Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 14 juni 2020 om 22:58
Kinderen is wellicht wat te optimistisch (de mijne bestaan al), maar kleinkinderen zou moeten lukken.Wilhetnietweten schreef: ↑14-06-2020 22:55En terecht, toch? Ik snap dan ook niet waarom er al zo lang zo moeilijk over wordt gedaan.
En als dan iedereen zich ook eens echt houdt aan artikel 1 in de grondwet, zijn we ook af van systemisch (institutioneel mocht niet meer, geloof ik) racisme! Met een beetje positieve instelling, hebben onze kinderen straks wellicht een echte samenleving.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 23:13
Haha, de mijne ook en zelfs al volwassen. Maar wie weet...fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 22:58Kinderen is wellicht wat te optimistisch (de mijne bestaan al), maar kleinkinderen zou moeten lukken.
zondag 14 juni 2020 om 23:16
Ja, volledig mee eens.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 23:27
zondag 14 juni 2020 om 23:33
Fladdertje4 schreef: ↑14-06-2020 20:49Nee dat ga ik niet bepalen. Ik ben alleen van mening dat discriminatie en racisme over het algemeen wel meevalt in Nederland. Niet omdat ik er zelf niets mee te maken heb, maar omdat ik merk dat de mensen die ik ken met een andere afkomst en/of een andere huidskleur er zelf geen last van hebben en dezelfde mening delen als ik. Nogmaals, discriminatie en racisme komen heus wel voor in Nederland, natuurlijk! Maar het wordt echt veel groter en problematischer gemaakt dan dat het daadwerkelijk is, vind ik althans. Het is ook maar hoe je er zelf mee om gaat he. Zoals ik al zei, heb ik zelf ook te maken gehad met discriminatie, maar ook op die momenten ben ik van mening geweest dat er veel belangrijkere dingen zijn. Ik denk dat veel mensen tegenwoordig gewoon overgevoelig zijn.
In mijn klas en ook op mijn werk had ik donkergekleurde collega's. Iedereen ging heel gewoon en leuk met elkaar om. Nooit iets van gemerkt. Blijkbaar mag je daar als 'witte' Nederlander niks van vinden.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 23:41
willem1959 schreef: ↑14-06-2020 22:05Nu wordt het eindelijk een beetje duidelijk. De een vindt dat we sorry moeten zeggen omdat we Zwarte Piet hebben. De ander omdat we standbeelden en straatnamen van zeehelden hebben, weer een ander vindt dat we schuldig zijn aan de slavernij en heeft daar nog heel erg last van, en nu lees ik dat er ook mensen zijn die boos zijn omdat ze als zwarte Nederlander geen kansen menen te hebben.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 15 juni 2020 om 01:56
Ben ik helemaal met je eens. Er zijn veel gekwetste mensen tegenwoordig. En je kunt het niet iedereen na de zin maken, dat bestaat gewoon niet.willem1959 schreef: ↑14-06-2020 22:05Nu wordt het eindelijk een beetje duidelijk. De een vindt dat we sorry moeten zeggen omdat we Zwarte Piet hebben. De ander omdat we standbeelden en straatnamen van zeehelden hebben, weer een ander vindt dat we schuldig zijn aan de slavernij en heeft daar nog heel erg last van, en nu lees ik dat er ook mensen zijn die boos zijn omdat ze als zwarte Nederlander geen kansen menen te hebben.
Kort samengevat, er zijn vele, vele groepjes die allemaal denken een valide reden te hebben boos te zijn en die de witte man als aanstichter van alle kwaad zien. We moeten massaal sorry zeggen, toestaan dat onze beelden worden beklad en vooral met gebalde vuist een gedode zwarte Amerikaan herdenken.
Het is gewoon te veel. Als we sorry zeggen tegen de een dan is de ander nog steeds boos. Als ze de standbeelden verwijderen blijft Zwarte Piet ons achtervolgen. Als we Zwarte Piet tot roetveegpiet maken dan mogen we nog steeds niet door de Coentunnel.
Ik zou zeggen tegen al die mensen: het is erg, heel erg dat u zich zo gekwetst voelt. Maar stop met uw persoonlijke drama, recht je rug en grijp de kansen die hier liggen. Je kunt nergens zo gelukkig worden als in Nederland. En het leven zit ook wel eens tegen. Volmaakt gelukkig bestaat niet. Ook niet voor de boze blanke man.
maandag 15 juni 2020 om 07:36
Dat voor alle drie genoemde zaken veruit geen meerderheid is in Nederland die dat een goed idee vindt. Desondanks gaat het afschaffen van zwarte piet gewoon door en die excuses vermoed ik ook nog wel. En zelfs denk ik dat er herstelbetalingen gaan volgen uiteindelijk. En ik sluit ook zeker niet uit dat de Coentunnel hernoemd wordt.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 22:22Wat is eigenlijk het probleem om zowel de Coentunnel te hernoemen als Zwarte Piet af te schaffen als excuses te maken voor de slavernij?
En ik vind het persoonlijk wel raar dat in een democratie de wens van de meerderheid genegeerd lijkt te worden. Komt de sociale cohesie niet ten goede.
Soms kun je beter geduld hebben tot je de meerderheid hebt weten te overtuigen.
maandag 15 juni 2020 om 07:50
Het hele idee van democratie is nu juist dat de stem van de minderheid gehoord wordt.
"Alleen als de meerderheid overtuigend kan betogen dat zij de minderheid goed heeft gezien en gehoord en die minderheid zich ook kan herkennen (ze hoeft het er niet mee eens te zijn) in de noodzaak van een besluit, is werkelijk sprake van democratische politiek.”
