Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 14 juni 2020 om 19:40
Nee, dat begrijp ik oprecht niet. Ik denk dat eerder Surinamers en Antillianen er minder mee zitten dat Zwarte Piet zwart is dan andere donkergetinte bevolkingsgroepen, omdat zij meer kennis hebben van de Nederlandse cultuur. Voor een Nigeriaan zal dat wellicht anders liggen.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:31Dan heb je duidelijk de link niet gelezen want daarin staat heel veel over voornamen.
Je snapt niet waarom Zwarte Piet voor een zwart persoon uit Suriname of de Antillen gevoeliger ligt dan voor iemand uit Nigeria? Of dat die persoon uit Suriname of de Antillen er in ieder geval om andere redenen moeite mee heeft dan die Nigeriaan?
Zijn er ook betrouwbare cijfers over hoe Surinamers en Antillianen tegen Zwarte Piet aankijken? Op de Antillen is hij toch ook zwart geschminkt?
Ik vind de Zwarte Piet-discussie nu net geen goed voorbeeld van het verschil in racisme tussen bijvoorbeeld een Surinamer en een Nigeriaan. Daarbij gaat het toch vooral om het uitschelden van een donker iemand als Zwarte Piet. Dat mensen er de slavernij bijhalen, klopt gewoon niet en is vergezocht.
Laten we hier maar geen Piet-discussie gaan houden, want het is pas juni en die discussie is sowieso op het VIVA-forum verboden.
zondag 14 juni 2020 om 19:42
Voor mij persoonlijk gaat het niet per se om excuses voor de slavernij maar meer om erkenning van de rol die de zwarte bevolking van Suriname en de Antillen in de Nederlandse geschiedenis hebben gespeeld, en erkenning van het feit dat wij ook gewoon Nederlanders waren en zijn.
Mijn opa heeft bijvoorbeeld gewoon gevochten in WO II, onder Nederlandse vlag. Mijn moeder is geboren als Nederlandse. Ik ben hier geboren en getogen in Nederland. Natuurlijk steekt het mij meer als iemand mij "terug naar mijn eigen land" stuurt dan het iemand die daadwerkelijk een immigrant is steekt.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 19:43
Kun je uitleggen hoe je bij die excuses komt? Heeft iemand dat hier benoemd?
zondag 14 juni 2020 om 19:44
Dat kan jij wel vinden, dat dat niet klopt, maar voor Surinamers en Antillianen heeft het alles te maken met de slavernij. Dat is precies dat verschil dat ik bedoel.Fizz schreef: ↑14-06-2020 19:40Nee, dat begrijp ik oprecht niet. Ik denk dat eerder Surinamers en Antillianen er minder mee zitten dat Zwarte Piet zwart is dan andere donkergetinte bevolkingsgroepen, omdat zij meer kennis hebben van de Nederlandse cultuur. Voor een Nigeriaan zal dat wellicht anders liggen.
Zijn er ook betrouwbare cijfers over hoe Surinamers en Antillianen tegen Zwarte Piet aankijken? Op de Antillen is hij toch ook zwart geschminkt?
Ik vind de Zwarte Piet-discussie nu net geen goed voorbeeld van het verschil in racisme tussen bijvoorbeeld een Surinamer en een Nigeriaan. Daarbij gaat het toch vooral om het uitschelden van een donker iemand als Zwarte Piet. Dat mensen er de slavernij bijhalen, klopt gewoon niet en is vergezocht.
Laten we hier maar geen Piet-discussie gaan houden, want het is pas juni en die discussie is sowieso op het VIVA-forum verboden.
In Suriname is het al sinds de jaren 80 verboden om die reden, en op de Antillen is men ook geen fan.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 19:47
Om precies dezelfde reden doen rassenrellen in Frankrijk mij ook totaal niets. Niet mijn geschiedenis, niet mijn gevoeligheden, niet mijn maatschappij. Mijn Frans-Guyanese neefjes en nichtjes denken daar uiteraard heel anders over.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 19:47
Maar dat geldt toch net zo goed voor een derde generatie Turk/Marokkaan/Chinees/weet ik veel?fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:42Natuurlijk steekt het mij meer als iemand mij "terug naar mijn eigen land" stuurt dan het iemand die daadwerkelijk een immigrant is steekt.
Maar toch zeg je dat het voor hen heel anders is.
zondag 14 juni 2020 om 19:48
Ja dat kan ik goed begrijpen. Dank voor de uitleg.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:42Voor mij persoonlijk gaat het niet per se om excuses voor de slavernij maar meer om erkenning van de rol die de zwarte bevolking van Suriname en de Antillen in de Nederlandse geschiedenis hebben gespeeld, en erkenning van het feit dat wij ook gewoon Nederlanders waren en zijn.
