Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 14 juni 2020 om 20:37
zondag 14 juni 2020 om 20:49
Nee dat ga ik niet bepalen. Ik ben alleen van mening dat discriminatie en racisme over het algemeen wel meevalt in Nederland. Niet omdat ik er zelf niets mee te maken heb, maar omdat ik merk dat de mensen die ik ken met een andere afkomst en/of een andere huidskleur er zelf geen last van hebben en dezelfde mening delen als ik. Nogmaals, discriminatie en racisme komen heus wel voor in Nederland, natuurlijk! Maar het wordt echt veel groter en problematischer gemaakt dan dat het daadwerkelijk is, vind ik althans. Het is ook maar hoe je er zelf mee om gaat he. Zoals ik al zei, heb ik zelf ook te maken gehad met discriminatie, maar ook op die momenten ben ik van mening geweest dat er veel belangrijkere dingen zijn. Ik denk dat veel mensen tegenwoordig gewoon overgevoelig zijn.
zondag 14 juni 2020 om 20:50
Het is toch ook de bedoeling dat alle Nederlanders gelijk behandeld worden, waarom dan telkens dat onderscheid maken?fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 20:32Uiteraard gaat het in deze discussie om Nederlander zijn in de juridische zin.
Of vind jij het logisch dat de ene Nederlander met Nederlandse nationaliteit andere rechten heeft dan een andere Nederlander met Nederlandse nationaliteit?
zondag 14 juni 2020 om 20:51
je zegt nee, maar vervolgens doe je het gewoon wel. Jij hebt er geen last van, de mensen die jij kent hebben er geen last van, dus degenen die er wel last van hebben, stellen zich aan.Fladdertje4 schreef: ↑14-06-2020 20:49Nee dat ga ik niet bepalen. Ik ben alleen van mening dat discriminatie en racisme over het algemeen wel meevalt in Nederland. Niet omdat ik er zelf niets mee te maken heb, maar omdat ik merk dat de mensen die ik ken met een andere afkomst en/of een andere huidskleur er zelf geen last van hebben en dezelfde mening delen als ik. Nogmaals, discriminatie en racisme komen heus wel voor in Nederland, natuurlijk! Maar het wordt echt veel groter en problematischer gemaakt dan dat het daadwerkelijk is, vind ik althans. Het is ook maar hoe je er zelf mee om gaat he. Zoals ik al zei, heb ik zelf ook te maken gehad met discriminatie, maar ook op die momenten ben ik van mening geweest dat er veel belangrijkere dingen zijn. Ik denk dat veel mensen tegenwoordig gewoon overgevoelig zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 juni 2020 om 20:52
Vertel jij jouw kinderen bijv dat WO 2 een feestje was, dan ? En dat de Joden op scoutingkamp gingen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 juni 2020 om 20:54
Ik bedacht me nog dat ik in het andere topic nog had willen reageren op een terecht punt wat jij volgens mij maakte: jij schreef iets dat het voor jongere generaties aanzienlijk anders is.
Dat ben ik denk ik wel met je eens, dat het uitmaakt hoe oud je bent in deze discussie.
Het publieke debat wordt echter nu vooral gedomineerd door veertigers, dat zijn dus mensen die in de jaren 70, 80 en 90 veel van hun ervaringen meemaakten en waar ze (we) toen niet in de positie waren daar tegen in opstand te komen. Nu zitten de mensen uit die generatie in een leeftijdscategorie en vaak ook in posities waarin ze er wél wat van kunnen zeggen.
Veel gaat dus ook over een recent verleden waar men denk ik erkenning voor wil.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 20:55
Als iemand niet actief deelneemt aan de BLM-demonstraties zoals jij en ik dan is het toch niet aan ons om te beoordelen wie erbij hoort. Laat ze dat zelf uitmaken. Ik vroeg in het eerste deel hoeveel verbintenis er is tussen een George Floyd en en Surinamer hier. Heel erg weinig bleek uit de antwoorden. En ik vond het vreemd dat in Nederland onder de “ vlag van BLM “ demonstraties plaatsvonden omdat het leed en de dreiging in het dagelijks leven tussen Amerika en Nederland onvergelijkbaar is. Daarmee schaal ik het leed in Amerika als minder in dan het leed in Nederland. En daarmee als minder belangrijk. Maar laat ons nou wel in de positie zijn in Nederland invloed te kunnen uitoefenen en in Amerika niet. Dat betekent dat het leed in Nederland wel belangrijker is dan het leed in Amerika. Waarom zou het leed van iemand 5000 kilometer verderop zwaarder wegen dan van de buurman 5 meter verderop? We kunnen ons wel voor de gek houden dat het ergens anders slechter is en daarmee voor ons goed. Maar we moeten ons meer bezighouden of er verbetering is bij ons. Laten we bedenken wat WIJ persoonlijk beter kunnen doen dan bewijzen wat anderen fout doen.Fizz schreef: ↑14-06-2020 20:05Ik geloof best dat Fashionvictim last ondervindt van discriminatie, maar die discriminatie is niet anders door een slavernijverleden dan dat die discriminatie een ander donker persoon overkomt. Dat FV die discriminatie zelf anders voelt, omdat zij dat slavernijverleden erbij betrekt, geloof ik direct.
