Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 14 juni 2020 om 20:03
Surinamers hadden toch de Nederlandse nationaliteit?granny71 schreef: ↑14-06-2020 19:58Suriname is een Nederlandse kolonie geweest maar het was geen Nederland.
Net als Batavia een Nederlandse kolonie was maar dat maakt het nog geen Nederland
Brazilië was een Portugese kolonie maar echt niet dat een Braziliaan zal beweren dat hij een Portugees is.
Zelfs niet als hij in Portugal woont.
zondag 14 juni 2020 om 20:04
ga jij nu echt voor een ander bepalen of die wel of geen last heeft van discriminatie en racisme? En lekker makkelijk om te zeggen dat er belangrijkere dingen zijn als je zelf nergens last van hebt. Wat een ongelofelijke arrogantie...Fladdertje4 schreef: ↑14-06-2020 19:58Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre een donker persoon hier in Nederland echt last heeft van discriminatie. Dit zal natuurlijk wel een beetje ervan af hangen waar je woont. Maar even als voorbeeld: een donkere man die gewoon werkt en een normaal leven leidt zoals de meeste mensen in Nederland en zich normaal en netjes gedraagt en geen overlast bezorgt, in hoeverre zal hij dan last hebben van discriminatie? Ik denk dat het best wel meevalt, althans dit is wat ik meekrijg vanuit mijn kringen. Natuurlijk zeg ik niet dat discriminatie hier in Nederland helemaal niet voorkomt, ik heb er als blanke Nederlander zelf mee te maken gehad (echt waar), maar ik denk niet dat het in zo'n mate voorkomt dat het bepaalde mensen echt beperkt in wat ze kunnen bereiken vergeleken met andere groepen. Ik denk ook dat sommige mensen zich al snel gediscrimineerd voelen, terwijl er soms niet eens sprake is van discriminatie. En vaak gaat het ook om kleine dingetjes, er zijn wel belangrijkere dingen in de wereld: mensen gaan letterlijk dood van de honger, mensen worden onderdrukt en vermoord. Het valt in Nederland, onder andere ook wat betreft discriminatie, best wel mee en er zijn belangrijkere dingen om ons mee bezig te houden vind ik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 juni 2020 om 20:05
Ik geloof best dat Fashionvictim last ondervindt van discriminatie, maar die discriminatie is niet anders door een slavernijverleden dan dat die discriminatie een ander donker persoon overkomt. Dat FV die discriminatie zelf anders voelt, omdat zij dat slavernijverleden erbij betrekt, geloof ik direct.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-06-2020 19:56Dit soort uitspraken geven juist aan waar het aan schort. Je probeert door deze uitspraak iemand te overtuigen dat hij of zij niet wordt gediscrimineerd. Vanuit een positie die je zelf nooit mee heeft gemaakt. Het is makkelijk iemand te veroordelen, het is moeilijk die persoon te begrijpen. Dat is ook wat het grootste probleem is. Dat wij anderen moeten overtuigen dat ze iets anders meemaken dan dat ze zelf voelen. En natuurlijk heb ik ook mijn vraagtekens bij een 3 jarige die over racisme begint. En natuurlijk denk ik ook dat de gekleurde persoon in een wijk waar hij al jaren woont gewoon zijn hond uit kan gaan laten zonder dat iemand de politie belt. Ik zou dat niet accepteren denk ik dan. Misschien omdat ik dat nooit heb meegemaakt en daarom conclusies trek die anderen normaal moeten vinden. In een ander verplaatsen lost altijd meer op.
Als zij stelt dat de BLM-demonstraties in Nederland alleen bedoeld zijn voor Surinaamse en Antilliaanse nazaten van slaven, dan is dat haar mening, maar ik heb niet de indruk dat alle demonstranten daarover hetzelfde denken.
zondag 14 juni 2020 om 20:07
zondag 14 juni 2020 om 20:09
Het loopt niet over van de voorbeelden hoor. En het lijkt er op dat een groot deel van Nederland niet eens in staat is om een persoon met donkere huidskleur met slavernijverleden te onderscheiden van een donker persoon zonder. Dat beperkt de ruimte voor specifieke discriminatie (door blanke Nederlanders). Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat er geen discriminatie is of dat het slavernijverleden geen maatschappelijke impact heeft voor de mensen die het betreft.rosanna08 schreef: ↑14-06-2020 20:02ik ben niet zwart dus die voorbeelden kan ik je niet geven. Maar lees gewoon wat er hier geschreven wordt, in andere topics geschreven wordt door mensen die wel zwart of gekleurd zijn. En ik denk niet dat er daadwerkelijk gezegd wordt dat iemand dat vanwege die reden doet, wel dat je echt wel voelt dat de ander op je neerkijkt.