Mijn opa heeft bijvoorbeeld gewoon gevochten in WO II, onder Nederlandse vlag. Mijn moeder is geboren als Nederlandse. Ik ben hier geboren en getogen in Nederland. Natuurlijk steekt het mij meer als iemand mij "terug naar mijn eigen land" stuurt dan het iemand die daadwerkelijk een immigrant is steekt.
zondag 14 juni 2020 om 19:49
Jij bent gewoon een Nederlander. Punt. Aan de andere kant is iemand die na de onafhankelijkheid in Suriname geboren is een Surinamer en geen Nederlander meer. Als hij hier naartoe komt dan is hij of een Surinaamse immigrant of een Surinaamse vakantieganger. Een Surinamer kan ook blank zijn, zonder dat het een Nederlander is. Maar waarom wil je per se een discussie over afstamming? We leven in 2020, in het hier en nu, Waarom kun je het verre verleden niet van je afschudden?fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:42Voor mij persoonlijk gaat het niet per se om excuses voor de slavernij maar meer om erkenning van de rol die de zwarte bevolking van Suriname en de Antillen in de Nederlandse geschiedenis hebben gespeeld, en erkenning van het feit dat wij ook gewoon Nederlanders waren en zijn.
Mijn opa heeft bijvoorbeeld gewoon gevochten in WO II, onder Nederlandse vlag. Mijn moeder is geboren als Nederlandse. Ik ben hier geboren en getogen in Nederland. Natuurlijk steekt het mij meer als iemand mij "terug naar mijn eigen land" stuurt dan het iemand die daadwerkelijk een immigrant is steekt.
zondag 14 juni 2020 om 19:50
Dat zei ik niet. Ik zeg dat een debat over hun issues niet thuishoort in het debat over bijvoorbeeld Zwarte Piet of nu Black Lives Matter.
Overigens vind ik een derde generatie Marokkaan wel anders dan nooit een andere cultuur of ander land dan Nederland gehad hebben. En dat jij dat ondanks dat we het er nu al een paar uur over hebben nog steeds niet snapt is precies wat me stoort. Ik ben niet vergelijkbaar met een Marokkaan wiens voorouders daadwerkelijk uit een andere cultuur en een ander land komen.
AL mijn voorouders komen uit Nederland. Al honderden jaren.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 19:51
misschien doordat je er in je dagelijks leven geregeld mee geconfronteerd wordt door anderen?Fizz schreef: ↑14-06-2020 19:49Jij bent gewoon een Nederlander. Punt. Aan de andere kant is iemand die na de onafhankelijkheid in Suriname geboren is een Surinamer en geen Nederlander meer. Als hij hier naartoe komt dan is hij of een Surinaamse immigrant of een Surinaamse vakantieganger. Een Surinamer kan ook blank zijn, zonder dat het een Nederlander is. Maar waarom wil je per se een discussie over afstamming? We leven in 2020, in het hier en nu, Waarom kun je het verre verleden niet van je afschudden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 juni 2020 om 19:54
Zat voorbeelden in het vorige topic, een aantal van jezelf, waarbij gewoon over "witte mensen" gesproken wordt, kon op iedereen betrekking hebben, al valt de specifieke doelgroep wel in te vullen gezien de context van de discussie. Maar die kon ook ingevuld worden toen Wilders riep dat Marokkanen het land uit moesten. Gewoon niet heel handig als je discriminatie aan de kaak wil stellen en zeker niet nu je een lans breekt voor het onderscheid maken tussen verschillende mensen met een donkere huidskleur.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:21Ik heb niemand dat zien doen, maar misschien heb je voorbeelden?
zondag 14 juni 2020 om 19:55
Op welke manier merk je dan dat een ander de slavernij erbij betrekt? Word je niet uitgenodigd voor een sollicitatie omdat je verre voorouders slaaf waren of word je erdoor uitgescholden?
zondag 14 juni 2020 om 19:56
Dit soort uitspraken geven juist aan waar het aan schort. Je probeert door deze uitspraak iemand te overtuigen dat hij of zij niet wordt gediscrimineerd. Vanuit een positie die je zelf nooit mee heeft gemaakt. Het is makkelijk iemand te veroordelen, het is moeilijk die persoon te begrijpen. Dat is ook wat het grootste probleem is. Dat wij anderen moeten overtuigen dat ze iets anders meemaken dan dat ze zelf voelen. En natuurlijk heb ik ook mijn vraagtekens bij een 3 jarige die over racisme begint. En natuurlijk denk ik ook dat de gekleurde persoon in een wijk waar hij al jaren woont gewoon zijn hond uit kan gaan laten zonder dat iemand de politie belt. Ik zou dat niet accepteren denk ik dan. Misschien omdat ik dat nooit heb meegemaakt en daarom conclusies trek die anderen normaal moeten vinden. In een ander verplaatsen lost altijd meer op.
Let’s Go Brandon!
zondag 14 juni 2020 om 19:56
Toch vraag ik me af of, als hier iemand mee zou schrijven uit bijvoorbeeld Ghana, of deze discussie dan hetzelfde zou verlopen. Of blm door hen niet net zo belangrijk wordt gevonden maar om een andere reden, vanuit een andere context.
Ik begrijp dat je niet verschillende culturen, geloven, afkomsten op 1 bult kan vegen. Maar ik kan me wel voorstellen dat verschillende groepen mensen zich om hun eigen redenen in zo'n beweging herkennen.
