Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
donderdag 18 juni 2020 om 21:36
Ik reageer er niet op, omdat ik het daarmee eens ben. Surinamers behoorden juist tot de top medewerkers bij onze afdeling en stroomden ook altijd erg snel door naar hogere functies, maar dat komt omdat het taalkundige en culturele verschil met autochtone Nederlanders ook maar heel klein was, en dat in de praktijk altijd bleek dat de culturele verschillen goed samengingen.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 21:31Sjonge. Denken jullie allemaal dat onderzoekers achterlijk zijn? Natuurlijk gaat het niet over dat soort voorbeelden als men het heeft over discriminatie op de arbeidsmarkt.
Maar waarom negeer je mijn punt dat Surinamers nooit een taalachterstand hebben? Zelfs de Nederlandse Taalunie erkent dat het Nederlands in Suriname zelfs belangrijker wordt gevonden op het werk dan in Nederland en Vlaanderen. En sinds Suriname is toegetreden tot de Nederlandse Taalunie is de taal met duizenden woorden verrijkt, en dan vooral woorden die in Nederland door taalverloedering zijn uitgestorven en in Suriname nog gewoon tot het dagelijks taalgebruik horen.
Taal is dus echt een kut-argument als het om de achterstelling van Surinamers gaat.
En ik denk dat het (gedeelteijk) wel over dat soort voorbeelden gaat. Ik heb best vaak meegemaakt dat een medewerker gewoon niet goed functioneert en daardoor geen promotie kan maken (zowel autochtoon als allochtone achtergrond overigens). In dat laatste geval werd in meer dan de helft van de gevallen de racismekaart gespeeld, en ik vermoed dat die mensen er ook echt van overtuigd waren dat dit zo was, omdat ze tunnelvisie hadden. Liever racisme, dan twijfelen aan de eigen capaciteiten.
Trouwens : wie bedoel je met jullie? Deel je me nu in een bepaalde groep in oid? Ik spreek gewoon op eigen titel en behoor niet tot een groter geheel. voor zover ik weet. Maar jij ziet dat anders?
donderdag 18 juni 2020 om 21:40
Ja, in de groep mensen die in twijfel trekt dat er racisme op de arbeidsmarkt voorkomt.
Dat is letterlijk al tientallen, zo niet honderden malen onderzocht door zowel wetenschappers, journalisten, het CBS, ik vind het zo ontzettend dom overkomen om dat zo in twijfel te blijven trekken en serieus te denken dat mensen die betaald worden om onderzoek te doen te stom zijn om een onderzoek te corrigeren naar gelijke omstandigheden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 21:43
Maar dat is helemaal niet wat ik zeg he.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 21:40Ja, in de groep mensen die in twijfel trekt dat er racisme op de arbeidsmarkt voorkomt.
Dat is letterlijk al tientallen, zo niet honderden malen onderzocht door zowel wetenschappers, journalisten, het CBS, ik vind het zo ontzettend dom overkomen om dat zo in twijfel te blijven trekken en serieus te denken dat mensen die betaald worden om onderzoek te doen te stom zijn om een onderzoek te corrigeren naar gelijke omstandigheden.
Eerlijk gezegd vind ik het pas dom om, zoals jij, gewoon blind te blijven roeptoeteren zonder nou eens te lezen wat mensen nu eigenlijk zeggen.
Want volgens mij interesseert het je helemaal niet zo veel wat mensen zeggen, als je maar kunt roepen wat jij vindt.
Racisme op de arbeidsmarkt komt wel degelijk voor. Maar het wordt ook wel regelmatig misbruikt als krachtterm en om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
Voorts is er naast rassenonderscheid ook nog zoiets als andere culturelec/ taalkundige achtergrond, waardoor bepaalde allochtone kandidaten gewoon puur feitelijk gezien minder geschikt kunnen zijn voor een bepaalde functie. Maar dat hele gedeelte wordt voor het gemak nu totaal overgeslagen.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 18-06-2020 21:44
11.56% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 21:44
Karratha schreef: ↑18-06-2020 21:43Maar dat is helemaal niet wat ik zeg he.
