Actueel
alle pijlers
Bijstand en werken
zondag 1 mei 2011 om 15:28
De Deense regering gaat een voorstel indienen om mensen uit de bijstand verplicht te laten werken voor hun bijstandsgeld.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
Wat vinden jullie van dat idee? Ik ben voor.
Groot aantal voordelen:
Mensen worden gepusht om zelf actief werk te zoeken dat leuker is.
Men bespaart zo zeer veel kosten op de bijstand
We hoeven dan niet op andere zaken te bezuinigen zoals op gehandicapten.
woensdag 4 mei 2011 om 08:51
quote:Rik78 schreef op 04 mei 2011 @ 07:28:
[...]
Het is ook juist niet de bedoeling dat je gelukkig wordt van de bijstand, het moet zo onaangenaam mogelijk worden.
Ik kijk er echt naar uit als die wet in Denemarken wordt aangenomen en het in werking gesteld gaat worden. Ik hoop dat al die mensen die het idee met de grootste kulsmoezen afwijzen dan wel anders piepen.
En ik snap die reacties ook wel he? Begrijp me niet verkeerd. En ik durf ook nog te zeggen dat ik ook wel zo zou reageren als ik in de bijstand zat.
Je wordt uit je comfortzone gehaald en dat is voor niemand prettig. Je zal in de toekomst ook weer om 7 uur op moeten staan en Koffietijd op RTL4 gaan missen. Inderdaad. En je moet je handen uit je zak steken Vilma. Inderdaad.
Hoe denk je dat al die werkende mensen dat doen met opvang en dergelijke? Moeten die ook maar lekker in hun stoel leunen en zeggen: 'sja, de opvang hé? Ik wil zo graag maar het kan écht niet'. Tenenkrommend is het, ook jouw verhaal Vilma.
Maar je krijgt je zelfrespect weer terug en je doet mee in de maatschappij.
Heb ik het dan over chronisch zieken? Nee. Heb ik het dan over psychische patienten? Nee. Heb ik het dan over gehandicapten? Nee.
Het gaan om die groep in de bijstand die wel kan maar niet wil, of althans, op dit moment niet hard genoeg in de rug wordt geduwd om tot aktie over te komen.
En het is begrijpelijk. Als ik een jaar zou thuiszitten, dan zou ik ook niet meer de puf hebben om 's morgens om 7 uur op te staan. Waarom? Er wacht toch niemand op me.
Maar die mensen geloven zichzelf, ze geloven tot op het bot dat het niet mogelijk is om dit project in werkelijkheid om te zetten. 'Wat als ik kinderen heb?' 'Wat als ik een slechte rug heb?' 'Vuil ruimen is geen uitdaging', 'Jullie weten niet hoe het is om in de bijstand te zitten, denk je dat ik er voor mijn lol zit'? 'Hoe moet dat dan organisatorisch'? 'Wie betaalt de omscholing'? etc etc.
Niemand 'moet' iets. Heb je geen zin om te werken? Prima! Maar dan krijg je ook geen uitkering. Maar de overheid doet wat voor je. Die regelt een baan voor je en omscholing als je wilt. Maar nee, dat is niet goed genoeg voor sommigen hier, want o wee als er een tegenprestatie voor gevraagd wordt- 'Ik heb toch recht op een bijstand'. Ja dat heb je, ooit van plichten gehoord?
En ik weet (nogmaals want mijn leest erg selectief hier) dat er echt mensen zijn in de bijstand die echt niet kunnen. Prima!
Stel nu voor dat door deze maatregel de bijstand omhoog kan. Dat je door alle besparingen opeens 200 euro meer gaat verdienen in de toekomst? Hoe zou je dat vinden? Dat zou zomaar eens een uitkomst kunnen zijn.
Rik, volgens mij heeft Vilma geen bijst.uitkering en schetst zij een hypothetisch plaatje in antwoord op jouw idee om alles (dus ook baggeren) aan te pakken..
Vind dat je een typische en rigide manier hebt van iemands posting interpreteren.
[...]
Het is ook juist niet de bedoeling dat je gelukkig wordt van de bijstand, het moet zo onaangenaam mogelijk worden.
Ik kijk er echt naar uit als die wet in Denemarken wordt aangenomen en het in werking gesteld gaat worden. Ik hoop dat al die mensen die het idee met de grootste kulsmoezen afwijzen dan wel anders piepen.
En ik snap die reacties ook wel he? Begrijp me niet verkeerd. En ik durf ook nog te zeggen dat ik ook wel zo zou reageren als ik in de bijstand zat.
Je wordt uit je comfortzone gehaald en dat is voor niemand prettig. Je zal in de toekomst ook weer om 7 uur op moeten staan en Koffietijd op RTL4 gaan missen. Inderdaad. En je moet je handen uit je zak steken Vilma. Inderdaad.
Hoe denk je dat al die werkende mensen dat doen met opvang en dergelijke? Moeten die ook maar lekker in hun stoel leunen en zeggen: 'sja, de opvang hé? Ik wil zo graag maar het kan écht niet'. Tenenkrommend is het, ook jouw verhaal Vilma.
Maar je krijgt je zelfrespect weer terug en je doet mee in de maatschappij.