Am Yisrael Chai!
maandag 15 juni 2020 om 07:51
Maar vind jij het dan geen probleem dat in een democratisch land zoiets al gebeurt voordat de meerderheid daarmee instemt?fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 22:28En weet je wat nu zo leuk is, Willem? Die strijd heb je al lang verloren. Want reken maar dat ZP verdwijnt, de Coentunnel hernoemd wordt en erkenning van het onrecht dat slavernij heet er gewoon gaat komen.
Zoiets zagen we ook bij de Europese grondwet. Met als gevolg een enorm anti-europees sentiment.
maandag 15 juni 2020 om 08:03
Zwarte piet is al aangepast. Onder het standbeeld van Coen is een plakkaat met toelichting. Nederland heeft diepe spijt betuigd tav de slavernij. Dus de minderheid wordt totaal niet genegeerd.fashionvictim schreef: ↑15-06-2020 07:50Het hele idee van democratie is nu juist dat de stem van de minderheid gehoord wordt.
"Alleen als de meerderheid overtuigend kan betogen dat zij de minderheid goed heeft gezien en gehoord en die minderheid zich ook kan herkennen (ze hoeft het er niet mee eens te zijn) in de noodzaak van een besluit, is werkelijk sprake van democratische politiek.”
Juist de wens van de meerderheid wordt wel genegeerd. Ik zie dat echt als bron van onvrede waardoor het doel uiteindelijk schade op kan lopen.
De reden dat in de VS er nog zo’n open wond is, is naar mijn indruk terug te voeren naar de burgeroorlog.
Heel rationeel is dat niet, maar mensen zijn nu eenmaal geen robotjes.
maandag 15 juni 2020 om 08:10
De democratie die jij voor ogen hebt leidt onherroepelijk tot de tirannie van de meerderheid. Die vorm hebben we sinds de Franse Revolutie gelukkig achter ons gelaten in Europa. In onze huidige democratie, met evenredige vertegenwoordiging, houdt men rekening met wensen van de minderheid (of dat nou in politieke, religieuze, economische of etnische zin is). Wel zo beschaafd en je weet maar nooit wanneer je ze nodig hebt om een meerderheid te vormen.
Ik zou stoppen hier, weer niet gelukt
maandag 15 juni 2020 om 08:10
Ja dat is inderdaad het punt van deze discussie. Waarom toch steeds dat onderscheid wat betreft etnisch profileren bij de belastingdienst, bij de politie, racisme bij solliciteren, bij school adviezen etc.
Ik vind dit een mooi inzicht van je, het heeft wat discussie gekost maatmr wat een mooi einde van dit gesprek.
maandag 15 juni 2020 om 08:17
Ach dat valt reuze mee. Zwarte Piet is nog altijd zwart, de tunnel heet voor altijd Coen, de meerderheid heeft nog geen flauw benul van slavernij, en een grote meerderheid heeft weer gestemd op precies die mensen die achter de Europese Unie en haar grondwet staan.
Wat is het probleem? We zijn toch niet bang voor een goede discussie?
maandag 15 juni 2020 om 08:20
Nee, wat we nu zien is de tirannie van de minderheid.kadanz schreef: ↑15-06-2020 08:10De democratie die jij voor ogen hebt leidt onherroepelijk tot de tirannie van de meerderheid. Die vorm hebben we sinds de Franse Revolutie gelukkig achter ons gelaten in Europa. In onze huidige democratie, met evenredige vertegenwoordiging, houdt men rekening met wensen van de minderheid (of dat nou in politieke, religieuze, economische of etnische zin is). Wel zo beschaafd en je weet maar nooit wanneer je ze nodig hebt om een meerderheid te vormen.
Ik zou stoppen hier, weer niet gelukt
Tirannie van de meerderheid kennen we hier totaal niet.
maandag 15 juni 2020 om 08:23
Inmiddels is zwarte piet door de npo vervangen door roetveegpiet en ook in de helft van de grote steden las ik.kadanz schreef: ↑15-06-2020 08:17Ach dat valt reuze mee. Zwarte Piet is nog altijd zwart, de tunnel heet voor altijd Coen, de meerderheid heeft nog geen flauw benul van slavernij, en een grote meerderheid heeft weer gestemd op precies die mensen die achter de Europese Unie en haar grondwet staan.
Wat is het probleem? We zijn toch niet bang voor een goede discussie?
En Brexit vergeten? Weet je waarom we als Nederland bijna niet anders kunnen zijn dan een vrek? Zo geweldig gaat het niet met de EU, terwijl inderdaad de meerderheid helemaal niet echt anti-EU is. Doordat men destijds dingen heeft doorgedrukt.
maandag 15 juni 2020 om 08:25
klopt, maar ergens heb toch het idee dat het er vooral om gaat dat de ander zijn zin niet krijgt en dat oa jij maar vooral niets hoeft te veranderen en een keer niet je zin krijgt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 15 juni 2020 om 08:27
Je weet best dat de Brexit gekomen is door leugens, leugens en nog meer leugens.DS1971 schreef: ↑15-06-2020 08:23Inmiddels is zwarte piet door de npo vervangen door roetveegpiet en ook in de helft van de grote steden las ik.
En Brexit vergeten? Weet je waarom we als Nederland bijna niet anders kunnen zijn dan een vrek? Zo geweldig gaat het niet met de EU, terwijl inderdaad de meerderheid helemaal niet echt anti-EU is. Doordat men destijds dingen heeft doorgedrukt.
Maar goed, ik laat het hierbij. Voorlopig.
maandag 15 juni 2020 om 08:30
Maar de voedingsbodem was echt het sentiment wat daardoor is ontstaan. Diep wantrouwen naar de EU.
Ik ben zelf heel erg pro EU. Even voor de duidelijkheid.