Racisme op de arbeidsmarkt komt wel degelijk voor. Maar het wordt ook wel regelmatig misbruikt als krachtterm en om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
Voorts is er naast rassenonderscheid ook nog zoiets als andere culturelec/ taalkundige achtergrond, waardoor bepaalde allochtone kandidaten gewoon puur feitelijk gezien minder geschikt kunnen zijn voor een bepaalde functie. Maar dat hele gedeelte wordt voor het gemak nu totaal overgeslagen.
Nee, dat wordt niet overgeslagen, in die gevallen is geen sprake van racisme. En dus wordt dat ook niet in onderzoek naar racisme genoemd. Dat is nogal logisch he?
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 21:45
Je kent het begrip etnocentrisme?Karratha schreef: ↑18-06-2020 21:31hoe ligt het aan de aansturing als iemand bij binnenkomst bij een bedrijf niet over het juiste taalkundige niveau beschikt?
of als iemand geen tegenspraak / feedback van vrouwen duldt?
Je kunt van een teamleider niet verwachten dat iemand 35 jaar lang aan cultuur en opvoeding in een maand reset en herprogrammeert.
Uiteraard mogen illegale en strafbare feiten nooit en moet je qua taalbegrip het werk aankunnen. Maar daarin kun je mensen heel makkelijk begeleiden is mijn ervaring.
Helemaal wat administratieve werkzaamheden betreft moet het toch niet zo moeilijk zijn de focus op de werkzaamheden te houden.
De sfeer klinkt weinig taakgericht, ook qua aanname beleid wb taalbeheersing.
donderdag 18 juni 2020 om 21:45
Maar ga nou eens in op het feit dat ik nergens heb gezegd dat er geen racisme is op de arbeidsmarkt, en dat je mij dit wel in de mond legt.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 21:44Nee, dat wordt niet overgeslagen, in die gevallen is geen sprake van racisme. En dus wordt dat ook niet in onderzoek naar racisme genoemd. Dat is nogal logisch he?
Waarom doe je dat? Wat is je doel daarmee?
donderdag 18 juni 2020 om 21:47
Nee, je moet de boel niet omdraaien. Jij legt iedereen die het over racisme op de arbeidsmarkt heeft in de mond dat ze situaties die geen racisme zijn ten onrechte als racisme aanmerken.
Dus de vraag is: waarom doe JIJ dat?
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 21:50
Dit is wel heel typisch FV. Ik heb jou al meerdere malen letterlijk in dit topic horen zeggen dat bepaalde uitlatingen / users dom zijn. (ik lees al 3 weken mee). Dus bewoordingen als het dom vinden van forummers, zijn afkomstig van jou, niet van mij. Vind één post van mij waarin ik het woordje dom aanhaal. Dat zul je niet vinden. Althans niet in deze discussie. Van jou vind ik ze wel, binnen 2 minuten al.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 21:45En hoe dom denk je eigenlijk dat je gesprekspartners hier op het forum zijn? Te dom om te snappen dat sommige dingen wel racisme zijn en andere niet?
Over omdraaien (en woorden in de mond leggen) gesproken. Dit heeft helaas geen enkele zin verder op deze manier.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 18-06-2020 21:53
20.57% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 21:53
ja bepaalde forummers zijn ook dom. het heeft echt geen zin omdat domme gelul nog langer goed te praten onder het mom van ach ze weten niet beterKarratha schreef: ↑18-06-2020 21:50Dit is wel heel typisch FV. Ik heb jou al meerdere malen letterlijk in dit topic horen zeggen dat bepaalde uitlatingen / users dom zijn. (ik lees al 3 weken mee). Dus bewoordingen als het dom vinden van forummers, zijn afkomstig van jou, niet van mij. Vind één post van mij waarin ik het woordje dom aanhaal. Dat zul je niet vinden. Althans niet in deze discussie. Van jou vind ik ze wel, binnen 2 minuten al.
