Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
donderdag 18 juni 2020 om 12:23
Kijk naar de VS. Daar is discussie meer en meer een stammenstrijd aan het worden. Afgelopen vrijdag werd het in het panel van Real Time besproken (HBO, aanrader) dat bij het minste of geringste kritiek je meteen weggezet wordt in de andere groep. Zeg maar, je bent voor ons of tegen ons. Als voorbeeld noemde ze jezelf uitspreken tegen het plunderen wordt dan gelijk gesteld met jezelf uitspreken tegen de protesten. En dat terwijl je prima pro-BLM en anti-plundering kan zijn. Wat zelfs heel normaal zou moeten zijn.
Zag je in Nederland ook wel met de kritiek op de Dam demonstratie. Dat mensen dat voelde als racisme. Volstrekt van de zotte en ook zo onwaar omdat de weken daarvoor bij veel minder opvallende zaken al veel kritiek was (volle winkelstraten, drukte in het bos, park, op het strand, enz.).
En ook in de discussie hier zie je meerdere keren een stammenstrijd uitbarsten, waarbij men zo allergisch is voor een afwijkende mening dat men niet eens meer wenst te luisteren naar de argumenten.
Maar goed, wellicht dat op zeker moment de schreeuwlelijkerds meer en meer genegeerd gaan worden. Want het overgrote deel van de samenleving is gewoon vrij gematigd.
donderdag 18 juni 2020 om 12:31
Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, maar wat ik even wil opmerken is het volgende:
net zoals #metoo geen organisatie of bedrijf met personeel en leidinggevende of een kantoor is, is #blacklivesmatter dat ook niet.
Dat lijken sommigen niet helemaal te snappen in dit topic.
net zoals #metoo geen organisatie of bedrijf met personeel en leidinggevende of een kantoor is, is #blacklivesmatter dat ook niet.
Dat lijken sommigen niet helemaal te snappen in dit topic.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 18-06-2020 12:31
0.36% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 12:31
Natuurlijk heb je er notoire raddraaiers bij. In elk ‘kamp’.DS1971 schreef: ↑18-06-2020 12:23Kijk naar de VS. Daar is discussie meer en meer een stammenstrijd aan het worden. Afgelopen vrijdag werd het in het panel van Real Time besproken (HBO, aanrader) dat bij het minste of geringste kritiek je meteen weggezet wordt in de andere groep. Zeg maar, je bent voor ons of tegen ons. Als voorbeeld noemde ze jezelf uitspreken tegen het plunderen wordt dan gelijk gesteld met jezelf uitspreken tegen de protesten. En dat terwijl je prima pro-BLM en anti-plundering kan zijn. Wat zelfs heel normaal zou moeten zijn.
Zag je in Nederland ook wel met de kritiek op de Dam demonstratie. Dat mensen dat voelde als racisme. Volstrekt van de zotte en ook zo onwaar omdat de weken daarvoor bij veel minder opvallende zaken al veel kritiek was (volle winkelstraten, drukte in het bos, park, op het strand, enz.).
En ook in de discussie hier zie je meerdere keren een stammenstrijd uitbarsten, waarbij men zo allergisch is voor een afwijkende mening dat men niet eens meer wenst te luisteren naar de argumenten.
Maar goed, wellicht dat op zeker moment de schreeuwlelijkerds meer en meer genegeerd gaan worden. Want het overgrote deel van de samenleving is gewoon vrij gematigd.
Maar het grootste deel van de wrijving die ontstaat, komt doordat er altijd een mits of een maar komt, als BLM aandacht vraagt voor het gigantische leed dat racisme veroorzaakt. Altijd een ‘ja maar dit’ of een ‘ ja maar dat’. Als men daar nu eens mee ophoudt en erkent dat racisme echt veel leed veroorzaakt, pas dan kun je gaan werken aan een oplossing.
donderdag 18 juni 2020 om 12:34
Deze mishandeling heeft dan ook niks met BLM of George Floyd te maken. Als ik het goed begrijp probeert missie_m die link wel te leggen. Correct me if I am wrong.missie_m schreef: ↑17-06-2020 23:26Is dit het? Is dit wat Akwasi bedoelde toen hij op het podium de boze demonstranten toe riep "hou je niet meer in"
Ik vind het rete-misdadig dat er tegen hulpverleners (maar ook tegen burgers) zoveel haat en geweld word gebruikt vanwege een gewelddadig politieoptreden in Amerika.