Heb ik het dan over chronisch zieken? Nee. Heb ik het dan over psychische patienten? Nee. Heb ik het dan over gehandicapten? Nee.
Het gaan om die groep in de bijstand die wel kan maar niet wil, of althans, op dit moment niet hard genoeg in de rug wordt geduwd om tot aktie over te komen.
En het is begrijpelijk. Als ik een jaar zou thuiszitten, dan zou ik ook niet meer de puf hebben om 's morgens om 7 uur op te staan. Waarom? Er wacht toch niemand op me.
Maar die mensen geloven zichzelf, ze geloven tot op het bot dat het niet mogelijk is om dit project in werkelijkheid om te zetten. 'Wat als ik kinderen heb?' 'Wat als ik een slechte rug heb?' 'Vuil ruimen is geen uitdaging', 'Jullie weten niet hoe het is om in de bijstand te zitten, denk je dat ik er voor mijn lol zit'? 'Hoe moet dat dan organisatorisch'? 'Wie betaalt de omscholing'? etc etc.
Niemand 'moet' iets. Heb je geen zin om te werken? Prima! Maar dan krijg je ook geen uitkering. Maar de overheid doet wat voor je. Die regelt een baan voor je en omscholing als je wilt. Maar nee, dat is niet goed genoeg voor sommigen hier, want o wee als er een tegenprestatie voor gevraagd wordt- 'Ik heb toch recht op een bijstand'. Ja dat heb je, ooit van plichten gehoord?
En ik weet (nogmaals want mijn leest erg selectief hier) dat er echt mensen zijn in de bijstand die echt niet kunnen. Prima!
Stel nu voor dat door deze maatregel de bijstand omhoog kan. Dat je door alle besparingen opeens 200 euro meer gaat verdienen in de toekomst? Hoe zou je dat vinden? Dat zou zomaar eens een uitkomst kunnen zijn.
Rik, volgens mij heeft Vilma geen bijst.uitkering en schetst zij een hypothetisch plaatje in antwoord op jouw idee om alles (dus ook baggeren) aan te pakken..
Vind dat je een typische en rigide manier hebt van iemands posting interpreteren.
woensdag 4 mei 2011 om 08:59
Deze documentaire werd al genoemd. En daarin zie je dat je ook nu al verplicht dozen mag gaan vouwen. Maar er is wel erg veel geduld:
http://www.hollanddoc.nl/ ... ram:9261180¤tPage=1
Ik moet zeggen dat het mijn blik wel iets veranderde.
Het gevaar is natuurlijk dat ze in deze docu wel de moeilijke gevallen laten zien. Mijn handen gaan daar wel van jeuken. Tegelijkertijd snap ik dat werkgevers deze mensen niet zomaar aannemen. Het probleem zit natuurlijk toch in opvoeding en attitude.
Maar de vraag is wat je doet met hardnekkige gevallen. Hoe sociaal wil je zijn als samenleving? Wil je zo'n veelpleger uit die docu die alles constant weer verpest volledig laten vallen en hem zijn uitkering afnemen? Hij werd nu wel erg gepamperd en verpestte dat ook. Maar wat is het alternatief?
Want je kunt mensen langdurig gedwongen laten werken maar er is een groep die dat ook verpest door motivatieproblemen of puur onvermogen (en dat is maar net hoe je tegen mensen aankijkt).
Nemen we die de uitkering af (of korten we die flink) en accepteren we dan ook straks mensen die in de winter in een slaapzak in een winkelstraat met een starbucksbeker zitten te bedelen en daar ook echt slapen (dat zag ik laatst in Dublin echt veel).
Of mopperen we dan dat dat toch geen gezicht is en dat we niet voor niets belasting betalen.
http://www.hollanddoc.nl/ ... ram:9261180¤tPage=1
Ik moet zeggen dat het mijn blik wel iets veranderde.
Het gevaar is natuurlijk dat ze in deze docu wel de moeilijke gevallen laten zien. Mijn handen gaan daar wel van jeuken. Tegelijkertijd snap ik dat werkgevers deze mensen niet zomaar aannemen. Het probleem zit natuurlijk toch in opvoeding en attitude.
Maar de vraag is wat je doet met hardnekkige gevallen. Hoe sociaal wil je zijn als samenleving? Wil je zo'n veelpleger uit die docu die alles constant weer verpest volledig laten vallen en hem zijn uitkering afnemen? Hij werd nu wel erg gepamperd en verpestte dat ook. Maar wat is het alternatief?
Want je kunt mensen langdurig gedwongen laten werken maar er is een groep die dat ook verpest door motivatieproblemen of puur onvermogen (en dat is maar net hoe je tegen mensen aankijkt).
Nemen we die de uitkering af (of korten we die flink) en accepteren we dan ook straks mensen die in de winter in een slaapzak in een winkelstraat met een starbucksbeker zitten te bedelen en daar ook echt slapen (dat zag ik laatst in Dublin echt veel).
Of mopperen we dan dat dat toch geen gezicht is en dat we niet voor niets belasting betalen.
woensdag 4 mei 2011 om 09:11
quote:Julus schreef op 04 mei 2011 @ 08:51:
[...]
Rik, volgens mij heeft Vilma geen bijst.uitkering en schetst zij een hypothetisch plaatje in antwoord op jouw idee om alles (dus ook baggeren) aan te pakken..