Over omdraaien gesproken.
donderdag 18 juni 2020 om 21:56
Zijn bepaalde users dom, of is elke afwijkende mening van die van FV dom? Want bij FV heb ik sterk de indruk dat dit laatste het geval is.
Ik heb niet eens een volledig tegenovergestelde mening aan die van FV, maar op bepaalde punten breng ik naar eigen inzicht een nuance aan. En alleen dat al zorgt voor nogal explosieve reacties bij FV. Laat staan bij users die een meer controversiele mening hebben, dan gaat FV niet de inhoud in, maar krijg je dus teksten als ''je bent dom''. Dat zal hier en daar best kunnen kloppen, maar ik vind het toch sterker om op de inhoud te blijven zitten in plaats van iedereen met een andere mening tegen de schenen te schoppen. Dat is net een beetje zoals vroeger in de kleuterklas, dat iemand haar vingers in de oren stak en haar tong uitstak en zei ''Lekker puh ik hoor je toch niet, wat je zegt ben je zelluf''. Kom op hee.
Eerlijk gezegd vraag ik me dan ook af wat je hier doet, als je niet als volwassen persoon op de inhoud kunt discussieren, ongeacht of je het met elkaar eens bent. Kom je dan alleen maar je frustratie spuwen? Of op een soort totaal oneigenlijke wijze een soort superioriteitsgevoel bij jezelf proberen aan te wakkeren.. Dat is toch allemaal verspilde energie.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 18-06-2020 21:59
15.12% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 21:58
Ik moet hier wel om lachen, de ene na de andere loopt hier te schuimbekken vanwege een bejaarde die in een onbeduidend programma op een onbeduidende zender wat roept met het doel mensen te laten schuimbekken.Cookielover schreef: ↑18-06-2020 21:28Ik kan de stem van die idioot van een Derksen niet horen, afschuwelijk.
Gelukkig heeft mijn man ook een hekel aan hem
donderdag 18 juni 2020 om 22:01
Dit is dan ook de kern van het probleem.
We willen niet meer dat de samenleving tolerant en normaal is, maar we willen dat elk individueel persoon, dus alle zeventien miljoen mensen, in de samenleving, tolerant en normaal is. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Er gaan altijd rotte appels tussen zitten. En nu geven we elke rotte appel de macht om de hele maatschappij weer het hoofd op hol te brengen. Kom op hee, nu zitten we ons weer druk te maken om Derksen. Morgen weer om Silvana. Het gaat toch gewoon om ons land en hoe we met elkaar samenleven, niet om individuen.
donderdag 18 juni 2020 om 22:03
maar het zou maar eens simons zijn die kritische opmerkingen maakt waarover witte mannen gaan schuimbekken, dat wordt ze verwezen naar de groep randfiguren. De witte oude man krijgt de lauwerenkrans.
donderdag 18 juni 2020 om 22:05
Je hoeft het woord dom niet te noemen om te impliceren dat iemand dom is. Kennelijk denk jij dat mensen die het over racisme op de arbeidsmarkt hebben, te dom zijn om te snappen dat het gewoon zo was dat al die mensen niet functioneerden.Karratha schreef: ↑18-06-2020 21:50Dit is wel heel typisch FV. Ik heb jou al meerdere malen letterlijk in dit topic horen zeggen dat bepaalde uitlatingen / users dom zijn. (ik lees al 3 weken mee). Dus bewoordingen als het dom vinden van forummers, zijn afkomstig van jou, niet van mij. Vind één post van mij waarin ik het woordje dom aanhaal. Dat zul je niet vinden. Althans niet in deze discussie. Van jou vind ik ze wel, binnen 2 minuten al.
Over omdraaien (en woorden in de mond leggen) gesproken. Dit heeft helaas geen enkele zin verder op deze manier.