Die haat tegen de politie is er al langer en word steeds erger.
Zo bestrijd je geen racisme, zo wakker je racisme juist aan. Dat gaat van kwaad tot erger.
Filmpje is best heftig.
https://youtu.be/1R2TWgAsANY Agent op brute wijze mishandeld
•12 jun. 2020
Een agent is tijdens zijn dienst aangevallen door een groep mensen. De mishandeling vond plaats in Londen.
Volgens de BBC is het uit de hand gelopen nadat er een melding kwam van mishandeling door iemand uit een groep. Agenten gingen poolshoogte nemen en toen ging het mis. Sinds 2014 stijgt het aantal meldingen van agressie tegen de politie gestaag in Engeland.
Let’s Go Brandon!
donderdag 18 juni 2020 om 12:34
Ik denk dat het heel erg te maken heeft met je omgeving. In Amsterdam en Rotterdam wonende zou je inmiddels wel gewend moeten zijn ja. Maar woon je ergens in een klein dorpje ver buiten de Randstad, dan is het niet bijzonder als je geen Surinamers kent. Het wantrouwen verdwijnt niet door iemand te zien lopen. Het wantrouwen verdwijnt pas als je iemand leert kennen.Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 12:23Duidelijk, voor wat betreft recente immigraties en ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Maar bijvoorbeeld Surinamers zijn al eeuwen lang onderdeel van de Nederlandse maatschappij. Waarom dan nog steeds dat wantrouwen, als er zoveel mensen zijn die zeggen last te hebben van racisme? Na zo lang kan daar toch eindelijk weleens erkenning voor komen? Waar precies is dat wantrouwen nu nog voor nodig?
En wantrouwen zit in veel Nederlanders. Dat vond ik juist een van de dingen die mij in L.A. beviel. Dat mensen daar meer vertrouwen hebben (in mijn bubbel aldaar, het is echt afhankelijk van de gemeenschap natuurlijk, maar over het algemeen heb ik meer de indruk dat de Amerikaan iemand die hij ontmoet geweldig vindt, totdat het tegendeel bewezen is, waar de Nederlander meer even de kat uit de boom kijkt).
Daarom heb ik ook het idee dat het probleem met racisme in de VS wezenlijk verschilt met alhier. Dat het daar meer een oorzaak heeft die heel erg terug te voeren is naar niet geheelde wonden uit het verleden (met name de burgeroorlog) en dat het hier meer een oorzaak heeft vanuit dat wantrouwen.
donderdag 18 juni 2020 om 13:05
Ik denk niet dat het zo simpel is eigenlijk.Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 12:31Natuurlijk heb je er notoire raddraaiers bij. In elk ‘kamp’.
Maar het grootste deel van de wrijving die ontstaat, komt doordat er altijd een mits of een maar komt, als BLM aandacht vraagt voor het gigantische leed dat racisme veroorzaakt. Altijd een ‘ja maar dit’ of een ‘ ja maar dat’. Als men daar nu eens mee ophoudt en erkent dat racisme echt veel leed veroorzaakt, pas dan kun je gaan werken aan een oplossing.
Stel nou dat we morgen unaniem besluiten om excuses aan te bieden voor slavernij, racisme, enz. We besteden er zelfs een hele week aan op tv met getuigenissen, documentaires, enz. Erkenning, boetedoening, enz.
Zou het dan klaar zijn? Ik denk van niet. Het leed is daarmee niet voorbij. Wonden helen langzaam. Maar degenen die de wonden niet hebben zullen denken, nou wil ik weer gewoon wie is de mol en boer zoekt vrouw kijken, want het moet ook wel weer klaar zijn. Het zijn immers jouw wonden niet en het leven gaat door.
Vergelijk het met dat iemand dierbaars is overleden. De dagen rondom de begrafenis is iedereen bereid om jouw verdriet te erkennen, maar daarna gaat iedereen door met zijn leven.
En dan zeker in deze tijd. Er zijn mensen die zich zorgen maken over de pandemie. Mensen die zich zorgen maken over hun inkomen (en zeer terecht, de berichten daarover zijn niet echt om vrolijk van te worden). Mensen die zich zorgen maken over het milieu. Enz.