Vind dat je een typische en rigide manier hebt van iemands posting interpreteren.
Als het Vilma zelf niet betreft dan vul je toch gewoon een andere naam in? Mientje? Pietje? Wat maakt het uit?
Het gaat om het idee, hoop dat je dat wel kan zien.
[...]
Rik, volgens mij heeft Vilma geen bijst.uitkering en schetst zij een hypothetisch plaatje in antwoord op jouw idee om alles (dus ook baggeren) aan te pakken..
Vind dat je een typische en rigide manier hebt van iemands posting interpreteren.
Als het Vilma zelf niet betreft dan vul je toch gewoon een andere naam in? Mientje? Pietje? Wat maakt het uit?
Het gaat om het idee, hoop dat je dat wel kan zien.
woensdag 4 mei 2011 om 09:12
quote:meds schreef op 04 mei 2011 @ 00:12:
[...]
Hoe kan je je nu een slag in de rondte werken met een parttime baan? Als je vindt dat je te weinig verdient dan ga je toch meer werken?Inderdaad, een parttime baan naast een gezin met 3 kinderen. Meer werken zou een optie kunnen zijn, maar ik wil zelf ook wat doen aan de dagelijkse opvoeding, niet alleen het kdv. Ik moet het zelf ook al die ballen op kunnen houden. Hier wordt op pagina 1 al gesproken van een alleenstaande moeder met 4 kinderen in de bijstand, die niet zou kunnen werken volgens iemand. Ik heb dan wel 1 kind minder, maar ik onderhoud ze wel grotendeels van mijn eigen verdiende loon. En dat is keihard werken, nergens heb ik gezegd dat ik dat er niet voor over heb. Maar het stoort me wel eens dat er mensen zijn die gewoon 100% voor hun kinderen kunnen zorgen en ongeveer hetzelfde inkomen hebben als ik, per maand. Als ik meer geld heb door meer te werken, ben ik er minder voor mijn gezin. Een bijstandsmoeder niet
[...]
Hoe kan je je nu een slag in de rondte werken met een parttime baan? Als je vindt dat je te weinig verdient dan ga je toch meer werken?Inderdaad, een parttime baan naast een gezin met 3 kinderen. Meer werken zou een optie kunnen zijn, maar ik wil zelf ook wat doen aan de dagelijkse opvoeding, niet alleen het kdv. Ik moet het zelf ook al die ballen op kunnen houden. Hier wordt op pagina 1 al gesproken van een alleenstaande moeder met 4 kinderen in de bijstand, die niet zou kunnen werken volgens iemand. Ik heb dan wel 1 kind minder, maar ik onderhoud ze wel grotendeels van mijn eigen verdiende loon. En dat is keihard werken, nergens heb ik gezegd dat ik dat er niet voor over heb. Maar het stoort me wel eens dat er mensen zijn die gewoon 100% voor hun kinderen kunnen zorgen en ongeveer hetzelfde inkomen hebben als ik, per maand. Als ik meer geld heb door meer te werken, ben ik er minder voor mijn gezin. Een bijstandsmoeder niet
woensdag 4 mei 2011 om 09:18
quote:hiltje schreef op 04 mei 2011 @ 08:59:
Deze documentaire werd al genoemd. En daarin zie je dat je ook nu al verplicht dozen mag gaan vouwen. Maar er is wel erg veel geduld:
http://www.hollanddoc.nl/ ... ram:9261180¤tPage=1
Ik moet zeggen dat het mijn blik wel iets veranderde.
Het gevaar is natuurlijk dat ze in deze docu wel de moeilijke gevallen laten zien. Mijn handen gaan daar wel van jeuken. Tegelijkertijd snap ik dat werkgevers deze mensen niet zomaar aannemen. Het probleem zit natuurlijk toch in opvoeding en attitude.
Maar de vraag is wat je doet met hardnekkige gevallen. Hoe sociaal wil je zijn als samenleving? Wil je zo'n veelpleger uit die docu die alles constant weer verpest volledig laten vallen en hem zijn uitkering afnemen? Hij werd nu wel erg gepamperd en verpestte dat ook. Maar wat is het alternatief?
Want je kunt mensen langdurig gedwongen laten werken maar er is een groep die dat ook verpest door motivatieproblemen of puur onvermogen (en dat is maar net hoe je tegen mensen aankijkt).
Nemen we die de uitkering af (of korten we die flink) en accepteren we dan ook straks mensen die in de winter in een slaapzak in een winkelstraat met een starbucksbeker zitten te bedelen en daar ook echt slapen (dat zag ik laatst in Dublin echt veel).
Of mopperen we dan dat dat toch geen gezicht is en dat we niet voor niets belasting betalen.
Ik heb de docu niet gezien maar ik vind wel dat elk individu aandacht verdiend om weer aan de slag te komen.
Ik zou het vreselijk vinden om mensen op straat te zien maar dat is dan een keuze, je kan gewoon binnen slapen als je je aan de regels houdt.
De vraag is dan ook of er wel mensen op straat gaan slapen of zich toch de moeite gaan nemen om de handen uit de zakken te halen. Ik verwacht van wel eigenlijk.
