Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
donderdag 18 juni 2020 om 19:59
Hmm, maakt me niet zo veel uit. Het gaat niet om mij, of om jou.
Het fijnste zou zijn een fijne samenleving waarin iedereen gelijke kansen heeft en fijn met elkaar kan samenleven.
Ik heb echter niet de indruk dat hoe het nu gaat, echt zal bijdragen aan samenbrengen van alle rassen/kleuren/genders. Ik merk veel polarisatie en ergernis. Daar maak ik me zorgen om.
donderdag 18 juni 2020 om 20:17
Het is ooit getest op tv. Ik geloof dat pas bij 9 of 10 glazen die test geen P meer opleverde.fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 19:08Jawel, maar ik weet toch niet wanneer je die test niet haalt? Geen idee of je dan al echt dronken moet zijn of dat zo'n test ook al negatief uitslaat als je gewoon wat tipsy bent.
donderdag 18 juni 2020 om 20:19
Ik denk dat ieder weldenkend mens het eens is met de kritiek die Derksen had over die belachelijke opmerkingen van Akwasi.Doctorguilty schreef: ↑18-06-2020 19:15Hmm. Ik weet niet.
Kijk bijvoorbeeld eens op youtube, naar zo'n filmpje van Johan Derksen over Akwasi. Zo'n filmpje heeft ongeveer tien keer meer duimpjes omhoog dan duimpjes omlaag. Ook de reacties zijn allemaal van ''Derksen is een held'' etc etc. Ik denk wel eens dat dat het ''echte'' Nederland is. Er zijn maar weining mensen die zichzelf in de problemen willen brengen, en op dit moment breng je jezelf al in de problemen als je ook maar jezelf een beetje kritisch uitlaat tegen de huidige anti-racisme beweging (je wordt al gauw aangemerkt als racist). Dus veel mensen die wat kritischer/conservatiever zijn kiezen op dit moment eieren voor hun geld en houden zich koest. Maar dat betekent niet dat ze er niet zijn.
Maar dat je die mensen niet hoort, betekent niet dat ze er niet zijn. En dan zeg ik dus niet dat dat racisten zijn, maar wel wat meer conservatieve mensen die alles het liefste bij het oude houden en zenuwachtig worden van dit alles, omdat ze niet willen dat Nederland zoals zij deze kennen, verandert. En dat is écht een héle grote groep. Soms ben ik wel eens bang dat hoe heftiger dit allemaal wordt, hoe verder ze naar rechts bewegen op het politieke spectrum. Het valt me trouwens in mijn eigen sociale omgevingt ook best wel op. Toch veel blanke, hoog opgeleide mensen uit keurige gezinnen. Maar de tendens is toch wel bij de meesten dat ze weliswaar aangeven tegen racisme te zijn, maar dat ze eigenlijk ook niet willen dat er dingen veranderen. Reken maar dat die op zijn minst VVD stemmen.
Maar waarom worden er nu weer randfiguren als Akwasi en Simons besproken?
donderdag 18 juni 2020 om 20:22
Het was toen ook wel iets waar veel ophef over was.
donderdag 18 juni 2020 om 20:53
maar van gelijke kansen is geen sprake. en dat is op zijn zachtst gezegd heel raar voor een land waarin zoveel mensen roepen dat racisme geen rol speelt.Karratha schreef: ↑18-06-2020 19:29Dat is verschrikkelijk en zal in de praktijk best voorkomen. Alleen wat ik nu soms meen te bespeuren, is dat alle verhoudingen zoek zijn.
Het wordt soms voorgedaan alsof Nederland een land is waarin iedereen met een kleurtje stelselmatig volledig buitenwordt gesloten in elk
aspect van de samenleving. En dat is op zijn zachtst gezegd totaal buitensporig.
donderdag 18 juni 2020 om 20:59
donderdag 18 juni 2020 om 20:59
Maar zit dat alleen aan de kansen kant, of ook aan de kwaliteit kant? Ik ben zelf een paar jaar teamleider geweest van een vrij groot team bij een financiële instelling. En mijn persoonlijke ervaring is toch dat mensen met een andere culturele achtergrond vaak ook mindere kwaliteit leverden (taalkundige achterstand door tweetalige opvoeding), en er bij mensen uit een andere cultuur ook relatief gezien vaker problemen waren m.b.t. de integratie in het team. Dat waren overigens niet alleen mensen met een donkere huidskleur, maar ook Joegoslaven, Bosniers, etc. Vooral in de omgang met westerse (vrije) vrouwen waren daar vaak problemen.
Ik zeg dus niet dat er geen racisme is o.b.v. huidskleur, maar mijn probleem is dat op dit moment bijna alleen maar naar huidskleur wordt gerefereerd, terwijl er vaak ook hele andere (relevante) factoren meespelen.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 18-06-2020 21:01
3.62% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 21:13
Karratha schreef: ↑18-06-2020 20:59Maar zit dat alleen aan de kansen kant, of ook aan de kwaliteit kant? Ik ben zelf een paar jaar teamleider geweest van een vrij groot team bij een financiële instelling. En mijn persoonlijke ervaring is toch dat mensen met een andere culturele achtergrond vaak ook mindere kwaliteit leverden (taalkundige achterstand door tweetalige opvoeding), en er bij mensen uit een andere cultuur ook relatief gezien vaker problemen waren m.b.t. de integratie in het team. Dat waren overigens niet alleen mensen met een donkere huidskleur, maar ook Joegoslaven, Bosniers, etc. Vooral in de omgang met westerse (vrije) vrouwen waren daar vaak problemen.
