Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
donderdag 18 juni 2020 om 18:02
Racisme in Nederland komt voor en dat daar iets aan gedaan moet worden is duidelijk. Als je echter beweert dat racisme in Nederland gigantisch leed veroorzaakt, dan sla je de plank wel mis. Niet uitgenodigd worden als je solliciteert is niet leuk en het is ook niet leuk als je uitgescholden wordt. Ook is het vervelend als je in je dure auto weer eens ten onrechte gecontroleerd wordt. Maar dat dat allemaal gigantisch leed veroorzaakt, vind ik zwaar overdreven.Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 12:31Natuurlijk heb je er notoire raddraaiers bij. In elk ‘kamp’.
Maar het grootste deel van de wrijving die ontstaat, komt doordat er altijd een mits of een maar komt, als BLM aandacht vraagt voor het gigantische leed dat racisme veroorzaakt. Altijd een ‘ja maar dit’ of een ‘ ja maar dat’. Als men daar nu eens mee ophoudt en erkent dat racisme echt veel leed veroorzaakt, pas dan kun je gaan werken aan een oplossing.
Al eerder is er in deel 1 van dit topic geschreven dat leerlingen met een donkere/getinte huidskleur een te laag schooladvies krijgen en dat kinderen daardoor geen gelijke kansen hebben. Toevallig zag ik deze week een onderzoek langskomen, waaruit blijkt dat dat helemaal niet waar is. Wel was er een relatie te zien tussen het schooladvies en het opleidingsniveau van ouders. Ook speelt mee of de ouders Nederlands spreken. In de grote steden van de Randstad, met name Amsterdam, wordt er juist vaak een te hoog schooladvies gegeven. Er wordt nu onderzocht waarom de uitval in het VO en het MBO bij bepaalde groepen kinderen groter is dan gemiddeld.
donderdag 18 juni 2020 om 18:23
Daar gaan we weer. Hoe kun jij nu bepalen dat het leed wat veel mensen hebben moeten lijden, ‘wel mee valt’? Er zijn tig voorbeelden gegeven, filmpjes getoond etc etc. Er zijn mensen onnodig om het leven gekomen door extreem geweld tegen donkere mensen en jij vindt het wel meevallen?Fizz schreef: ↑18-06-2020 18:02Racisme in Nederland komt voor en dat daar iets aan gedaan moet worden is duidelijk. Als je echter beweert dat racisme in Nederland gigantisch leed veroorzaakt, dan sla je de plank wel mis. Niet uitgenodigd worden als je solliciteert is niet leuk en het is ook niet leuk als je uitgescholden wordt. Ook is het vervelend als je in je dure auto weer eens ten onrechte gecontroleerd wordt. Maar dat dat allemaal gigantisch leed veroorzaakt, vind ik zwaar overdreven.
Al eerder is er in deel 1 van dit topic geschreven dat leerlingen met een donkere/getinte huidskleur een te laag schooladvies krijgen en dat kinderen daardoor geen gelijke kansen hebben. Toevallig zag ik deze week een onderzoek langskomen, waaruit blijkt dat dat helemaal niet waar is. Wel was er een relatie te zien tussen het schooladvies en het opleidingsniveau van ouders. Ook speelt mee of de ouders Nederlands spreken. In de grote steden van de Randstad, met name Amsterdam, wordt er juist vaak een te hoog schooladvies gegeven. Er wordt nu onderzocht waarom de uitval in het VO en het MBO bij bepaalde groepen kinderen groter is dan gemiddeld.
Het is zo jammer. Je begint je post met te zeggen dat racisme voor komt in Nederland en vervolgens bagatelliseer je het weer. Ik hoop dat je snapt dat daardoor je erkenning ook ongeloofwaardig over komt.