Deze documentaire werd al genoemd. En daarin zie je dat je ook nu al verplicht dozen mag gaan vouwen. Maar er is wel erg veel geduld:
http://www.hollanddoc.nl/ ... ram:9261180¤tPage=1
Ik moet zeggen dat het mijn blik wel iets veranderde.
Het gevaar is natuurlijk dat ze in deze docu wel de moeilijke gevallen laten zien. Mijn handen gaan daar wel van jeuken. Tegelijkertijd snap ik dat werkgevers deze mensen niet zomaar aannemen. Het probleem zit natuurlijk toch in opvoeding en attitude.
Maar de vraag is wat je doet met hardnekkige gevallen. Hoe sociaal wil je zijn als samenleving? Wil je zo'n veelpleger uit die docu die alles constant weer verpest volledig laten vallen en hem zijn uitkering afnemen? Hij werd nu wel erg gepamperd en verpestte dat ook. Maar wat is het alternatief?
Want je kunt mensen langdurig gedwongen laten werken maar er is een groep die dat ook verpest door motivatieproblemen of puur onvermogen (en dat is maar net hoe je tegen mensen aankijkt).
Nemen we die de uitkering af (of korten we die flink) en accepteren we dan ook straks mensen die in de winter in een slaapzak in een winkelstraat met een starbucksbeker zitten te bedelen en daar ook echt slapen (dat zag ik laatst in Dublin echt veel).
Of mopperen we dan dat dat toch geen gezicht is en dat we niet voor niets belasting betalen.
Ik heb de docu niet gezien maar ik vind wel dat elk individu aandacht verdiend om weer aan de slag te komen.
Ik zou het vreselijk vinden om mensen op straat te zien maar dat is dan een keuze, je kan gewoon binnen slapen als je je aan de regels houdt.
De vraag is dan ook of er wel mensen op straat gaan slapen of zich toch de moeite gaan nemen om de handen uit de zakken te halen. Ik verwacht van wel eigenlijk.
woensdag 4 mei 2011 om 09:18
Maar jij hebt een beter toekomstperspectief en geeft een heel goed voorbeeld. Als de kinderen straks groter zijn ben jij niet heel lang uit het arbeidsproces geweest en kun je wellicht meer uren gaan werken. Financieel ga je er dan op vooruit, en je kinderen krijgen mee dat mama altijd hard werkte.
Ik lees vaker van nu volwassen kinderen hoe trots ze op hun moeder waren, die het destijds in haar eentje flikte. Is altijd positief! Kinderen worden er ook zelfstandig van, en leren dat er gewerkt moet worden voor geld. Daar is niks mis mee en daar hoef je je niet schuldig over te voelen.
Ik lees vaker van nu volwassen kinderen hoe trots ze op hun moeder waren, die het destijds in haar eentje flikte. Is altijd positief! Kinderen worden er ook zelfstandig van, en leren dat er gewerkt moet worden voor geld. Daar is niks mis mee en daar hoef je je niet schuldig over te voelen.
woensdag 4 mei 2011 om 09:20
quote:Rik78 schreef op 04 mei 2011 @ 09:11:
[...]
Als het Vilma zelf niet betreft dan vul je toch gewoon een andere naam in? Mientje? Pietje? Wat maakt het uit?
Het gaat om het idee, hoop dat je dat wel kan zien.Dat maakt in zoverre uit, dat het verwarrend is en dat iemand zich aangesproken kan voelen. Kun je beter je verhaal in het algemeen stellen. En als je het in het algemeen bedoelt, begrijp ik heus wat je ermee wil zeggen.
[...]
Als het Vilma zelf niet betreft dan vul je toch gewoon een andere naam in? Mientje? Pietje? Wat maakt het uit?
Het gaat om het idee, hoop dat je dat wel kan zien.Dat maakt in zoverre uit, dat het verwarrend is en dat iemand zich aangesproken kan voelen. Kun je beter je verhaal in het algemeen stellen. En als je het in het algemeen bedoelt, begrijp ik heus wat je ermee wil zeggen.
woensdag 4 mei 2011 om 09:20
quote:laela schreef op 04 mei 2011 @ 09:12:
[...]
Inderdaad, een parttime baan naast een gezin met 3 kinderen. Meer werken zou een optie kunnen zijn, maar ik wil zelf ook wat doen aan de dagelijkse opvoeding, niet alleen het kdv. Ik moet het zelf ook al die ballen op kunnen houden. Hier wordt op pagina 1 al gesproken van een alleenstaande moeder met 4 kinderen in de bijstand, die niet zou kunnen werken volgens iemand. Ik heb dan wel 1 kind minder, maar ik onderhoud ze wel grotendeels van mijn eigen verdiende loon. En dat is keihard werken, nergens heb ik gezegd dat ik dat er niet voor over heb. Maar het stoort me wel eens dat er mensen zijn die gewoon 100% voor hun kinderen kunnen zorgen en ongeveer hetzelfde inkomen hebben als ik, per maand. Als ik meer geld heb door meer te werken, ben ik er minder voor mijn gezin. Een bijstandsmoeder niet
Ik snap je frustratie.
Ik denk ook dat vrouwen zich wel 3x bedenken om 4 kinderen ter wereld te brengen als ze ook erbij moeten gaan werken. Dat is echt aanpoten.
[...]
