Actueel
alle pijlers
Bijstand en werken
zondag 1 mei 2011 om 15:28
De Deense regering gaat een voorstel indienen om mensen uit de bijstand verplicht te laten werken voor hun bijstandsgeld.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
zondag 1 mei 2011 om 16:35
zondag 1 mei 2011 om 16:36
En er ligen alweer plannen om de jobcoach terug te brengen tot puur e-coaching. Dat is geen enkel probleem voor ww-ers die relatief hoog opgeleidt zijn en beschikken over een computer, maar ouderen, mensen die moeite hebben met de Nederlandse taal op schrift ( en dat zijn echt niet alleen allochtonen, ook van sommige autochtone nederlanders met alleen mbo-2 niveus of zelfs dat niet is het niveau van hun taalkennis ontoereikend om echt uit de voeten te kunnen met e-coaching).
En ook ik denk dat verplicht (bijna) iedereen aan het werk zetten eerder geld gaat kosten dan geld gaat opleveren. Dat is trouwens ook wel eens berekend door een onderzoeksbureau in opdracht van het ministerie van Economische Zaken. Daar kwam uit dat het goedkoper is om iedereen die niet zonder begeleiding het minimumloon kan verdienen, gewoon met een bijstandsuitkering thuis te laten zitten. Dat dat maatschappelijk niet wenselijk is is een tweede.
En ook ik denk dat verplicht (bijna) iedereen aan het werk zetten eerder geld gaat kosten dan geld gaat opleveren. Dat is trouwens ook wel eens berekend door een onderzoeksbureau in opdracht van het ministerie van Economische Zaken. Daar kwam uit dat het goedkoper is om iedereen die niet zonder begeleiding het minimumloon kan verdienen, gewoon met een bijstandsuitkering thuis te laten zitten. Dat dat maatschappelijk niet wenselijk is is een tweede.
zondag 1 mei 2011 om 16:49
@Pilous
1. Heb je cijfers van het aantal alleenstaande moeders met 4 kinderen die al dan niet werken?
2. Dat het niet zo makkelijk is betekend toch niet dat het niet te doen is en dat we het daarom maar moeten laten gaan? Je kunt het ook omdraaien. Er zijn alleenstaande moeders met 4 kinderen die wel werken. Het kan dus, dus waarom zou dan niet iedere alleenstaande met 4 kinderen kunnen werken?
1. Heb je cijfers van het aantal alleenstaande moeders met 4 kinderen die al dan niet werken?
2. Dat het niet zo makkelijk is betekend toch niet dat het niet te doen is en dat we het daarom maar moeten laten gaan? Je kunt het ook omdraaien. Er zijn alleenstaande moeders met 4 kinderen die wel werken. Het kan dus, dus waarom zou dan niet iedere alleenstaande met 4 kinderen kunnen werken?
zondag 1 mei 2011 om 16:50
quote:_minny schreef op 01 mei 2011 @ 15:55:
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.Gratis geld van de maatschappij blijven ontvangen heeft voor mij 'n nare bijsmaak. Gewoon geen uitkering meer geven tenzij er volgens 'n bepaalde inzet gewerkt is, dan wil men volgens mij zelf wel.
Aan de ene kant denk ik "Goed plan!" Aan de andere kant heb ik moeite met het idee dat iemand gedwongen wordt om te werken. Dwingen heeft voor mij een nare bijsmaak zeg maar...heb ik moeite mee.Gratis geld van de maatschappij blijven ontvangen heeft voor mij 'n nare bijsmaak. Gewoon geen uitkering meer geven tenzij er volgens 'n bepaalde inzet gewerkt is, dan wil men volgens mij zelf wel.
zondag 1 mei 2011 om 16:53
quote:Ligeia schreef op 01 mei 2011 @ 16:26:
Oei. Dat betekent dus dat bijstandsgerechtigden óók nog eens een baan op een presenteerblaadje aangereikt krijgen, terwijl mensen die werkeloos zijn vanuit hun WW-positie (of zo) zelf maar aan het zoeken moeten slaan? Gaat werkend Nederland dat niet oneerlijk vinden?
Het zullen vast geen baantjes zijn waar WW-ers op zitten te wachten. Als mensen al jaren in de bijstand zitten, zullen ze misschien ingezet worden om vuil langs de wegen op te ruimen als tewerkstelling. Geen hoogdravend werk in elk geval.
Oei. Dat betekent dus dat bijstandsgerechtigden óók nog eens een baan op een presenteerblaadje aangereikt krijgen, terwijl mensen die werkeloos zijn vanuit hun WW-positie (of zo) zelf maar aan het zoeken moeten slaan? Gaat werkend Nederland dat niet oneerlijk vinden?