Edit: graag zou ik de link naar het onderzoek willen zien waarnaar je verwijst.
wilhetnietweten wijzigde dit bericht op 18-06-2020 18:24
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
2.34% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 18:29
Sylvana Simons laat zich weer eens van haar slechtste kant zien in de Amsterdamse gemeenteraad. Maar ja, als je kritiek op haar hebt dan ben je een racist.
https://www.geenstijl.nl/5153993/acrostichon/
https://www.geenstijl.nl/5153993/acrostichon/
donderdag 18 juni 2020 om 18:34
Ik heb het over Nederland, jij ook? Dat vraag ik mij namelijk af. Als je het ook over Nederland hebt, wat zijn dan voorbeelden van dat gigantische leed door racisme?Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 18:23Daar gaan we weer. Hoe kun jij nu bepalen dat het leed wat veel mensen hebben moeten lijden, ‘wel mee valt’? Er zijn tig voorbeelden gegeven, filmpjes getoond etc etc. Er zijn mensen onnodig om het leven gekomen door extreem geweld tegen donkere mensen en jij vindt het wel meevallen?
Het is zo jammer. Je begint je post met te zeggen dat racisme voor komt in Nederland en vervolgens bagatelliseer je het weer. Ik hoop dat je snapt dat daardoor je erkenning ook ongeloofwaardig over komt.
Edit: graag zou ik de link naar het onderzoek willen zien waarnaar je verwijst.
Sorry dat ik geen link heb, ik heb het ergens in een krant gelezen, maar ik weet niet meer welke.
donderdag 18 juni 2020 om 18:38
Ja ik ook. Voor voorbeelden, lees dit en het vorige topic maar terug.
Zonder link/bron heeft het geen zin om zoiets te roepen.
donderdag 18 juni 2020 om 18:40
Ik heb meegelezen in dit topic en ik lees geen voorbeelden.Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 18:38Ja ik ook. Voor voorbeelden, lees dit en het vorige topic maar terug.
Zonder link/bron heeft het geen zin om zoiets te roepen.
Voor een bron zal ik nog even naar een ouder onderzoek kijken, daar is zoiets ook al geconstateerd.
In 2011 al in en artikel in de Volkskrant (helaas achter een betaalmuur en op het VIVA-forum mag ik niet plakken.) De kop kun je wel lezen en geeft de inhoud weer:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... 20Nijmegen.
En deze:
https://www.parool.nl/amsterdam/schoola ... ~bbcc7e8f/
fizz wijzigde dit bericht op 18-06-2020 18:53
54.52% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 18:49
je doet het er gewoon om, je bent gewoon reacties aan het uitlokkenFizz schreef: ↑18-06-2020 18:29Sylvana Simons laat zich weer eens van haar slechtste kant zien in de Amsterdamse gemeenteraad. Maar ja, als je kritiek op haar hebt dan ben je een racist.
https://www.geenstijl.nl/5153993/acrostichon/
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 18 juni 2020 om 18:54
Ik wil alleen maar laten zien dat de kritiek op Sylvana Simons terecht is. Dit is weer een typerend voorbeeld van haar arrogantie.
Als je wilt verbinden, zoals zij telkens pretendeert, dan zou ze eerst eens een andere houding en toon moeten aannemen.
donderdag 18 juni 2020 om 18:57
Hoe laat je dat dan zien? Er ging ook nog iets aan vooraf. Dat staat natuurlijk niet op ‘geen stijl’.
donderdag 18 juni 2020 om 18:59
Heb je het filmpje gezien?Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 18:57Hoe laat je dat dan zien? Er ging ook nog iets aan vooraf. Dat staat natuurlijk niet op ‘geen stijl’.
donderdag 18 juni 2020 om 19:00
Tja, Je Wilhetlievernietweten.Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 18:58Ja, je hebt gelijk. Stom dat we toch weer reageren eigenlijk.
donderdag 18 juni 2020 om 19:03
Ja. In het filmpje is alleen de reactie van mevrouw Simons te zien op de reactie van die mevrouw van 50+. Niet wat mevrouw Simons daarvoor heeft gezegd. En nee, ik vind de reactie van mevrouw Simons ook niet de schoonheidsprijs verdienen, maar voor de volledigheid is het wel handig als het hele debat te zien is.