Inderdaad, een parttime baan naast een gezin met 3 kinderen. Meer werken zou een optie kunnen zijn, maar ik wil zelf ook wat doen aan de dagelijkse opvoeding, niet alleen het kdv. Ik moet het zelf ook al die ballen op kunnen houden. Hier wordt op pagina 1 al gesproken van een alleenstaande moeder met 4 kinderen in de bijstand, die niet zou kunnen werken volgens iemand. Ik heb dan wel 1 kind minder, maar ik onderhoud ze wel grotendeels van mijn eigen verdiende loon. En dat is keihard werken, nergens heb ik gezegd dat ik dat er niet voor over heb. Maar het stoort me wel eens dat er mensen zijn die gewoon 100% voor hun kinderen kunnen zorgen en ongeveer hetzelfde inkomen hebben als ik, per maand. Als ik meer geld heb door meer te werken, ben ik er minder voor mijn gezin. Een bijstandsmoeder niet
Ik snap je frustratie.
Ik denk ook dat vrouwen zich wel 3x bedenken om 4 kinderen ter wereld te brengen als ze ook erbij moeten gaan werken. Dat is echt aanpoten.
woensdag 4 mei 2011 om 09:26
Rik, toch maar even de documentaire zien.
Ik denk dat je je doodergert en dat je al je oordelen hier bevestigd ziet.
Maar misschien zie je ook dat die mensen bijna een soort handicap hebben. Op het zwakbegaafde af.
Jij bent welbespraakt en schrijft hier in redelijk goed Nederlands en hebt idd een werkattitude die je waarschijnlijk van huis uit hebt meegekregen en die ook in je karakter verankert zit.
Maar dat geldt niet voor iedereen. En dat is toch een probleem. Ik ben het met je eens dat pamperen het niet beter maakt. Maar jouw mentaliteit van 'gewoon werken en niet zeiken' is mij ook net iets te simpel en makkelijk.
In de documentaire zul je ook zien dat er nogal hoge kosten zijn verbonden aan al die trajecten om die mensen te laten werken.
Ik denk dat je je doodergert en dat je al je oordelen hier bevestigd ziet.
Maar misschien zie je ook dat die mensen bijna een soort handicap hebben. Op het zwakbegaafde af.
Jij bent welbespraakt en schrijft hier in redelijk goed Nederlands en hebt idd een werkattitude die je waarschijnlijk van huis uit hebt meegekregen en die ook in je karakter verankert zit.
Maar dat geldt niet voor iedereen. En dat is toch een probleem. Ik ben het met je eens dat pamperen het niet beter maakt. Maar jouw mentaliteit van 'gewoon werken en niet zeiken' is mij ook net iets te simpel en makkelijk.
In de documentaire zul je ook zien dat er nogal hoge kosten zijn verbonden aan al die trajecten om die mensen te laten werken.
woensdag 4 mei 2011 om 09:36
Hiltje,
Dat weet ik. En ik denk dat elk individu een ander verhaal heeft.
Alleen, we moeten het niveau hoog houden en het zo moeilijk mogelijk maken.
Natuurlijk, niet iedereen heeft dezelfde achtergrond en basiswaarden in zijn leven. Maar als deze generatie verplicht moet werken (met frisse tegenzin:)) zal op de volgende generatie de boodschap echt wel overkomen dat de bijstand iets is waar je écht niet in terect wilt komen.
En ik mis dat, ik zie zoveel gevallen om me heen waarbij je echt geen hooggeleerde hoeft te zijn om te zien dat een persoon gewoon niet wilt. Mooi, maar zadel de samenleving niet op met jouw lamlendigheid.
Die groep zie je ook hier in Denemarken en die wordt aangepakt. En terecht!
Ik zal die docu eens gaan kijken met een open mind.
Dat weet ik. En ik denk dat elk individu een ander verhaal heeft.
Alleen, we moeten het niveau hoog houden en het zo moeilijk mogelijk maken.
Natuurlijk, niet iedereen heeft dezelfde achtergrond en basiswaarden in zijn leven. Maar als deze generatie verplicht moet werken (met frisse tegenzin:)) zal op de volgende generatie de boodschap echt wel overkomen dat de bijstand iets is waar je écht niet in terect wilt komen.
En ik mis dat, ik zie zoveel gevallen om me heen waarbij je echt geen hooggeleerde hoeft te zijn om te zien dat een persoon gewoon niet wilt. Mooi, maar zadel de samenleving niet op met jouw lamlendigheid.
Die groep zie je ook hier in Denemarken en die wordt aangepakt. En terecht!
Ik zal die docu eens gaan kijken met een open mind.
woensdag 4 mei 2011 om 09:39
En morgenavond komt weer die docu over de SD van gemeente Zutphen, misschien ook interessant om te kijken. Geen idee wat voor type client er gesproken gaat worden, maar het geeft iig een beeld van hoe eea werkt. Hopelijk wordt duidelijk dat het allemaal niet zo makkelijk en zwart-wit is als het soms lijkt.
woensdag 4 mei 2011 om 09:53
quote:Julus schreef op 04 mei 2011 @ 09:18:
Maar jij hebt een beter toekomstperspectief en geeft een heel goed voorbeeld. Als de kinderen straks groter zijn ben jij niet heel lang uit het arbeidsproces geweest en kun je wellicht meer uren gaan werken. Financieel ga je er dan op vooruit, en je kinderen krijgen mee dat mama altijd hard werkte.