Het zullen vast geen baantjes zijn waar WW-ers op zitten te wachten. Als mensen al jaren in de bijstand zitten, zullen ze misschien ingezet worden om vuil langs de wegen op te ruimen als tewerkstelling. Geen hoogdravend werk in elk geval.
zondag 1 mei 2011 om 16:55
quote:elninjoo wrote on 01 May 2011 @ 16:53:
[...]
Het zullen vast geen baantjes zijn waar WW-ers op zitten te wachten. Als mensen al jaren in de bijstand zitten, zullen ze misschien ingezet worden om vuil langs de wegen op te ruimen als tewerkstelling. Geen hoogdravend werk in elk geval.Dus die ze links laten liggen, bedoel je?
[...]
Het zullen vast geen baantjes zijn waar WW-ers op zitten te wachten. Als mensen al jaren in de bijstand zitten, zullen ze misschien ingezet worden om vuil langs de wegen op te ruimen als tewerkstelling. Geen hoogdravend werk in elk geval.Dus die ze links laten liggen, bedoel je?
zondag 1 mei 2011 om 16:59
Ik heb niet de indruk dat het op dit moment al zo verschrikkelijk makkelijk is om een bijstandsuitkering te krijgen.
Er is al sollicitatieplicht, er wordt gekeken waarom iemand niet werkt of niet kan werken etc, er zijn al veel werktrajecten met vaak niet zulk leuk werk waar mensen ook verplicht in gezet worden om uit de bijstand te komen (en vaak hebben die mensen dan ook zo ander werk gevonden).
Er is al sollicitatieplicht, er wordt gekeken waarom iemand niet werkt of niet kan werken etc, er zijn al veel werktrajecten met vaak niet zulk leuk werk waar mensen ook verplicht in gezet worden om uit de bijstand te komen (en vaak hebben die mensen dan ook zo ander werk gevonden).
zondag 1 mei 2011 om 17:00
quote:elninjoo schreef op 01 mei 2011 @ 16:53:
[...]
Het zullen vast geen baantjes zijn waar WW-ers op zitten te wachten. Als mensen al jaren in de bijstand zitten, zullen ze misschien ingezet worden om vuil langs de wegen op te ruimen als tewerkstelling. Geen hoogdravend werk in elk geval.Kauwgom van de stoep pulken.
[...]
Het zullen vast geen baantjes zijn waar WW-ers op zitten te wachten. Als mensen al jaren in de bijstand zitten, zullen ze misschien ingezet worden om vuil langs de wegen op te ruimen als tewerkstelling. Geen hoogdravend werk in elk geval.Kauwgom van de stoep pulken.
zondag 1 mei 2011 om 17:03
Het vervelende van gecreëerde banen of verplichte banen, is dat je je altijd moet afvragen of je andere mensen weer geen werk afneemt. Ik weet nog toen de Melkertbanen ontstonden, er regulier laagbetaald zorgpersoneel ontslagen werd ten guste van Melketeers omdat die goedkoper waren voor werkgevers.
Vervolgens werkte de Melketeer er een jaar en kon dan weer opstappen voor een nieuwe Melketeer. Want anders moest de werkgever de Melketeer in dienst nemen tegen een normaal loon. En de overheid stond dat rondschuiven met mensen gewoon toe. Er zijn maar heel weinig mensen echt regulier mee aan een baan geholpen.
Het is altijd oppassen dat nieuwe werkgelegenheids-maatregelen geen reguliere werknemers verdringen.
Vervolgens werkte de Melketeer er een jaar en kon dan weer opstappen voor een nieuwe Melketeer. Want anders moest de werkgever de Melketeer in dienst nemen tegen een normaal loon. En de overheid stond dat rondschuiven met mensen gewoon toe. Er zijn maar heel weinig mensen echt regulier mee aan een baan geholpen.
Het is altijd oppassen dat nieuwe werkgelegenheids-maatregelen geen reguliere werknemers verdringen.
zondag 1 mei 2011 om 17:04
quote:Zamirah wrote on 01 May 2011 @ 17:00:
[...]
Kauwgom van de stoep pulken.Teennagels uit schoonheidssalons rapen. En meer van dat soort onnozele zaken? Als het geen bestaande vacatures betreft, gaat het creëren van dat soort banen natuurlijk wel eerst veel geld kosten. Wie gaat dat bekostigen?...
[...]
Kauwgom van de stoep pulken.Teennagels uit schoonheidssalons rapen. En meer van dat soort onnozele zaken? Als het geen bestaande vacatures betreft, gaat het creëren van dat soort banen natuurlijk wel eerst veel geld kosten. Wie gaat dat bekostigen?...
zondag 1 mei 2011 om 17:07
quote:plops wrote on 01 May 2011 @ 17:04:
Hiltje, als iemand nog doodleuk bij één vandaag loopt te verkondigen dat hij echt geen aardbeiden gaat plukken tenzij het echt moet dan schort er toch echt nog wel iets aan het systeem.Dan schort er wellicht iets aan de begeleiding of monitoring. Welk systeem vind je prima werken, trouwens? En denk je dat in dat systeem geen hobbels te constateren zijn? Werkt het dan niet?...