zondag 14 juni 2020 om 20:09
Ik kan zelf ook wel racismevoorbeelden bedenken waar donkere mensen te maken mee hebben. Het gaat mij om voorbeelden waarbij dat racisme bij donkere mensen verschilt vanwege het slavernijverleden. Die voorbeelden heb ik namelijk niet zien langskomen.rosanna08 schreef: ↑14-06-2020 20:02ik ben niet zwart dus die voorbeelden kan ik je niet geven. Maar lees gewoon wat er hier geschreven wordt, in andere topics geschreven wordt door mensen die wel zwart of gekleurd zijn. En ik denk niet dat er daadwerkelijk gezegd wordt dat iemand dat vanwege die reden doet, wel dat je echt wel voelt dat de ander op je neerkijkt.
zondag 14 juni 2020 om 20:09
Dat is niet vergelijkbaar met Suriname.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 juni 2020 om 20:10
Dat gaat nu een eigen leven leiden maar ik zei dat ik me als driejarige al bewust was van mijn huidskleur. En niet omdat ik die raar vond of omdat mijn ouders er een punt van maakten, maar omdat de juf van de crèche zei dat ik me niet hoefde te schminken want ik was al een Zwarte Pietje.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-06-2020 19:56Dit soort uitspraken geven juist aan waar het aan schort. Je probeert door deze uitspraak iemand te overtuigen dat hij of zij niet wordt gediscrimineerd. Vanuit een positie die je zelf nooit mee heeft gemaakt. Het is makkelijk iemand te veroordelen, het is moeilijk die persoon te begrijpen. Dat is ook wat het grootste probleem is. Dat wij anderen moeten overtuigen dat ze iets anders meemaken dan dat ze zelf voelen. En natuurlijk heb ik ook mijn vraagtekens bij een 3 jarige die over racisme begint. En natuurlijk denk ik ook dat de gekleurde persoon in een wijk waar hij al jaren woont gewoon zijn hond uit kan gaan laten zonder dat iemand de politie belt. Ik zou dat niet accepteren denk ik dan. Misschien omdat ik dat nooit heb meegemaakt en daarom conclusies trek die anderen normaal moeten vinden. In een ander verplaatsen lost altijd meer op.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:12
Zie jij de geschiedenis van Nederland en de kolonies dan niet als onlosmakelijk verbonden? Zeker wat de Antillen en Suriname betreft. Het waren geen marsmannetjes daar in Suriname of de Antillen, het waren allemaal Nederlanders, eeuwen lang, of mensen die door de Nederlanders daar naar toe zijn ontvoerd c.q. gehaald.
zondag 14 juni 2020 om 20:13
Het gaat niet alleen over feiten, weetjes en historische waarheden. Het gaat ook heel vaak over subjectieve factoren.
zondag 14 juni 2020 om 20:14
Maar hoe breng je jouw gevoelens over de slavernij over op je kinderen? Als je er zelf zoveel moeite mee hebt, dan wordt het toch ook een heel belanden onderwerp voor je kinderen?fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 20:10Dat gaat nu een eigen leven leiden maar ik zei dat ik me als driejarige al bewust was van mijn huidskleur. En niet omdat ik die raar vond of omdat mijn ouders er een punt van maakten, maar omdat de juf van de crèche zei dat ik me niet hoefde te schminken want ik was al een Zwarte Pietje.
zondag 14 juni 2020 om 20:15
En het was toch onderdeel van de republiek en het koninkrijk?kadanz schreef: ↑14-06-2020 20:12Zie jij de geschiedenis van Nederland en de kolonies dan niet als onlosmakelijk verbonden? Zeker wat de Antillen en Suriname betreft. Het waren geen marsmannetjes daar in Suriname of de Antillen, het waren allemaal Nederlanders, eeuwen lang, of mensen die door de Nederlanders daar naar toe zijn ontvoerd c.q. gehaald.
zondag 14 juni 2020 om 20:17
Saartjepoes2 schreef: ↑14-06-2020 20:00Ik zeg niet dat onze maatschappij zonder hokjes is, ik zit er zelf ook in. Ik zeg dat ik er liever niet aan doe. Natuurlijk betrap ik mezelf ook weleens op etnische profilering, net zo goed ik profilering ervaar. Ik spreek ook niet van allochtonen en autochtonen. Daarmee ontken ik niet de verschillende achtergronden maar wel een verschil in rang. Wat ik probeer te zeggen is dat ik wellicht geen onderscheid kan maken zo direct tussen namen/ afkomsten enzovoort, niet omdat ik alle andere afkomsten bij elkaar veeg maar omdat ik geen waarde toekent aan een achtergrond maar aan de persoon zelf. En als ik die persoon leer kennen komt daarmee ook de cultuur en afkomst. Jij vat het negatief op dat ik geen onderscheid kan maken. Ik bekijk mijn eigen motieven en ik snap jouw pijn daarin niet. Heel veel pijn snap ik wel, deze net niet. Mensen raden ook weleens naar mijn achtergrond ik heb daar werkelijk niets van.
Heb ik gezegd dat ik pijn heb? Ik geef gewoon mijn mening en onderbouw die met argumenten. Dan kan je op mijn fictieve pijn ingaan, maar je kan ook op mijn argumenten reageren.
