Er was ook sprake van woonfraude en vermogensfraude. Woonfraude is niet alleen illegale onderhuur, maar ook wanneer er teveel mensen in een woning wonen; en iets wordt al aangemerkt als vermogensfraude wanneer een erfenis of schenking niet snel genoeg wordt gemeld.



Termen als 'verrassend veel' en 'grote groepen' lijken me ietwat overdreven als het gaat om het vermeende massaal bijbeunen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben voor een bepaalde groep mensen in de bijstand wel voorstander van "werken voor je uitkering". In mijn werk zie ik veel mensen met een uitkering die wel kunnen, maar niet willen werken. Sozawe in mijn stad krijgt geen grip op deze groep. Krijgt ze niet geactiveerd, zoals dat zo mooi heet. Voor deze groep ben ik wel voorstander van werken voor je uitkering,



Ik heb ook veel te maken met mensen met een arbeidsbeperking. Deze groep komt door de bezuinigingsplannen van het kabinet enorm in de problemen. De verschillende regelingen voor de onderkant van de arbeidsmarkt worden samengevoegd tot 1 regeling, Werken naar vermogen. Op zich een goed principe. Echter door de bezuinigingen is er praktisch geen geld om deze mensen te begeleiden. En in veel gevallen zijn het echt mensen die het zonder begeleiding niet redden. Heel schrijnend.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 01 mei 2011 @ 20:01:

[...]



Mijn aanname is , dat jij zo zuur bent omdat de zomer voor de deur staat. Jij werkend en verlangend opkijkend naar het warme zonnetje, je voorstellende dat die verdoemde uitkeringtrekkers nu lekker bruin zitten te bakken op jouw kosten.

Dat is de reden dat iedereen aan het werk moet, al moeten ze de kauwgum van de straat knagen.



Een verkeerde aanname.



De reden waarom ik me dit aantrek is omdat we torenhoge bezuinigingen tegemoet zien ten koste van chronisch zieken en gehandicapten. Ik meen dat dit een verkeerde beslissing is en dat een andere groep hier beter voor kan opdraaien dan de mensen die echt niet anders kunnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 01 mei 2011 @ 20:59:

[...]





Een verkeerde aanname.



De reden waarom ik me dit aantrek is omdat we torenhoge bezuinigingen tegemoet zien ten koste van chronisch zieken en gehandicapten.



Is dat zo?



quote:Ik meen dat dit een verkeerde beslissing is en dat een andere groep hier beter voor kan opdraaien dan de mensen die echt niet anders kunnen.Dus kies je een andere sociaal zwakke groep. IJzersterke logica
Alle reacties Link kopieren
Ja dat is zo.



Aletta, waarom ben jij anti? Kun je met argumenten komen waarom je de beunende uitkeringtrekker niet wilt aanpakken?



Als de gemeente Utrecht al 2,8 miljoen kan besparen, enig idee wat dat voor heel Nederland kan betekenen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 01 mei 2011 @ 20:59:

[...]





Een verkeerde aanname.



De reden waarom ik me dit aantrek is omdat we torenhoge bezuinigingen tegemoet zien ten koste van chronisch zieken en gehandicapten. Ik meen dat dit een verkeerde beslissing is en dat een andere groep hier beter voor kan opdraaien dan de mensen die echt niet anders kunnen.en hoeveel daarvan zitten er in de bijstand?
Alle reacties Link kopieren
dubbel
Alle reacties Link kopieren
Ter info Aletta, is ook uitgebreid op het nieuws gekomen afgelopen week.





Bezuinigingen ten koste van gehandicapten en chronisch zieken.
Alle reacties Link kopieren
Ter info Aletta, is ook uitgebreid op het nieuws gekomen afgelopen week.





Bezuinigingen ten koste van gehandicapten en chronisch zieken.
Alle reacties Link kopieren
Ter info Aletta, is ook uitgebreid op het nieuws gekomen afgelopen week.





Bezuinigingen ten koste van gehandicapten en chronisch zieken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 wrote on 01 May 2011 @ 20:59:

[...]





Een verkeerde aanname.