Ik lees vaker van nu volwassen kinderen hoe trots ze op hun moeder waren, die het destijds in haar eentje flikte. Is altijd positief! Kinderen worden er ook zelfstandig van, en leren dat er gewerkt moet worden voor geld. Daar is niks mis mee en daar hoef je je niet schuldig over te voelen.Precies! Ook iets waar ik nog voor aan het werk ben. Voor mezelf en voor mijn kinderen. Anders zou ik ook allang thuis zitten. Maar daar gaat dit topic ook over, het zou voor bijstandsouders en anderen die in de bijstand zitten ook goed zijn om weer wat te gaan doen.
Maar jij hebt een beter toekomstperspectief en geeft een heel goed voorbeeld. Als de kinderen straks groter zijn ben jij niet heel lang uit het arbeidsproces geweest en kun je wellicht meer uren gaan werken. Financieel ga je er dan op vooruit, en je kinderen krijgen mee dat mama altijd hard werkte.
Ik lees vaker van nu volwassen kinderen hoe trots ze op hun moeder waren, die het destijds in haar eentje flikte. Is altijd positief! Kinderen worden er ook zelfstandig van, en leren dat er gewerkt moet worden voor geld. Daar is niks mis mee en daar hoef je je niet schuldig over te voelen.Precies! Ook iets waar ik nog voor aan het werk ben. Voor mezelf en voor mijn kinderen. Anders zou ik ook allang thuis zitten. Maar daar gaat dit topic ook over, het zou voor bijstandsouders en anderen die in de bijstand zitten ook goed zijn om weer wat te gaan doen.
woensdag 4 mei 2011 om 09:58
Dat zijn ook de argumenten waarmee alleenstaande moeders gemotiveerd worden, maar er is toch vaak weerstand omdat ze niet weten hoe e.e.a aan te pakken. Als dat goed wordt begeleid en ze zijn een tijdje aan het werk, dan zijn ze achteraf erg blij dat ze de stap toch hebben gezet. Vaak zie je ook dat de klachten die er waren, een stuk verminderen of helemaal weg zijn. Ze leven helemaal op, gewoon door te gaan werken.
woensdag 4 mei 2011 om 10:02
Ik ben een voorstander van het plan om mensen te laten werken die ook daadwerkelijk kunnen werken. Op deze manier kan het geld naar de mensen die het echt nodig hebben en echt niet kunnen werken. Helaas zijn er teveel mensen die momenteel gebruik maken van de voorzieningen.
Ik denk ook dat iemands zelfbeeld en zelfredzaamheid verbeterd wanneer die persoon werkt.
Ik denk ook dat iemands zelfbeeld en zelfredzaamheid verbeterd wanneer die persoon werkt.
woensdag 4 mei 2011 om 10:10
Ik ben een tegenstander van dit plan omdat het schijnbanen creert. Of je ze nu vrijwilligerswerk laat doen of archieven uitruimen.
Zolang er nog vacatures openstaan (en ja, dat is het geval) is er dus enerzijds vraag naar arbeid en anderzijds zijn er werklozen. Dáár zit m.i. het probleem: de werkgevers willen de werklozen niet aannemen. Ze zijn te kritisch.
Zolang er nog vacatures openstaan (en ja, dat is het geval) is er dus enerzijds vraag naar arbeid en anderzijds zijn er werklozen. Dáár zit m.i. het probleem: de werkgevers willen de werklozen niet aannemen. Ze zijn te kritisch.
woensdag 4 mei 2011 om 10:20
Ik denk dat werkgevers niet te kiritisch zijn maar dat ze gewoon mensen willen hebben die bereid zijn om te werken en die gemotiveerd zijn.
En ik denk dat je mensen beter een schijnbaan kan laten doen dan helemaal niets. En er zijn zat werkzaamheden te bedenken die ook nog een toegevoegde waarde hebben voor de maatschappij waar je echt niet voor gestudeerd hoeft te hebben of waarbij je zwaar lichamelijk werk hoeft te doen.
En ik denk dat je mensen beter een schijnbaan kan laten doen dan helemaal niets. En er zijn zat werkzaamheden te bedenken die ook nog een toegevoegde waarde hebben voor de maatschappij waar je echt niet voor gestudeerd hoeft te hebben of waarbij je zwaar lichamelijk werk hoeft te doen.
woensdag 4 mei 2011 om 10:41
Ik volg nu ook al die docu's op holland doc. Heb ook weer de herhaling van 'de onrendabelen' gezien.
Die uitzending over de sociale dienst in zutphen daar heb ik me dood zitten ergeren aan dat blonde mokkel die net zat te doen alsof ZIJ die uitkering iedere maand moest ophoesten voor haar clienten. Haar collega daarentegen was weer te soft en zat vol jaren 60 idealen zoals die alcoholist achter op zijn fiets meenemen om een leuke woning te bezichtigen, vervolgens was de verslaafde client er na een half jaar uitgegooid vanwege de overlast.