Het is ook een illusie dat nu ineens iedereen hierin meegaat. De een was al om, de volgende besluit nu om te gaan. Weer een volgende begint er eens over na te denken. De ander is nog in verzet. En dan heb je ook nog de mensen die heel erg overtuigd racistisch zijn.
Voor heel veel mensen geldt dat ze uiteraard tegen racisme zijn, maar niet dat het voor hen het grootste probleem is. Er zullen echt mensen zijn die prima mee gaan demonstreren, maar de volgende dag de knop omzetten en weer zich druk maken over hun problemen. En dat mag, want die problemen kunnen ook heel belangrijk zijn.
En dan heb ik het niet eens over dat er onderling ook een uiteenlopende verwachting zal zijn over wat dient te worden erkend. Kijk bijvoorbeeld naar FV die heel erg stellig meent dat deze protesten met name Surinamers en Antillianen aan hoort te gaan. Maar er zijn genoeg andere groepen die hier bij aan willen haken en ook hun leed erkend willen hebben. Sterker nog, zelfs in de organisatie zitten mensen waarvan ik weet dat ze noch Surinamer, noch Antilliaan zijn.
Ik ben ook bang dat het op een teleurstelling uit gaat lopen. Want de wereld is morgen niet anders. Door corona zullen de oerwoudgeluiden wel even wegblijven uit het stadion. Maar straks als het weer vol zit met figuren die meer biertjes op hebben dan werkende hersencellen in hun kop, dan zal dat echt niet wegblijven.
In de VS denk ik dat er meer zal veranderen. Maar daar zit een belangrijk pijnpunt in de wetten en hoe de politie opereert. Aan die knoppen kun je makkelijker draaien. Zeg maar, hoe meer rotzooi je in huis hebt, hoe makkelijker het is om het huis schoner te krijgen.
Het proces zal best hier en daar versneld worden, maar ook weer terugkomen bij het oude tempo. Verandering is lastig.
En in een discussie is het denk ik al helemaal niet te verwachten dat er geen tegenwerpingen komen. Zeker niet als de vraagstelling is BLM vs ALM. Wat een onjuiste tegenstelling is overigens.
donderdag 18 juni 2020 om 13:06
Roderick Veelo had vandaag ook een mooie column over deze wereldwijde massapsychose:
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... me-religie
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 18 juni 2020 om 13:20
Misschien is deze moord dan ook geen racisme. Maar gewoon weer politiegeweld.Georgia19zoveel schreef: ↑18-06-2020 13:07Zijn we inmiddels racisme-moe dat er geen aandacht is voor de moord op Rayshard Brooks?
Let’s Go Brandon!
donderdag 18 juni 2020 om 13:20
In private wel, hier op het forum niet. Mijn hart kan het niet aan om al die bagger te lezen die er ongetwijfeld over uitgestort zal worden. Het is al hartverscheurend genoeg zonder dat soort aggravation er bovenop.Georgia19zoveel schreef: ↑18-06-2020 13:07Zijn we inmiddels racisme-moe dat er geen aandacht is voor de moord op Rayshard Brooks?
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 13:20
Goed stuk.Rosabella1 schreef: ↑18-06-2020 13:06Roderick Veelo had vandaag ook een mooie column over deze wereldwijde massapsychose:
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... me-religie
En ja, zo eng is het in de VS. En hij legt de vinger op de zere plek, het is niet zo zeer de eisers waar het aan ligt, maar de ruggengraatlozen die niet durven te zeggen dat een andere mening ook mag.
donderdag 18 juni 2020 om 13:24
Rosabella1 schreef: ↑18-06-2020 13:06Roderick Veelo had vandaag ook een mooie column over deze wereldwijde massapsychose:
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... me-religie
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 18 juni 2020 om 13:32
Daar lijkt het anders wel op. Wat ik uit de pers heb begrepen was het in het begin allemaal heel kalm en gemoedelijk. Toen bleek dat hij dronken was wilden ze hem inrekenen en toen begon hij zich te verzetten en pakte van een van de agenten de taser af. Vervolgens zette hij het op een lopen en probeerden ze met de andere taser hem onder controle te krijgen. Toen hij de taser die hij had gepakt op de agent richtte, pas toen werd er een wapen getrokken.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-06-2020 13:20Misschien is deze moord dan ook geen racisme. Maar gewoon weer politiegeweld.
Ik heb ook berichten gelezen als man vermoord omdat hij in slaap was gevallen bij Wendy's (die inmiddels wegens brandschade dicht is... alsof Wendy's er iets aan kon doen), maar dat is echt niet het hele verhaal.