Dat is natuurlijk niet waar, maar kennelijk vind jij het heel belangrijk om net te doen alsof het wel zo is.
Dat heet dan "nuanceren".
Kennelijk is je eigen taalbegrip ook niet je van het als je dat nuanceren noemt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 22:07
Nee, we willen simpelweg dat racisme ophoudt OF dat justitie actiever gaat handhaven op racisme, ook als dat in de eigen gelederen plaatsvindt.Karratha schreef: ↑18-06-2020 22:01Dit is dan ook de kern van het probleem.
We willen niet meer dat de samenleving tolerant en normaal is, maar we willen dat elk individueel persoon, dus alle zeventien miljoen mensen, in de samenleving, tolerant en normaal is. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Er gaan altijd rotte appels tussen zitten. En nu geven we elke rotte appel de macht om de hele maatschappij weer het hoofd op hol te brengen. Kom op hee, nu zitten we ons weer druk te maken om Derksen. Morgen weer om Silvana. Het gaat toch gewoon om ons land en hoe we met elkaar samenleven, niet om individuen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 22:08
Als je het verschil niet snapt tussen bloedserieus nare en rare dingen roepen en puberale grappen maken, dan houdt het wel op hoor.
Maar in beide gevallen denk ik, waar maak je je druk om?
donderdag 18 juni 2020 om 22:10
nare en rare dingen verkapt als grap blijven nog steeds raar en naar
ik maak me druk om racisme, zou jij ook moeten doen
donderdag 18 juni 2020 om 22:12
ja dit inderdaad. als het mogelijk problemen kan geven in strafrechtelijke zin dan maken de racisten er gauw een “grap” vanfashionvictim schreef: ↑18-06-2020 22:09Wie zegt dat Johan Derksen grappen maakt? Ik heb hem heel erg vaak bloedserieus zijn racisme van de daken horen schreeuwen, anders.
donderdag 18 juni 2020 om 22:13
Het is niet zo dat je nergens aan de slag komt met een donkere huidskleur en dat je continu uitgescholden wordt om je huidskleur. Ik zie om mij heen allerlei kleurschakeringen bij mensen en die hebben ook nog eens de meest uiteenlopende functies. Bij de supermarkt werken jongeren met alle mogelijke achtergronden en dat is in mijn omgeving bij alle supermarkten zo. Ik vind gigantisch leed wegens racisme in Nederland zwaar overtrokken. In de grote steden van de Randstad waar ik woon, is de blanke autochtone Nederlander ondertussen zelfs al in de minderheid.Madelein schreef: ↑18-06-2020 19:17als 16-jarige voor de zoveelste x afgewezen worden op een bijbaantje terwijl iedereen om je heen aangenomen wordt kan voor jou overkomen als "klein leed" maar voor een 16-jarige laat het dan wel pijnlijk zien dat ze veroordeeld wordt om haar afkomst.
waarom is dat geen groot leed?
hoe kan jij bepalen wat jarenlang uitgescholden worden puur om je kleur met iemand doet?
Een discussie over racisme en het zoeken naar oplossingen daarvoor is prima, maar door te doen of Nederland een zwaar racistisch land is, gaat daarbij niet helpen.
donderdag 18 juni 2020 om 22:15
Goed, jij je zin. Nederland is maar een beetje een racistisch land. En nu? Mag ik dan nu wel ageren tegen dat beetje racisme? En doe je dan eindelijk mee?
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 22:16
Doe ik ook. Ik heb Derksen nog niet iets racistisch horen zeggen (maar ik kijk ook niet, dus ik kan wat gemist hebben). Ik zag wel vorige week voorbij komen dat hij juist iets zei in de trant van racisme is onfatsoenlijk, dus ik ben niet overtuigd dat hij een racist is.
donderdag 18 juni 2020 om 22:19
En dat kan niet voor een klein wit vrouwtje gelden? Wat heeft kleur daar in hemelsnaam mee te maken?