Als zij stelt dat de BLM-demonstraties in Nederland alleen bedoeld zijn voor Surinaamse en Antilliaanse nazaten van slaven, dan is dat haar mening, maar ik heb niet de indruk dat alle demonstranten daarover hetzelfde denken.
Let’s Go Brandon!
zondag 14 juni 2020 om 20:55
zondag 14 juni 2020 om 21:00
Het zou natuurlijk kunnen dat Fladdertje en haar kennissen aanzienlijk jonger zijn dan ik ben bijvoorbeeld. Ik denk namelijk ook wel dat kinderen die in de jaren 90 geboren werden al weer veel minder last hebben van deze vorm van discriminatie, al was het maar omdat begin deze eeuw het begrip de "Kutmarokkaan" zijn intrede deed en de Surinamer en de Antilliaan met terugwerkende kracht ineens de populaire allochtoon werden waar die Marokkanen eens een voorbeeld aan moesten nemen.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 14-06-2020 21:01
2.31% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 21:01
Kan me wel voorstellen dat als jij als zwarte Nederlander en de generaties boven je, je keiharde best doet en hebben gedaan voor deze samenleving, meer misschien dan vele andere witte Nederlanders en daar 0,0 erkenning voor krijgt, sterker nog, allerlei negatieve shit voor terug krijgt, dat je dat behoorlijk boos en verdrietig maakt. En dan ook de pijn van je voorouders en van je kinderen er bij. 
Thnx voor de geduldige uitleg.
Thnx voor de geduldige uitleg.
zondag 14 juni 2020 om 21:01
Nee natuurlijk niet, maar je kunt iets met heel veel emoties overbrengen of op een andere, wat meer nuchtere manier waarbij het minder beladen overkomt. Als iets wat in het verleden niet goed was, maar dat het nu gelukkig anders is.blijfgewoonbianca schreef: ↑14-06-2020 20:52Vertel jij jouw kinderen bijv dat WO 2 een feestje was, dan ? En dat de Joden op scoutingkamp gingen ?
Het is niet zo dat in de geschiedenis de slavernij afgedaan wordt als een feestje of zo. Nederlanders zijn zich er echt wel van bewust dat de slavernij een zwarte bladzijde in de geschiedenis is.
zondag 14 juni 2020 om 21:02
ik werk met mensen die een bijbaantje hebben.Fladdertje4 schreef: ↑14-06-2020 19:58Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre een donker persoon hier in Nederland echt last heeft van discriminatie. Dit zal natuurlijk wel een beetje ervan af hangen waar je woont. Maar even als voorbeeld: een donkere man die gewoon werkt en een normaal leven leidt zoals de meeste mensen in Nederland en zich normaal en netjes gedraagt en geen overlast bezorgt, in hoeverre zal hij dan last hebben van discriminatie? Ik denk dat het best wel meevalt, althans dit is wat ik meekrijg vanuit mijn kringen. Natuurlijk zeg ik niet dat discriminatie hier in Nederland helemaal niet voorkomt, ik heb er als blanke Nederlander zelf mee te maken gehad (echt waar), maar ik denk niet dat het in zo'n mate voorkomt dat het bepaalde mensen echt beperkt in wat ze kunnen bereiken vergeleken met andere groepen. Ik denk ook dat sommige mensen zich al snel gediscrimineerd voelen, terwijl er soms niet eens sprake is van discriminatie. En vaak gaat het ook om kleine dingetjes, er zijn wel belangrijkere dingen in de wereld: mensen gaan letterlijk dood van de honger, mensen worden onderdrukt en vermoord. Het valt in Nederland, onder andere ook wat betreft discriminatie, best wel mee en er zijn belangrijkere dingen om ons mee bezig te houden vind ik.
1 turks meisje: zocht al lang een baantje, maar waar haar vrienden werden uitgenodigd werd zij al na de brief afgewezen. Terwijl zelfde opleiding/achtergrond. En dit ook echt een heel goede medewerkster is!
1 meisje met een Turkse achternaam. Haar moeder had een baantje voor haar gevonden, ze moest gewoon even een brief sturen. Dus dat doet ze.
Week later "gaat uw dochter nog solliciteren?"
Ja zegt die moeder, dat heeft ze al gedaan.
De moeder noemt de naam en waar het meisje eerst was afgewezen, wordt het nu aangenomen.