Ik begrijp dat je niet verschillende culturen, geloven, afkomsten op 1 bult kan vegen. Maar ik kan me wel voorstellen dat verschillende groepen mensen zich om hun eigen redenen in zo'n beweging herkennen.
zondag 14 juni 2020 om 19:57
Met die laatste zin spreek je jezelf nu toch tegen? Je voelt je Nederlander en je voorouders komen al honderden jaren uit Nederland, dus waarom dan telkens nog die slavernij erbij halen? Breng je dit ook zo op je kinderen over?fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:50Dat zei ik niet. Ik zeg dat een debat over hun issues niet thuishoort in het debat over bijvoorbeeld Zwarte Piet of nu Black Lives Matter.
Overigens vind ik een derde generatie Marokkaan wel anders dan nooit een andere cultuur of ander land dan Nederland gehad hebben. En dat jij dat ondanks dat we het er nu al een paar uur over hebben nog steeds niet snapt is precies wat me stoort. Ik ben niet vergelijkbaar met een Marokkaan wiens voorouders daadwerkelijk uit een andere cultuur en een ander land komen.
AL mijn voorouders komen uit Nederland. Al honderden jaren.
zondag 14 juni 2020 om 19:58
Suriname is een Nederlandse kolonie geweest maar het was geen Nederland.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:50
AL mijn voorouders komen uit Nederland. Al honderden jaren.
Net als Batavia een Nederlandse kolonie was maar dat maakt het nog geen Nederland
Brazilië was een Portugese kolonie maar echt niet dat een Braziliaan zal beweren dat hij een Portugees is.
Zelfs niet als hij in Portugal woont.
zondag 14 juni 2020 om 19:58
Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre een donker persoon hier in Nederland echt last heeft van discriminatie. Dit zal natuurlijk wel een beetje ervan af hangen waar je woont. Maar even als voorbeeld: een donkere man die gewoon werkt en een normaal leven leidt zoals de meeste mensen in Nederland en zich normaal en netjes gedraagt en geen overlast bezorgt, in hoeverre zal hij dan last hebben van discriminatie? Ik denk dat het best wel meevalt, althans dit is wat ik meekrijg vanuit mijn kringen. Natuurlijk zeg ik niet dat discriminatie hier in Nederland helemaal niet voorkomt, ik heb er als blanke Nederlander zelf mee te maken gehad (echt waar), maar ik denk niet dat het in zo'n mate voorkomt dat het bepaalde mensen echt beperkt in wat ze kunnen bereiken vergeleken met andere groepen. Ik denk ook dat sommige mensen zich al snel gediscrimineerd voelen, terwijl er soms niet eens sprake is van discriminatie. En vaak gaat het ook om kleine dingetjes, er zijn wel belangrijkere dingen in de wereld: mensen gaan letterlijk dood van de honger, mensen worden onderdrukt en vermoord. Het valt in Nederland, onder andere ook wat betreft discriminatie, best wel mee en er zijn belangrijkere dingen om ons mee bezig te houden vind ik.
zondag 14 juni 2020 om 20:00
Ik zeg niet dat onze maatschappij zonder hokjes is, ik zit er zelf ook in. Ik zeg dat ik er liever niet aan doe. Natuurlijk betrap ik mezelf ook weleens op etnische profilering, net zo goed ik profilering ervaar. Ik spreek ook niet van allochtonen en autochtonen. Daarmee ontken ik niet de verschillende achtergronden maar wel een verschil in rang. Wat ik probeer te zeggen is dat ik wellicht geen onderscheid kan maken zo direct tussen namen/ afkomsten enzovoort, niet omdat ik alle andere afkomsten bij elkaar veeg maar omdat ik geen waarde toekent aan een achtergrond maar aan de persoon zelf. En als ik die persoon leer kennen komt daarmee ook de cultuur en afkomst. Jij vat het negatief op dat ik geen onderscheid kan maken. Ik bekijk mijn eigen motieven en ik snap jouw pijn daarin niet. Heel veel pijn snap ik wel, deze net niet. Mensen raden ook weleens naar mijn achtergrond ik heb daar werkelijk niets van.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 19:16Maar dat is niet waar. Het is zeker niet zo dat onze maatschappij zonder hokjes is. Sterker: we hebben in onze taal en in onze wetgeving hokjes: autochtoon en allochtoon, niet-westerse migratieachtergrond, westerse migratieachtergrond, autochtoon.
Mijn punt is dat ik het sowieso al bizar vind dat nazaten van slaven een "migratieachtergrond" zouden hebben. En specifiek voor Nederland geldt dat ik het sowieso bizar vind dat mensen uit de koloniën als immigrant worden aangemerkt.
zondag 14 juni 2020 om 20:02
ik ben niet zwart dus die voorbeelden kan ik je niet geven. Maar lees gewoon wat er hier geschreven wordt, in andere topics geschreven wordt door mensen die wel zwart of gekleurd zijn. En ik denk niet dat er daadwerkelijk gezegd wordt dat iemand dat vanwege die reden doet, wel dat je echt wel voelt dat de ander op je neerkijkt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