En dat argument is: het is een specifieke vorm van racisme om mensen die door toedoen van Nederland nooit bij een andere cultuur of maatschappij hebben gehoord dan de Nederlandse, IN NEDERLAND en op basis van hun etniciteit als tweederangsburgers te behandelen.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:18
Ik heb geen gevoelens over de slavernij anders dan dat het onlosmakelijk bij de Nederlandse geschiedenis hoort.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:21
Wat er specifiek anders aan is, is dat iemand uit Ghana niet in zijn eigen land of het land van zijn voorouders als tweederangsburger wordt behandeld, maar in het land waar hij of zijn ouders naar toe zijn geëmigreerd.Fizz schreef: ↑14-06-2020 20:05Ik geloof best dat Fashionvictim last ondervindt van discriminatie, maar die discriminatie is niet anders door een slavernijverleden dan dat die discriminatie een ander donker persoon overkomt. Dat FV die discriminatie zelf anders voelt, omdat zij dat slavernijverleden erbij betrekt, geloof ik direct.
Als zij stelt dat de BLM-demonstraties in Nederland alleen bedoeld zijn voor Surinaamse en Antilliaanse nazaten van slaven, dan is dat haar mening, maar ik heb niet de indruk dat alle demonstranten daarover hetzelfde denken.
Dat geldt voor Surinamers en Antillianen niet, dat wij hier ooit "te gast" zijn geweest of ooit immigranten zijn geweest.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:21
Wat de staatkundige positie van de inwoners betreft wel ja, met zo nu en dan wat wijzigingen naar gelang je nou wel of geen blanke voorouder had.
1838 kwam de eerste regeling in het Burgerlijk Wetboek: iedereen die in Nederland of in de koloniën was geboren uit daar gevestigde ouders bezat de Nederlandse nationaliteit. Dus: praktisch de gehele bevolking van Nederland en zijn koloniën bezat de Nederlandse nationaliteit.
https://www.roelbazuin.nl/stamboom/nati ... ingen.html
Mijn voorouders zaten er, in ieder geval wat de traceerbare Europese kant betreft voor de 19e eeuw.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 14-06-2020 20:26
10.27% gewijzigd
zondag 14 juni 2020 om 20:24
En dat is waarom ik het vergelijkbaar vind met African Americans: ook zij zijn nooit immigranten in de Verenigde Staten geweest.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 20:21
Dat geldt voor Surinamers en Antillianen niet, dat wij hier ooit "te gast" zijn geweest of ooit immigranten zijn geweest.
Dus voor mij hoort dat element specifiek bij de Black Lives Matter beweging, want dat gaat over een historische achterstandspositie hebben IN JE EIGEN LAND.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:25
Gek genoeg waren zwarte Surinamers statenloos t/m 1954.kadanz schreef: ↑14-06-2020 20:21Wat de staatkundige positie van de inwoners betreft wel ja, met zo nu en dan wat wijzigingen naar gelang je nou wel of geen blanke voorouder had.
1838 kwam de eerste regeling in het Burgerlijk Wetboek: iedereen die in Nederland of in de koloniën was geboren uit daar gevestigde ouders bezat de Nederlandse nationaliteit. Dus: praktisch de gehele bevolking van Nederland en zijn koloniën bezat de Nederlandse nationaliteit.
https://www.roelbazuin.nl/stamboom/nati ... ingen.html
Mijn voorouders zaten er, in ieder geval wat de traceerbare Europese kant betreft van voor de 18e eeuw.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:27
Als in zonder blanke voorouder?
Weer wat om te googelen!
zondag 14 juni 2020 om 20:29
Nederlander zijn of uit Nederland komen is heel iets anders.kadanz schreef: ↑14-06-2020 20:12Zie jij de geschiedenis van Nederland en de kolonies dan niet als onlosmakelijk verbonden? Zeker wat de Antillen en Suriname betreft. Het waren geen marsmannetjes daar in Suriname of de Antillen, het waren allemaal Nederlanders, eeuwen lang, of mensen die door de Nederlanders daar naar toe zijn ontvoerd c.q. gehaald.
Mijn Antilliaanse buurvrouw zou me midden in mijn gezicht uitlachen als ik zei dat ze uit Nederland komt.
Ze is volbloed Antilliaanse met een Nederlandse nationaliteit.
zondag 14 juni 2020 om 20:30
Dat weet ik niet, ik denk eerlijk gezegd niet dat blanke voorouders daar verschil in maakten want ik heb ook witte voorouders maar mijn opa en oma en oudste ooms en tantes hadden geen nationaliteit.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:32
Uiteraard gaat het in deze discussie om Nederlander zijn in de juridische zin.
Of vind jij het logisch dat de ene Nederlander met Nederlandse nationaliteit andere rechten heeft dan een andere Nederlander met Nederlandse nationaliteit?
Am Yisrael Chai!