Vanuit een Nederlands beeld van de politie lijkt dit raar, maar in de VS ga je echt geen wapens, ook al zijn ze niet dodelijk, op een agent richten als je leven je lief is. Dat is een probleem op zichzelf.
donderdag 18 juni 2020 om 13:33
uitwassen zijn nooit goed en zonder goede onderbouwing, maar puur uit angst of gezichtsverlies iets doen zoals ik het geval van Pennylane is ook niet goed.
Maar velen zullen de column van Veelo aangrijpen om weer in de slachtofferrol te kruipen, want ze mogen niks zeggen. Er zit een levensgroot verschil tussen niks mogen zeggen en racistische of discriminerende taal uitslaan.
Slaan sommigen door? Absoluut, maar laat je niet leiden door de grootste schreeuwers.
Maar velen zullen de column van Veelo aangrijpen om weer in de slachtofferrol te kruipen, want ze mogen niks zeggen. Er zit een levensgroot verschil tussen niks mogen zeggen en racistische of discriminerende taal uitslaan.
Slaan sommigen door? Absoluut, maar laat je niet leiden door de grootste schreeuwers.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 18 juni 2020 om 13:37
DS1971 schreef: ↑18-06-2020 13:32Daar lijkt het anders wel op. Wat ik uit de pers heb begrepen was het in het begin allemaal heel kalm en gemoedelijk. Toen bleek dat hij dronken was wilden ze hem inrekenen en toen begon hij zich te verzetten en pakte van een van de agenten de taser af. Vervolgens zette hij het op een lopen en probeerden ze met de andere taser hem onder controle te krijgen. Toen hij de taser die hij had gepakt op de agent richtte, pas toen werd er een wapen getrokken.
Ik heb ook berichten gelezen als man vermoord omdat hij in slaap was gevallen bij Wendy's (die inmiddels wegens brandschade dicht is... alsof Wendy's er iets aan kon doen), maar dat is echt niet het hele verhaal.
Vanuit een Nederlands beeld van de politie lijkt dit raar, maar in de VS ga je echt geen wapens, ook al zijn ze niet dodelijk, op een agent richten als je leven je lief is. Dat is een probleem op zichzelf.
Hij is anders drie keer in zijn rug geschoten en de agent die hem neerschoot heeft toen hij al op de grond voor zijn leven lag te vechten hem nog geschopt, en een ander heeft op zijn schouders gestaan (?!).
De agent die hem heeft doodgeschoten is ook aangeklaagd voor feloney murder en nog 10 andere aanklachten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 13:37
Maar dat is nu net ook de waarschuwing. Dat we ons wel laten leiden door de grootste schreeuwers.rosanna08 schreef: ↑18-06-2020 13:33uitwassen zijn nooit goed en zonder goede onderbouwing, maar puur uit angst of gezichtsverlies iets doen zoals ik het geval van Pennylane is ook niet goed.
Maar velen zullen de column van Veelo aangrijpen om weer in de slachtofferrol te kruipen, want ze mogen niks zeggen. Er zit een levensgroot verschil tussen niks mogen zeggen en racistische of discriminerende taal uitslaan.
Slaan sommigen door? Absoluut, maar laat je niet leiden door de grootste schreeuwers.
Activisten weten ook wel raad met social media. Een oproep tot boycot is zo gedaan en de schaapjes zijn makkelijk beïnvloedbaar.
donderdag 18 juni 2020 om 13:39
fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 13:20In private wel, hier op het forum niet. Mijn hart kan het niet aan om al die bagger te lezen die er ongetwijfeld over uitgestort zal worden. Het is al hartverscheurend genoeg zonder dat soort aggravation er bovenop.
Begrijpelijk.
donderdag 18 juni 2020 om 13:40
Dat het moord is daar twijfelt niemand aan denk ik. Een verdachte in de rug schieten is gewoon moord. Echter lijkt alles wat zich voor het schieten heeft afgespeeld een normale procedure te zijn geweest. Waar huidskleur van ondergeschikt belang was.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 13:37Hij is anders drie keer in zijn rug geschoten en de agent die hem neerschoot heeft toen hij al op de grond voor zijn leven lag te vechten hem nog geschopt, en een ander heeft op zijn schouders gestaan (?!).