donderdag 18 juni 2020 om 19:08
Jawel, maar ik weet toch niet wanneer je die test niet haalt? Geen idee of je dan al echt dronken moet zijn of dat zo'n test ook al negatief uitslaat als je gewoon wat tipsy bent.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 19:11
De directe aanleiding van Simons reactie is te zien. De vrouw (83!) legt Sylvana a.h.v. een foto uit, dat ze vele jaren op school racisme actief bestreden heeft. Sylvana reageert vervolgens heel onbeschoft.Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 19:03Ja. In het filmpje is alleen de reactie van mevrouw Simons te zien op de reactie van die mevrouw van 50+. Niet wat mevrouw Simons daarvoor heeft gezegd. En nee, ik vind de reactie van mevrouw Simons ook niet de schoonheidsprijs verdienen, maar voor de volledigheid is het wel handig als het hele debat te zien is.
donderdag 18 juni 2020 om 19:15
Hmm. Ik weet niet.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 17:33Ik denk dat ook weleens, dat die groep die hier op het forum zo ontzettend is verrechtst (sommige forummers zijn hier al zo lang dat je ze in de loop der jaren steeds rechtser en/of steeds racistischer hebt zien wordn) exemplarisch is voor "de gemiddelde Nederlander".
Maar tegelijkertijd is het volgens mij een veel grotere groep, ook hier op het forum, die juist steeds meer anti-racisme is geworden. Ik zie diverse namen nu in deze topics posten die 10 jaar geleden bijvoorbeeld nog megadiscussies tot ruzies aan toe met mij voerden over dit onderwerp, die inmiddels "om" zijn. En in de maatschappij zie je die tendens ook, kijk maar naar ZP.
Kijk bijvoorbeeld eens op youtube, naar zo'n filmpje van Johan Derksen over Akwasi. Zo'n filmpje heeft ongeveer tien keer meer duimpjes omhoog dan duimpjes omlaag. Ook de reacties zijn allemaal van ''Derksen is een held'' etc etc. Ik denk wel eens dat dat het ''echte'' Nederland is. Er zijn maar weining mensen die zichzelf in de problemen willen brengen, en op dit moment breng je jezelf al in de problemen als je ook maar jezelf een beetje kritisch uitlaat tegen de huidige anti-racisme beweging (je wordt al gauw aangemerkt als racist). Dus veel mensen die wat kritischer/conservatiever zijn kiezen op dit moment eieren voor hun geld en houden zich koest. Maar dat betekent niet dat ze er niet zijn.
Maar dat je die mensen niet hoort, betekent niet dat ze er niet zijn. En dan zeg ik dus niet dat dat racisten zijn, maar wel wat meer conservatieve mensen die alles het liefste bij het oude houden en zenuwachtig worden van dit alles, omdat ze niet willen dat Nederland zoals zij deze kennen, verandert. En dat is écht een héle grote groep. Soms ben ik wel eens bang dat hoe heftiger dit allemaal wordt, hoe verder ze naar rechts bewegen op het politieke spectrum. Het valt me trouwens in mijn eigen sociale omgevingt ook best wel op. Toch veel blanke, hoog opgeleide mensen uit keurige gezinnen. Maar de tendens is toch wel bij de meesten dat ze weliswaar aangeven tegen racisme te zijn, maar dat ze eigenlijk ook niet willen dat er dingen veranderen. Reken maar dat die op zijn minst VVD stemmen.
anoniem_386306 wijzigde dit bericht op 18-06-2020 19:17
5.40% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 19:15
De reactie van mevrouw Simons daarvoor is niet te zien. Die zou ik willen zien, voor ik een mening daarover heb. Nu ligt het accent vooral op het geklap van mevrouw Simons.
donderdag 18 juni 2020 om 19:15
Je kan (met NL meetaparatuur) best een paar glaasjes gedronken hebben en negatief testen.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 19:08Jawel, maar ik weet toch niet wanneer je die test niet haalt? Geen idee of je dan al echt dronken moet zijn of dat zo'n test ook al negatief uitslaat als je gewoon wat tipsy bent.