Dus gewoon 2 tienermeisjes, geboren en getogen in NL, maar duidelijk afgewezen op basis van hun (buitenlandse) naam.
zondag 14 juni 2020 om 21:06
Fizz schreef: ↑14-06-2020 21:01Nee natuurlijk niet, maar je kunt iets met heel veel emoties overbrengen of op een andere, wat meer nuchtere manier waarbij het minder beladen overkomt. Dodenherdenking maar afschaffen dan ; da’s altijd zo beladen. Als iets wat in het verleden niet goed was, maar dat het nu gelukkig anders is.
Het is niet zo dat in de geschiedenis de slavernij afgedaan wordt als een feestje of zo. Nederlanders zijn zich er echt wel van bewust dat de slavernij een zwarte bladzijde in de geschiedenis is. Ja ? Leggen we kransen ? Vieren we massaal de afschaffing ?En hoe noemen we dat ? Weet jij de datum uit je hoofd ? Waarom is dat geen nationale vrije ( school) dag?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 juni 2020 om 22:05
Nergens uit is ook niet zo,zij vindt dat .Fizz schreef: ↑14-06-2020 18:16Ik vind nu eenmaal dat Fashionvictim niet bepaald een gevalletje practice what you preach is.
Waar blijkt nu eigenlijk uit dat die BLM-demonstraties alleen over mensen met een Surinaamse of Antilliaanse achtergrond gaat? Het gaat toch over racisme in zijn algemeenheid?
Gewoon een mening.
zondag 14 juni 2020 om 22:05
Nu wordt het eindelijk een beetje duidelijk. De een vindt dat we sorry moeten zeggen omdat we Zwarte Piet hebben. De ander omdat we standbeelden en straatnamen van zeehelden hebben, weer een ander vindt dat we schuldig zijn aan de slavernij en heeft daar nog heel erg last van, en nu lees ik dat er ook mensen zijn die boos zijn omdat ze als zwarte Nederlander geen kansen menen te hebben.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
zondag 14 juni 2020 om 22:16
willem1959 schreef: ↑14-06-2020 22:05Nu wordt het eindelijk een beetje duidelijk. De een vindt dat we sorry moeten zeggen omdat we Zwarte Piet hebben. De ander omdat we standbeelden en straatnamen van zeehelden hebben, weer een ander vindt dat we schuldig zijn aan de slavernij en heeft daar nog heel erg last van, en nu lees ik dat er ook mensen zijn die boos zijn omdat ze als zwarte Nederlander geen kansen menen te hebben.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
+1
zondag 14 juni 2020 om 22:18
Nou Willem, geef het goed voorbeeld!willem1959 schreef: ↑14-06-2020 22:05Nu wordt het eindelijk een beetje duidelijk. De een vindt dat we sorry moeten zeggen omdat we Zwarte Piet hebben. De ander omdat we standbeelden en straatnamen van zeehelden hebben, weer een ander vindt dat we schuldig zijn aan de slavernij en heeft daar nog heel erg last van, en nu lees ik dat er ook mensen zijn die boos zijn omdat ze als zwarte Nederlander geen kansen menen te hebben.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
zondag 14 juni 2020 om 22:22
Wat is eigenlijk het probleem om zowel de Coentunnel te hernoemen als Zwarte Piet af te schaffen als excuses te maken voor de slavernij?willem1959 schreef: ↑14-06-2020 22:05Nu wordt het eindelijk een beetje duidelijk. De een vindt dat we sorry moeten zeggen omdat we Zwarte Piet hebben. De ander omdat we standbeelden en straatnamen van zeehelden hebben, weer een ander vindt dat we schuldig zijn aan de slavernij en heeft daar nog heel erg last van, en nu lees ik dat er ook mensen zijn die boos zijn omdat ze als zwarte Nederlander geen kansen menen te hebben.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
Je doet overigens alsof dat verschillende groepen zijn maar het is maar 1 groep.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 22:30
fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 22:28En weet je wat nu zo leuk is, Willem? Die strijd heb je al lang verloren. Want reken maar dat ZP verdwijnt, de Coentunnel hernoemd wordt en erkenning van het onrecht dat slavernij heet er gewoon gaat komen.
zondag 14 juni 2020 om 22:55
En terecht, toch? Ik snap dan ook niet waarom er al zo lang zo moeilijk over wordt gedaan.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 22:28En weet je wat nu zo leuk is, Willem? Die strijd heb je al lang verloren. Want reken maar dat ZP verdwijnt, de Coentunnel hernoemd wordt en erkenning van het onrecht dat slavernij heet er gewoon gaat komen.
En als dan iedereen zich ook eens echt houdt aan artikel 1 in de grondwet, zijn we ook af van systemisch (institutioneel mocht niet meer, geloof ik) racisme! Met een beetje positieve instelling, hebben onze kinderen straks wellicht een echte samenleving.