De agent die hem heeft doodgeschoten is ook aangeklaagd voor feloney murder en nog 10 andere aanklachten.
Let’s Go Brandon!
donderdag 18 juni 2020 om 13:42
Klopt. Dat die agenten niet goed gehandeld hebben staat buiten kijf. Maar ik denk dat dit gedrag niet zoveel met racisme te maken heeft, als wel met hoe de stoppen door kunnen slaan bij agenten.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 13:37Hij is anders drie keer in zijn rug geschoten en de agent die hem neerschoot heeft toen hij al op de grond voor zijn leven lag te vechten hem nog geschopt, en een ander heeft op zijn schouders gestaan (?!).
De agent die hem heeft doodgeschoten is ook aangeklaagd voor feloney murder en nog 10 andere aanklachten.
Mijn punt is dus dat er naast racisme een ander groot probleem is met de politie en dat is dat ze te vaak teveel geweld gebruiken, te vaak te autoritair zijn en de combinatie van deze twee zaken is hoogst explosief, maar niet alleen in combinatie.
Het is gewoon niet fijn om aangehouden te worden in de VS. Dat word je ook gewoon verteld. Als het gebeurt, blijf zitten, handen bovenop het stuur houden. En exact doen wat de agent vraagt.
Ongeacht wie je bent.
donderdag 18 juni 2020 om 13:46
DS1971 schreef: ↑18-06-2020 13:42Klopt. Dat die agenten niet goed gehandeld hebben staat buiten kijf. Maar ik denk dat dit gedrag niet zoveel met racisme te maken heeft, als wel met hoe de stoppen door kunnen slaan bij agenten.
Mijn punt is dus dat er naast racisme een ander groot probleem is met de politie en dat is dat ze te vaak teveel geweld gebruiken, te vaak te autoritair zijn en de combinatie van deze twee zaken is hoogst explosief, maar niet alleen in combinatie.
Het is gewoon niet fijn om aangehouden te worden in de VS. Dat word je ook gewoon verteld. Als het gebeurt, blijf zitten, handen bovenop het stuur houden. En exact doen wat de agent vraagt.
Ongeacht wie je bent.
De stoppen kunnen doorslaan bij agenten?
Als agent mag je je persoonlijke voorkeur niet mee laten tellen. Ook niet dat je thuis een kutleven hebt. Of dat je zorgen hebt of wat voor shit dan ook in je leven. Als je handelt omdat de stoppen zijn doorgeslagen, ben je simpelweg niet geschikt als agent.
donderdag 18 juni 2020 om 13:47
Hij was niet dronken, in de beelden is te zien dat hij uitermate beleefd en pleasant antwoord geeft op de vragen en zelf aangeeft dat hij gedronken heeft omdat het de verjaardag van zijn dochter was en ze een feestje hadden gehad. Hij geeft daarbij ook aan niet dusdanig veel gedronken te hebben dat hij niet meer mocht rijden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 14:08
Zo, da's wel vinger op de zere plek zeg!Rosabella1 schreef: ↑18-06-2020 13:06Roderick Veelo had vandaag ook een mooie column over deze wereldwijde massapsychose:
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... me-religie
Hopelijk komen er meer mensen over de brug in de landelijke media en kan er een front gevormd worden tegen deze hele enge ontwikkelingen.
donderdag 18 juni 2020 om 14:10
Bij mij is er door diverse Amerikanen ook continu op gehamerd dat als ik zou worden aangehouden, ik vooral stil moet blijven zitten met beide handen aan 't stuur. En ik ben een te dikke middelbare blanke vrouw. Het is hoe het werkt daar.DS1971 schreef: ↑18-06-2020 13:42Klopt. Dat die agenten niet goed gehandeld hebben staat buiten kijf. Maar ik denk dat dit gedrag niet zoveel met racisme te maken heeft, als wel met hoe de stoppen door kunnen slaan bij agenten.
Mijn punt is dus dat er naast racisme een ander groot probleem is met de politie en dat is dat ze te vaak teveel geweld gebruiken, te vaak te autoritair zijn en de combinatie van deze twee zaken is hoogst explosief, maar niet alleen in combinatie.
Het is gewoon niet fijn om aangehouden te worden in de VS. Dat word je ook gewoon verteld. Als het gebeurt, blijf zitten, handen bovenop het stuur houden. En exact doen wat de agent vraagt.
Ongeacht wie je bent.