donderdag 18 juni 2020 om 19:17
Het is ook mogelijk om positief te testen met maar 1 glaasje op.redbulletje schreef: ↑18-06-2020 19:15Je kan (met NL meetaparatuur) best een paar glaasjes gedronken hebben en negatief testen.
donderdag 18 juni 2020 om 19:17
als 16-jarige voor de zoveelste x afgewezen worden op een bijbaantje terwijl iedereen om je heen aangenomen wordt kan voor jou overkomen als "klein leed" maar voor een 16-jarige laat het dan wel pijnlijk zien dat ze veroordeeld wordt om haar afkomst.Fizz schreef: ↑18-06-2020 18:02Racisme in Nederland komt voor en dat daar iets aan gedaan moet worden is duidelijk. Als je echter beweert dat racisme in Nederland gigantisch leed veroorzaakt, dan sla je de plank wel mis. Niet uitgenodigd worden als je solliciteert is niet leuk en het is ook niet leuk als je uitgescholden wordt. Ook is het vervelend als je in je dure auto weer eens ten onrechte gecontroleerd wordt. Maar dat dat allemaal gigantisch leed veroorzaakt, vind ik zwaar overdreven.
waarom is dat geen groot leed?
hoe kan jij bepalen wat jarenlang uitgescholden worden puur om je kleur met iemand doet?
donderdag 18 juni 2020 om 19:29
Dat is verschrikkelijk en zal in de praktijk best voorkomen. Alleen wat ik nu soms meen te bespeuren, is dat alle verhoudingen zoek zijn.Madelein schreef: ↑18-06-2020 19:17als 16-jarige voor de zoveelste x afgewezen worden op een bijbaantje terwijl iedereen om je heen aangenomen wordt kan voor jou overkomen als "klein leed" maar voor een 16-jarige laat het dan wel pijnlijk zien dat ze veroordeeld wordt om haar afkomst.
waarom is dat geen groot leed?
hoe kan jij bepalen wat jarenlang uitgescholden worden puur om je kleur met iemand doet?
Het wordt soms voorgedaan alsof Nederland een land is waarin iedereen met een kleurtje stelselmatig volledig buitenwordt gesloten in elk
aspect van de samenleving. En dat is op zijn zachtst gezegd totaal buitensporig.
donderdag 18 juni 2020 om 19:29
Zou het niet weten, ik ben nog nooit positief getest met 1-3 glazen (die uiteraard niet vlak voor vertrek achter elkaar binnen zijn gegoten, dus grotendeels alweer verwerkt)Wilhetnietweten schreef: ↑18-06-2020 19:17Het is ook mogelijk om positief te testen met maar 1 glaasje op.
donderdag 18 juni 2020 om 19:36
Kadanz had in het vorige topic of aan het begin van dit topic het genereuze aanbod gedaan om in gesprek te gaan over zijn ervaringen met alledaags racisme.Karratha schreef: ↑18-06-2020 19:29Dat is verschrikkelijk en zal in de praktijk best voorkomen. Alleen wat ik nu soms meen te bespeuren, is dat alle verhoudingen zoek zijn.
Het wordt soms voorgedaan alsof Nederland een land is waarin iedereen met een kleurtje stelselmatig volledig buitenwordt gesloten in elk
aspect van de samenleving. En dat is op zijn zachtst gezegd totaal buitensporig.
Helaas is niemand van de criticasters op dat aanbod ingegaan. Dat lijkt dus meer op niet willen horen dan dat het er niet zou zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 19:42
ik ervaar dat helemaal niet zoKarratha schreef: ↑18-06-2020 19:29Dat is verschrikkelijk en zal in de praktijk best voorkomen. Alleen wat ik nu soms meen te bespeuren, is dat alle verhoudingen zoek zijn.
Het wordt soms voorgedaan alsof Nederland een land is waarin iedereen met een kleurtje stelselmatig volledig buitenwordt gesloten in elk
aspect van de samenleving. En dat is op zijn zachtst gezegd totaal buitensporig.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