De reden waarom ik me dit aantrek is omdat we torenhoge bezuinigingen tegemoet zien ten koste van chronisch zieken en gehandicapten. Ik meen dat dit een verkeerde beslissing is en dat een andere groep hier beter voor kan opdraaien dan de mensen die echt niet anders kunnen.Chronisch zieken en gehandicapten kun je ook in de bijstand vinden. En nee, dat kun je niet altijd zien. En ja, dat gaan er steeds meer worden. Als je jouw hap-snap-ogen-dicht-en-grabbelen-maar-selectiemethodes zou moeten gaan hanteren zou je dus ook chronisch zieken en gehandicapten laten opdraaien hiervoor...
quote:Rik78 schreef op 01 mei 2011 @ 20:59:

[...]





Een verkeerde aanname.



De reden waarom ik me dit aantrek is omdat we torenhoge bezuinigingen tegemoet zien ten koste van chronisch zieken en gehandicapten. Ik meen dat dit een verkeerde beslissing is en dat een andere groep hier beter voor kan opdraaien dan de mensen die echt niet anders kunnen.

Het idee dat die torenhoge bezuinigingen hard nodig zouden zijn, is aperte flauwekul. Nederland is een steenrijk land, waarvan de regering de bevolking in de maling neemt omdat het in zuid Europa zo slecht gaat, maar dat is hier geenszins het geval.

Je zou er goed aan doen om eens op zoek te gaan naar onderzoeken en opiniestukken daarover. De afgelopen maanden zijn er genoeg langsgekomen die duidelijk stelden dat al dat gedoe helemaal niet noodzakelijk is en er alleen maar voor dient om de hand op de knip te kunnen houden en het geld te kunnen herverdelen onder figuren die van zichzelf al obsceen veel hebben.

De grote voorbeelden van Mark Rutte zijn Margaret Thatcher en Ronald Reagan, zijn grote helden. Als je de moeite zou nemen om er achter te komen wat die twee allemaal op hun geweten hebben, dan zou je ineens het licht zien en niet meer zo moeilijk doen over mensen die ieder dubbeltje om moeten draaien om de maand door te komen.

Weer wat nieuws. De prijzen van de tandartsen worden vrijgegeven zodat er meer concurrentie ontstaat, maar er zijn veel te weinig tandartsen, dus de prijzen vliegen omhoog, waardoor een deel van de bevolking straks niet eens meer naar de tandarts kan. Jawel, dan komen de kunstgebitten weer in zwang. Daar kun je straks de uitkeringsgerechtigden aan herkennen, want de meesten hebben alleen maar een basisverzekering, omdat een volledige verzekering ondertussen al veel te duur is.

En zo kan ik wel een hele pagina vullen.

Uitkeringsgerechtigden die geen diploma hebben behoren ze naar school te sturen, zoals je vroeger de moedermavo had, zo zouden ze dat weer in moeten voeren, dan kweek je een toekomst voor mensen en niet door ze kauwgum te laten prutsen van straat.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 01 mei 2011 @ 21:07:

Ja dat is zo.In het artikel dat je aanhaalt staat alleen dat het zo lijkt niet dat het zo is. Op basis van geruchten is het moeilijk discussieren. Heb je ook bronnen waaruit blijkt dat er daadwerkelijk wordt bezuinigd en hoe torenhoog die bezuiging is?quote:Aletta, waarom ben jij anti? Kun je met argumenten komen waarom je de beunende uitkeringtrekker niet wilt aanpakken?



Ik ben niet anti. Ik vind het kolder om te discussieren op basis van geruchten en stennisschopperij. Op het moment dat je een onderbouwde stelling hebt, zal ik graag met argumenten komen. Tot die tijd is het onzin om dat wat jij doet een discussie te noemen.



quote:Als de gemeente Utrecht al 2,8 miljoen kan besparen, enig idee wat dat voor heel Nederland kan betekenen?Heb je enig idee van de kosten die er zijn gemaakt om die 2,8 miljoen te besparen? Enig idee hoeveel dit bedrag is in relatie tot de gelden die worden uitgekeerd? Enig idee uit welke bedragen dit bedrag is opgebouwd? Zolang je geen benul hebt van de context van dit bedrag betekent 2,8 miljoen helemaal niets, laat staan dat je er gevolgtrekkingen voor heel Nederland op kunt baseren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven