Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
maandag 15 juni 2020 om 09:04
Er klopt heel veel niet in deze discussie.
Hoe zit het dan met Akwasi? Als men de 'witten' schuldig acht aan slavernij terwijl niemand er bij was. NIEMAND. Maar vanwege een ver-verleden waar witten zich schuldig aan hebben gemaakt NET zoals donkere mensen die slavenhandelaren waren. Misschien was mijn voorvader wel een blanke slaaf, wie moet dan excuses aanbieden?
Hoe zit het dan met Akwasi, die zelf een tijd geleden vertelde dat hij een afstammeling is van slavenhandelaren. Misschien hebben zijn voorvaderen wel voorvaderen (m/v) van blanken als slaaf verkocht. Moeten dan nazaten van blanke slaven excuses bieden aan nazaten van donkere slavenhandelaren?
Er bestaat heden ten dage nog steeds slavernij, wie treed daar tegen op?
Hoe zit het dan met Akwasi? Als men de 'witten' schuldig acht aan slavernij terwijl niemand er bij was. NIEMAND. Maar vanwege een ver-verleden waar witten zich schuldig aan hebben gemaakt NET zoals donkere mensen die slavenhandelaren waren. Misschien was mijn voorvader wel een blanke slaaf, wie moet dan excuses aanbieden?
Hoe zit het dan met Akwasi, die zelf een tijd geleden vertelde dat hij een afstammeling is van slavenhandelaren. Misschien hebben zijn voorvaderen wel voorvaderen (m/v) van blanken als slaaf verkocht. Moeten dan nazaten van blanke slaven excuses bieden aan nazaten van donkere slavenhandelaren?
Er bestaat heden ten dage nog steeds slavernij, wie treed daar tegen op?
LOEP ME MAAR aub.
maandag 15 juni 2020 om 09:16
Ik vraag me toch echt af tegen wie je dit nu zegt.
Een andersom, vraag ik me af wat je zegt tegen die veronderstelde meerderheid die volgens jou tegen erkenning van de slavernij is: jongens schiet op, ze wachten al zo lang?
maandag 15 juni 2020 om 09:18
De tijd van wachten is voorbij hoor. Als mensen niet mee willen gaan dan blijven ze maar achter, op een dag zijn zij de minderheid.
maandag 15 juni 2020 om 09:20
Nee natuurlijk niet het is weer de zoveelste vorm van onderdrukking. Als de onderdrukte groep echt een inhoudelijk punt heeft zegt de verdrukker gewoon, ja je hebt gelijk maar dit is niet het moment. Of ja je hebt gelijk maar je moet een andere toonzetting kiezen. Of ja je hebt gelijk maar je moet een andere strategie nemen
maandag 15 juni 2020 om 09:37
Dat is men toch ook en doet men toch ook? Het verzet tegen Zwarte Piet begon in 2011, en het heeft 8 jaar geduurd om de NPO mee te krijgen. En nog steeds is niet heel Nederland mee, dat zal nog wel een paar jaar duren, ik gok nog wel een jaar of 5. Ik vind 15 jaar heel geduldig, jij niet?
Am Yisrael Chai!
maandag 15 juni 2020 om 09:40
Misschien heeft de BLM nu er voldoende aandacht is gegenereerd nog iets aan mijn favoriete tegeltjeswijsheid voor de PR richting witte mensen:
‘Achter ieder verwijt schuilt een verlangen’
Mijn ervaring (als simpel mens) is dat het beter werkt om het verlangen uit te spreken, ipv het verwijt.
Dus niet bijvoorbeeld: witte Nederlanders zijn racistisch.
Maar bijvoorbeeld: wij willen ons geen tweederangs burgers meer voelen.
Zoiets. ‘I have a dream’ is een mooi voorbeeld, niet verwijtend maar verlangend.
Verder kijk het me een goed idee om SMART doelen bedenken, onderbouwd met onderzoeksdata. Bijv over doorvoeren van anoniem solliciteren.
Of de segregatie van het onderwijs.
Kaart aan wat er verkeerd gaat in het systeem en hoe dat kan veranderen.
‘Achter ieder verwijt schuilt een verlangen’
Mijn ervaring (als simpel mens) is dat het beter werkt om het verlangen uit te spreken, ipv het verwijt.
Dus niet bijvoorbeeld: witte Nederlanders zijn racistisch.
Maar bijvoorbeeld: wij willen ons geen tweederangs burgers meer voelen.
Zoiets. ‘I have a dream’ is een mooi voorbeeld, niet verwijtend maar verlangend.
Verder kijk het me een goed idee om SMART doelen bedenken, onderbouwd met onderzoeksdata. Bijv over doorvoeren van anoniem solliciteren.
Of de segregatie van het onderwijs.
Kaart aan wat er verkeerd gaat in het systeem en hoe dat kan veranderen.
maandag 15 juni 2020 om 09:42
Er is geen probleem met de erkenning van slavernij, die is al erkend. In 2013 is officieel diepe spijt bekend door het kabinet.
Excuses zijn naar mijn mening vreemd. Iedereen die zich er schuldig aan heeft gemaakt en die er slachtoffer van was is inmiddels overleden. Nog even afgezien van het feit dat het merendeel van de Nederlanders er feitelijk niets mee te maken had en heel veel Nederlanders van nu in die periode niet eens Nederlander waren. En zeker omdat die excuses de opmaat kan zijn voor herstelbetalingen, waar bepaalde groepen uitdrukkelijk op uit zijn, lijkt het mij onverstandig om officieel excuses te maken. Ik denk dat in 2013 het juiste is gezegd. Als Nederlanders schamen wij ons voor dit deel voor de geschiedenis, maar we achten onszelf daar niet schuldig aan omdat we toen niet leefden.
Maar als de meerderheid van de Nederlanders voor excuses maken is, vind ik het ook prima.
maandag 15 juni 2020 om 09:48
Wat jij nu zegt is, als de minderheid maar lang genoeg heeft gewacht, dan moeten ze hun zin maar krijgen. Daar ben ik het niet mee eens.fashionvictim schreef: ↑15-06-2020 09:37Dat is men toch ook en doet men toch ook? Het verzet tegen Zwarte Piet begon in 2011, en het heeft 8 jaar geduurd om de NPO mee te krijgen. En nog steeds is niet heel Nederland mee, dat zal nog wel een paar jaar duren, ik gok nog wel een jaar of 5. Ik vind 15 jaar heel geduldig, jij niet?
Momenteel is ongeveer 73% van alle Nederlanders tegen aanpassing van zwarte piet (gevonden via google, een link die alle onderzoeken daarna op een rij had gezet nav hart van Nederland die tot 95% kwam). Als dat zo blijft, dan zou zwarte piet dus ook moeten blijven.
En ik snap dat sommige mensen daar anders over denken omdat ze menen dat zwarte piet racistisch is, maar volgens mij heeft er al een rechter geoordeeld dat dat niet het geval is.
Wat is nog de waarde van de democratie als je dan op zeker moment gaat roepen, nu hebben we lang genoeg gewacht?
maandag 15 juni 2020 om 10:00
Maar dat roep ik ook niet.DS1971 schreef: ↑15-06-2020 09:48Wat jij nu zegt is, als de minderheid maar lang genoeg heeft gewacht, dan moeten ze hun zin maar krijgen. Daar ben ik het niet mee eens.
Momenteel is ongeveer 73% van alle Nederlanders tegen aanpassing van zwarte piet (gevonden via google, een link die alle onderzoeken daarna op een rij had gezet nav hart van Nederland die tot 95% kwam). Als dat zo blijft, dan zou zwarte piet dus ook moeten blijven.
En ik snap dat sommige mensen daar anders over denken omdat ze menen dat zwarte piet racistisch is, maar volgens mij heeft er al een rechter geoordeeld dat dat niet het geval is.
Wat is nog de waarde van de democratie als je dan op zeker moment gaat roepen, nu hebben we lang genoeg gewacht?
Ik beroep me op het feit dat mijn stem als minderheid in een democratie even veel waarde heeft als die van de meerderheid. En dat het feit dat ik maar een minderheid ben niet betekent dat ik gediscrimineerd mag worden.
En om die reden wordt Zwarte Piet gewoon aangepast. Sterker nog, dat is ie op de meeste plekken al. Zelfs Mark Rutte staat daar inmiddels achter dus als het je niet bevalt moet je bij hem zijn.
m.rutte@tweedekamer.nl
Succes!
Am Yisrael Chai!
maandag 15 juni 2020 om 10:10
juist in een democratie mag een meerderheid niet over een minderheid heen walsen. Dat 73% racisitische symboliek leuk vindt wil niet zeggen dat het normaal is.DS1971 schreef: ↑15-06-2020 09:48Wat jij nu zegt is, als de minderheid maar lang genoeg heeft gewacht, dan moeten ze hun zin maar krijgen. Daar ben ik het niet mee eens.
Momenteel is ongeveer 73% van alle Nederlanders tegen aanpassing van zwarte piet (gevonden via google, een link die alle onderzoeken daarna op een rij had gezet nav hart van Nederland die tot 95% kwam). Als dat zo blijft, dan zou zwarte piet dus ook moeten blijven.
En ik snap dat sommige mensen daar anders over denken omdat ze menen dat zwarte piet racistisch is, maar volgens mij heeft er al een rechter geoordeeld dat dat niet het geval is.
Wat is nog de waarde van de democratie als je dan op zeker moment gaat roepen, nu hebben we lang genoeg gewacht?
maandag 15 juni 2020 om 10:10
excact ditfashionvictim schreef: ↑15-06-2020 10:00Maar dat roep ik ook niet.
Ik beroep me op het feit dat mijn stem als minderheid in een democratie even veel waarde heeft als die van de meerderheid. En dat het feit dat ik maar een minderheid ben niet betekent dat ik gediscrimineerd mag worden.
En om die reden wordt Zwarte Piet gewoon aangepast. Sterker nog, dat is ie op de meeste plekken al. Zelfs Mark Rutte staat daar inmiddels achter dus als het je niet bevalt moet je bij hem zijn.
m.rutte@tweedekamer.nl
Succes!
maandag 15 juni 2020 om 10:16
Mark Rutte gaat daar niet over.fashionvictim schreef: ↑15-06-2020 10:00Maar dat roep ik ook niet.
Ik beroep me op het feit dat mijn stem als minderheid in een democratie even veel waarde heeft als die van de meerderheid. En dat het feit dat ik maar een minderheid ben niet betekent dat ik gediscrimineerd mag worden.
En om die reden wordt Zwarte Piet gewoon aangepast. Sterker nog, dat is ie op de meeste plekken al. Zelfs Mark Rutte staat daar inmiddels achter dus als het je niet bevalt moet je bij hem zijn.
m.rutte@tweedekamer.nl
Succes!
En als jij je gediscrimineerd voelt kun je naar de onafhankelijke rechter die dat toetst. Als je gelijk hebt telt de meerderheid inderdaad niet.
Maar de rechter heeft al laten weten dat hij het niet racistisch vindt.
En wederom, als dat anders is, prima. Maar laten we nou toch wel ons democratisch stelsel volgen. Die is er om iedereen te beschermen.
maandag 15 juni 2020 om 10:26
ja goeie vraag
maandag 15 juni 2020 om 10:42
Paar jaar terug is er een kort geding geweest om de landelijke intocht te verbieden vanwege het uiterlijk van zwarte piet.
Mijn punt is vooral dat we een prima stelsel hebben. Voor zaken die echt niet kunnen kan je iets via de rechter afdwingen en voor al het andere moet je in debat met elkaar en voldoende medestanders vinden.
En dat geldt voor iedere kwestie.
Als morgen democratisch wordt besloten om de Coentunnel de Simonstunnel te noemen feliciteer ik mevr. Simons en al diegenen die haar een warm hart toedragen. Zelf zou ik het wat al teveel eer vinden voor haar, maar hoe die tunnel heet maakt mij totaal niet uit. Als er maar geen file voor staat.
Edit: de uitspraak nav deze zaak
https://www.ad.nl/binnenland/intocht-si ... ~a0bcc501/
maandag 15 juni 2020 om 10:52
Ja, maar in dat kort geding is niet gezegd dat de rechter vindt dat Zwarte Piet niet racistisch is. Integendeel.
In een eerder proces (in 2014) heeft de Amsterdamse rechter juist geoordeeld dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte Amsterdammers en dat het teveel de nadruk legt op het slavernijverleden.
Bij mijn weten bestaat er geen enkele uitspraak waarin de rechter heeft gesteld dat Zwarte Piet niet racistisch is, dus ik zie graag een bron of link naar de uitspraak van je.
Am Yisrael Chai!
maandag 15 juni 2020 om 10:55
Dit is geen link naar de uitspraak. Ik heb de uitspraak hier maar daarin staat nergens dat Zwarte Piet niet racistisch is.DS1971 schreef: ↑15-06-2020 10:42Paar jaar terug is er een kort geding geweest om de landelijke intocht te verbieden vanwege het uiterlijk van zwarte piet.
Mijn punt is vooral dat we een prima stelsel hebben. Voor zaken die echt niet kunnen kan je iets via de rechter afdwingen en voor al het andere moet je in debat met elkaar en voldoende medestanders vinden.
En dat geldt voor iedere kwestie.
Als morgen democratisch wordt besloten om de Coentunnel de Simonstunnel te noemen feliciteer ik mevr. Simons en al diegenen die haar een warm hart toedragen. Zelf zou ik het wat al teveel eer vinden voor haar, maar hoe die tunnel heet maakt mij totaal niet uit. Als er maar geen file voor staat.
Edit: de uitspraak nav deze zaak
https://www.ad.nl/binnenland/intocht-si ... ~a0bcc501/
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... etzaak.pdf
Am Yisrael Chai!
maandag 15 juni 2020 om 11:21
nee omdat die vraag ook niet behandeld is door de rechter.fashionvictim schreef: ↑15-06-2020 10:55Dit is geen link naar de uitspraak. Ik heb de uitspraak hier maar daarin staat nergens dat Zwarte Piet niet racistisch is.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... etzaak.pdf
maandag 15 juni 2020 om 11:25
maandag 15 juni 2020 om 11:28
O dear worden we persoonlijk? Gaat het niet zo goed met je BLM beweging? Staan niet zo veel blanken achter de beweging als je zou willen. Jammer wel
maandag 15 juni 2020 om 11:29
Jij noemt het racistische symboliek, maar als je daarin gelijk had, dan zou een rechter dat verbieden. Kortom, de rechter is er om te bewaken dat de meerderheid over de minderheid heenwalst.
maandag 15 juni 2020 om 11:30
maandag 15 juni 2020 om 11:31
maandag 15 juni 2020 om 11:33
Laat ik het dan anders zeggen: als je meent dat het overduidelijk racistisch is, dan kun je het eenvoudig laten verbieden door de rechter.fashionvictim schreef: ↑15-06-2020 10:52Ja, maar in dat kort geding is niet gezegd dat de rechter vindt dat Zwarte Piet niet racistisch is. Integendeel.
In een eerder proces (in 2014) heeft de Amsterdamse rechter juist geoordeeld dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte Amsterdammers en dat het teveel de nadruk legt op het slavernijverleden.
Bij mijn weten bestaat er geen enkele uitspraak waarin de rechter heeft gesteld dat Zwarte Piet niet racistisch is, dus ik zie graag een bron of link naar de uitspraak van je.
Ik vind ook dat mensen van die mogelijkheid gebruik moeten kunnen maken.
Het gaat mij hier niet om de keuze die we maken, maar hoe we die keuze maken. En dat moet, vind ik, gewoon middels de handvatten die we hebben in onze rechtsstaat.
Dat is nou net het mooie van onze rechtsstaat, dat we deze procedures hebben.
maandag 15 juni 2020 om 11:35
Volgens mij zou ik nou niet heel stellig willen noemen.fashionvictim schreef: ↑15-06-2020 11:25Misschien doelt DS1971 op een andere uitspraak? Hij heeft immers nu al meermaals heel stellig beweerd dat de rechter heeft geoordeeld dat Zwarte Piet niet racistisch is?
En als het fake news is die hij verspreidt, dan is hij vast zo netjes om dat even te rectificeren, toch?