En dan die man die werkevaring moest opdoen door doosjes te vouwen vreselijk wat een sof. Doe dan iets goeds, laat iemand om her of bijscholen maar aub geen doosjes vouwen tenzij iemands nivo niet veel hoger ligt. Deze meneer werd hier doodongelukkig van. en dat enge mens van de sociale dienst wilde alleen maar scoren, echt zo iemand die zich wilde bewijzen.
Wat ik alleen nooit begrijp is het eeuwige geldgebrek (dat er beslist zal zijn) en dan toch allebei roken, alsof dat niets kost.
toch.... de bijstand ik hoop het van mijn leven nooit mee te maken daar mee te maken te krijgen wat een straf.
Die uitzending over de sociale dienst in zutphen daar heb ik me dood zitten ergeren aan dat blonde mokkel die net zat te doen alsof ZIJ die uitkering iedere maand moest ophoesten voor haar clienten. Haar collega daarentegen was weer te soft en zat vol jaren 60 idealen zoals die alcoholist achter op zijn fiets meenemen om een leuke woning te bezichtigen, vervolgens was de verslaafde client er na een half jaar uitgegooid vanwege de overlast.
En dan die man die werkevaring moest opdoen door doosjes te vouwen vreselijk wat een sof. Doe dan iets goeds, laat iemand om her of bijscholen maar aub geen doosjes vouwen tenzij iemands nivo niet veel hoger ligt. Deze meneer werd hier doodongelukkig van. en dat enge mens van de sociale dienst wilde alleen maar scoren, echt zo iemand die zich wilde bewijzen.
Wat ik alleen nooit begrijp is het eeuwige geldgebrek (dat er beslist zal zijn) en dan toch allebei roken, alsof dat niets kost.
toch.... de bijstand ik hoop het van mijn leven nooit mee te maken daar mee te maken te krijgen wat een straf.
woensdag 4 mei 2011 om 10:51
quote:Julus schreef op 04 mei 2011 @ 08:54:
Lisbeth, als iemand alimentatie ontvangt wordt dat verrekend met de uitkering, want dat is inkomen. Volgens mij is het praktisch onmogelijk om dat ongezien te ontvangen, aangezien zulke regelingen op papier staan en ook dat wordt gecontroleerd.Haar alimentatie staat niet op papier, ze krijgt dit zwart zeg maar. Dus geen haan die er naar kraait.
Lisbeth, als iemand alimentatie ontvangt wordt dat verrekend met de uitkering, want dat is inkomen. Volgens mij is het praktisch onmogelijk om dat ongezien te ontvangen, aangezien zulke regelingen op papier staan en ook dat wordt gecontroleerd.Haar alimentatie staat niet op papier, ze krijgt dit zwart zeg maar. Dus geen haan die er naar kraait.
woensdag 4 mei 2011 om 11:05
Ik heb die docu ook bekeken maar die ene consulent leek wel compleet van elke werkelijkheid vervreemd.
Mooi hoor die hippie idealen maar deze man slaat er compleet in door.
Die blonde vond ik juist wél goed haar werk doen.
Je cliënten er op wijzen dat ze ook zelf nog enige verantwoordelijkheid hebben en er consequenties aan verbinden als ze die verantwoordelijkheid keer op keer niet nemen daar lijkt me niets mis mee.
Ik denk ook wel dat ze een aantal extreme gevallen hebben uitgezocht voor deze documentaire...
Ik snap dan ook wel weer dat de gevallen die echt niet willen maar wel kunnen niet meewerken aan zo'n documentaire,hun uitkering stopt dan per direct natuurlijk..
Toch ben ik wel eens benieuwd naar hun verhalen en hoe ze dit aanpakken.
Mooi hoor die hippie idealen maar deze man slaat er compleet in door.
Die blonde vond ik juist wél goed haar werk doen.
Je cliënten er op wijzen dat ze ook zelf nog enige verantwoordelijkheid hebben en er consequenties aan verbinden als ze die verantwoordelijkheid keer op keer niet nemen daar lijkt me niets mis mee.
Ik denk ook wel dat ze een aantal extreme gevallen hebben uitgezocht voor deze documentaire...
Ik snap dan ook wel weer dat de gevallen die echt niet willen maar wel kunnen niet meewerken aan zo'n documentaire,hun uitkering stopt dan per direct natuurlijk..
Toch ben ik wel eens benieuwd naar hun verhalen en hoe ze dit aanpakken.
woensdag 4 mei 2011 om 11:09
quote:adnama schreef op 04 mei 2011 @ 01:37:
[...]
Ik kan het onderwerp moeilijk loslaten, werk dagelijks met mensen die ermee te maken hebben en zie veel schrijnende situaties. Aangezien ik nu vakantie heb kan ik er maar beter niet aan denken. Maar toch
Mensen in de bijstand kunnen ook lichamelijke of psychische problemen hebben, niet iedereen kan aanspraak maken op de Wajong, WIA, WSW en dergelijke. Ook raken er mensen in de bijstand door bijvoorbeeld een eigen zaak die misloopt. Dat vind ik niet zo anders dan iemand die in de WW zit. Wel is het zo dat mensen in de bijstand over het algemeen wat 'kanslozer' zijn dan WW'ers en in dat opzicht is het niet te vergelijken.Er zijn sinds de veranderingen , je weet wel lourdes stile , genoeg mensen vanuit de wao in de bijstand gekieperd die psyghische aandoeningen hebben .