Hiltje, als iemand nog doodleuk bij één vandaag loopt te verkondigen dat hij echt geen aardbeiden gaat plukken tenzij het echt moet dan schort er toch echt nog wel iets aan het systeem.Dan schort er wellicht iets aan de begeleiding of monitoring. Welk systeem vind je prima werken, trouwens? En denk je dat in dat systeem geen hobbels te constateren zijn? Werkt het dan niet?...
zondag 1 mei 2011 om 17:10
quote:hiltje schreef op 01 mei 2011 @ 16:59:
Ik heb niet de indruk dat het op dit moment al zo verschrikkelijk makkelijk is om een bijstandsuitkering te krijgen.
Er is al sollicitatieplicht, er wordt gekeken waarom iemand niet werkt of niet kan werken etc, er zijn al veel werktrajecten met vaak niet zulk leuk werk waar mensen ook verplicht in gezet worden om uit de bijstand te komen (en vaak hebben die mensen dan ook zo ander werk gevonden).Helemaal mee eens
Ik heb niet de indruk dat het op dit moment al zo verschrikkelijk makkelijk is om een bijstandsuitkering te krijgen.
Er is al sollicitatieplicht, er wordt gekeken waarom iemand niet werkt of niet kan werken etc, er zijn al veel werktrajecten met vaak niet zulk leuk werk waar mensen ook verplicht in gezet worden om uit de bijstand te komen (en vaak hebben die mensen dan ook zo ander werk gevonden).Helemaal mee eens
zondag 1 mei 2011 om 17:11
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.
zondag 1 mei 2011 om 17:11
quote:elninjoo schreef op 01 mei 2011 @ 16:50:
[...]
Gratis geld van de maatschappij blijven ontvangen heeft voor mij 'n nare bijsmaak. Gewoon geen uitkering meer geven tenzij er volgens 'n bepaalde inzet gewerkt is, dan wil men volgens mij zelf wel.Je doet nu net of iemand voor de lol in de bijstand zit. Je hebt het over een groep met meervoudige problemen die vaak al jaren in armoede leven en de meesten willen wel maar zijn niet in staat om te werken of niemand wil ze hebben
[...]
Gratis geld van de maatschappij blijven ontvangen heeft voor mij 'n nare bijsmaak. Gewoon geen uitkering meer geven tenzij er volgens 'n bepaalde inzet gewerkt is, dan wil men volgens mij zelf wel.Je doet nu net of iemand voor de lol in de bijstand zit. Je hebt het over een groep met meervoudige problemen die vaak al jaren in armoede leven en de meesten willen wel maar zijn niet in staat om te werken of niemand wil ze hebben
zondag 1 mei 2011 om 17:12
quote:plops schreef op 01 mei 2011 @ 17:11:
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.dit is zo'n domme uitspraak, jij weet echt niet waar je het over hebt
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.dit is zo'n domme uitspraak, jij weet echt niet waar je het over hebt
zondag 1 mei 2011 om 17:14
quote:plops schreef op 01 mei 2011 @ 17:11:
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.Die man werkte nu, om te kunnen re-integreren op de arbeidsmarkt. Dus van niets doen voor zijn uitkering was geen sprake.
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.Die man werkte nu, om te kunnen re-integreren op de arbeidsmarkt. Dus van niets doen voor zijn uitkering was geen sprake.
zondag 1 mei 2011 om 17:14
quote:plops wrote on 01 May 2011 @ 17:11:
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.Ik lees nergens terug dat ik zeg dat jij zegt () dat het systeem de deur uitmoet. Verder gewoon eens, hoor. Als iemand in de bijstand kan werken, dan zou-ie dat gewoon moeten (willen) doen. Wil die persoon dat niet en valt het onder werkweigering, dan is het (helaas) aan de consulent om daar conclusies uit te trekken en een maatregel op te leggen...
Ligeia, ik zeg toch niet dat dit systeem de deur uit moet. Dit was een opmerking in reactie op Hiltje die aangaf dat het echt niet meer zo makkelijk is om een uitkering te krijgen. Daar ben ik het niet mee eens gezien het feit dat er blijkbaar wel werk is wat iemand kan doen, maar hij het niet wil en in plaats van te werken toch een uitkering trekt.Ik lees nergens terug dat ik zeg dat jij zegt () dat het systeem de deur uitmoet. Verder gewoon eens, hoor. Als iemand in de bijstand kan werken, dan zou-ie dat gewoon moeten (willen) doen. Wil die persoon dat niet en valt het onder werkweigering, dan is het (helaas) aan de consulent om daar conclusies uit te trekken en een maatregel op te leggen...