[...]
Ik kan het onderwerp moeilijk loslaten, werk dagelijks met mensen die ermee te maken hebben en zie veel schrijnende situaties. Aangezien ik nu vakantie heb kan ik er maar beter niet aan denken. Maar toch
Mensen in de bijstand kunnen ook lichamelijke of psychische problemen hebben, niet iedereen kan aanspraak maken op de Wajong, WIA, WSW en dergelijke. Ook raken er mensen in de bijstand door bijvoorbeeld een eigen zaak die misloopt. Dat vind ik niet zo anders dan iemand die in de WW zit. Wel is het zo dat mensen in de bijstand over het algemeen wat 'kanslozer' zijn dan WW'ers en in dat opzicht is het niet te vergelijken.Er zijn sinds de veranderingen , je weet wel lourdes stile , genoeg mensen vanuit de wao in de bijstand gekieperd die psyghische aandoeningen hebben .
woensdag 4 mei 2011 om 11:16
quote:superstar_2 schreef op 04 mei 2011 @ 11:05:
Ik heb die docu ook bekeken maar die ene consulent leek wel compleet van elke werkelijkheid vervreemd.
Mooi hoor die hippie idealen maar deze man slaat er compleet in door.
Die blonde vond ik juist wél goed haar werk doen.
Je cliënten er op wijzen dat ze ook zelf nog enige verantwoordelijkheid hebben en er consequenties aan verbinden als ze die verantwoordelijkheid keer op keer niet nemen daar lijkt me niets mis mee.
Ik denk ook wel dat ze een aantal extreme gevallen hebben uitgezocht voor deze documentaire...
Ik snap dan ook wel weer dat de gevallen die echt niet willen maar wel kunnen niet meewerken aan zo'n documentaire,hun uitkering stopt dan per direct natuurlijk..
Toch ben ik wel eens benieuwd naar hun verhalen en hoe ze dit aanpakken. Je kunt niet om die reden een uitkering stopzetten, dat zou wat zijn zeg.
Ik heb die docu ook bekeken maar die ene consulent leek wel compleet van elke werkelijkheid vervreemd.
Mooi hoor die hippie idealen maar deze man slaat er compleet in door.
Die blonde vond ik juist wél goed haar werk doen.
Je cliënten er op wijzen dat ze ook zelf nog enige verantwoordelijkheid hebben en er consequenties aan verbinden als ze die verantwoordelijkheid keer op keer niet nemen daar lijkt me niets mis mee.
Ik denk ook wel dat ze een aantal extreme gevallen hebben uitgezocht voor deze documentaire...
Ik snap dan ook wel weer dat de gevallen die echt niet willen maar wel kunnen niet meewerken aan zo'n documentaire,hun uitkering stopt dan per direct natuurlijk..
Toch ben ik wel eens benieuwd naar hun verhalen en hoe ze dit aanpakken. Je kunt niet om die reden een uitkering stopzetten, dat zou wat zijn zeg.
woensdag 4 mei 2011 om 11:21
quote:Julus schreef op 04 mei 2011 @ 11:16:
[...]
Je kunt niet om die reden een uitkering stopzetten, dat zou wat zijn zeg.Als iemand op tv zelf zou toegeven dat hij misbruik van de uitkering maakt door niet te willen werken en er alles aan doet om te voorkomen dat hij/zij wel aan het werk gestuurd wordt is geen reden om de uitkering per direct te stoppen?
[...]
Je kunt niet om die reden een uitkering stopzetten, dat zou wat zijn zeg.Als iemand op tv zelf zou toegeven dat hij misbruik van de uitkering maakt door niet te willen werken en er alles aan doet om te voorkomen dat hij/zij wel aan het werk gestuurd wordt is geen reden om de uitkering per direct te stoppen?
woensdag 4 mei 2011 om 11:29
quote:Julus schreef op 04 mei 2011 @ 11:23:
Oh, als je het op die manier stelt, dan is het anders. Nee, dan nog wordt de uitkering niet stopgezet, maar volgt er een maatregel wegens het weigeren van werk cq. traineren om aan het werk te komen. Uitsluiting (100%) gedurende 1 of 2 maanden.
Vandaar dus dat ik snap dat dát deel van de cliënten nooit in beeld komen.
Wat er in die docu te zien was dat waren ook allemaal extreme gevallen maar ik kan me niet voorstellen dat zo'n beetje het hele cliëntenbestand van een SD uit zwakbegaafden bestaat en dat zijn meestal wel de cliënten die in dergelijke docu's getoond worden.
Oh, als je het op die manier stelt, dan is het anders. Nee, dan nog wordt de uitkering niet stopgezet, maar volgt er een maatregel wegens het weigeren van werk cq. traineren om aan het werk te komen. Uitsluiting (100%) gedurende 1 of 2 maanden.
Vandaar dus dat ik snap dat dát deel van de cliënten nooit in beeld komen.
Wat er in die docu te zien was dat waren ook allemaal extreme gevallen maar ik kan me niet voorstellen dat zo'n beetje het hele cliëntenbestand van een SD uit zwakbegaafden bestaat en dat zijn meestal wel de cliënten die in dergelijke docu's getoond worden.