Ik zeg dus niet dat er geen racisme is o.b.v. huidskleur, maar mijn probleem is dat op dit moment bijna alleen maar naar huidskleur wordt gerefereerd, terwijl er vaak ook hele andere (relevante) factoren meespelen.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat zwarte mensen gewoon minder slim / goed in hun werk / handig zijn?
Surinamers hebben sowieso nooit een taalachterstand, die spreken nota bene beter Nederlands dan witte Nederlanders.
Am Yisrael Chai!
donderdag 18 juni 2020 om 21:15
maar dat verschil kun je ook hebben tussen een limburger en een groninger.Karratha schreef: ↑18-06-2020 20:59Maar zit dat alleen aan de kansen kant, of ook aan de kwaliteit kant? Ik ben zelf een paar jaar teamleider geweest van een vrij groot team bij een financiële instelling. En mijn persoonlijke ervaring is toch dat mensen met een andere culturele achtergrond vaak ook mindere kwaliteit leverden (taalkundige achterstand door tweetalige opvoeding), en er bij mensen uit een andere cultuur ook relatief gezien vaker problemen waren m.b.t. de integratie in het team. Dat waren overigens niet alleen mensen met een donkere huidskleur, maar ook Joegoslaven, Bosniers, etc. Vooral in de omgang met westerse (vrije) vrouwen waren daar vaak problemen.
Ik zeg dus niet dat er geen racisme is o.b.v. huidskleur, maar mijn probleem is dat op dit moment bijna alleen maar naar huidskleur wordt gerefereerd, terwijl er vaak ook hele andere (relevante) factoren meespelen.
of een streng-christelijke vrouw tussen vrije vrouwen.
maar goed, het gaat er al om dat er bij een sollicitatie al op basis van een buitenlands klinkende naam afgewezen wordt
(en ja, dat zegt niet altijd wat over cultuur/huidskleur!)
madelein wijzigde dit bericht op 18-06-2020 21:17
10.36% gewijzigd
donderdag 18 juni 2020 om 21:22
Ik zat gewoon te wachten op zo'n reactie, dit is wel erg makkelijk scoren en heel doorzichtig FV. Het is ook niet wat er staat,fashionvictim schreef: ↑18-06-2020 21:13Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat zwarte mensen gewoon minder slim / goed in hun werk / handig zijn?
Surinamers hebben sowieso nooit een taalachterstand, die spreken nota bene beter Nederlands dan witte Nederlanders.
maar jouw tactiek was vorige week ook al het in de mond leggen van woorden bij andere mensen.
Nee, ik zeg zeker niet dat die mensen minder slim zijn. Ik zeg dat die mensen relatief gezien vaker een bepaalde achtergrond hebben
die minder nauw aansluit bij het werk dat bij sommige bedrijven gedaan moet worden, dan van de gemiddelde autochtoon.
Stel bij een bedrijf zijn NL taalkundige vaardigheden erg belangrijk, en in jouw thuis wordt gezien de Afrikaanse roots voornamelijk Frans gesproken, is de kans groot dat dit geen ideale omstandigheid is voor optimale beheersing van de NL taal. Je zult dan minder geschikt zijn voor dit soort beroepen (indien je de taal daadwerkelijk minder beheerst). Wij hadden redelijk wat mensen met een andere (culturele) achtergrond in dienst, overigens wel vaak gewoon opgegroeid in NL en beschikkend over een NL Uni/hbo diploma. Maar toch liepen relatief veel van hen tegen kwaliteitsproblemen aan, die moesten worden bijgespijkerd d.m.v. grammaticalessen. Een deel deed het daarna prima, bij een deel was er. weinig verbetering zichtbaar. Dat wordt dan wel een probleem.
Wat natuurlijk wel zo is, is dat je bij een nieuwe sollicitant met een andere culturele achtergrond, dit niet mag laten meewegen in de sollicitatieprocedure. Want dan ga je iemands capaciteiten koppelen aan afkomst/huidskleur en dat is fout. Maar wat ik wel begrijpelijk vind, is dat als iemand geen goed. werk levert, dit problemen kan opleveren voor de interne ontwikkeling van zo'n persoon (promotie). Je moet echt eerst je werk goed doen, voordat je naar boven kunt stomen. En als een ander simpelweg het werk beter doet omdat die gene (bijvoorbeeld) de taal beter beheerst, dan is het geen racisme dat Sanne relatief vaker promotie maakt dan Mohammed. Wat ik dus bedoel aan te. geven is dat er meerdere factoren zijn die een rol spelen dan huidskleur en afkomst.
donderdag 18 juni 2020 om 21:26
Het hele blm-gebeuren stond in Nederland al met 1-0 zoniet 2-0 achter omdat die werd aangevoerd door Jerry Afriyie, de man die door het gros van de Nederlanders wordt uitgekotst. En nee, dat is niet omdat hij een kleurtje heeft maar omdat hij onuitstaanbaar gedrag vertoont en als een kind blijft doordrammen
Er wordt gedaan alsof bijna heel Nederland ineens is omgeslagen en alles over boord gooit. Echter is dit maar een beperkte groep die ook nog eens polariseert met bekend Nederland voorop. Op social media lijkt het leven altijd anders. Iedereen heeft daar het perfecte leven. Ik zal jullie even wakker schudden: Social media is niet een juiste weergave van het echte leven.
Op sociale media zijn kinderen nooit lastig en altijd leuk, vakanties zijn altijd perfect zonder ruzies over het rijden en de kids zitten 6 uur achtereen lachend op de achterbank. Iedereen is er altijd vrolijk in deze schijnwerkelijkheid.
Die 5000 man op de Dam was heel mooi, maar slechts 0,03% van de bevolking. Laten we het totaal met alle demonstraties op 50.000 houden, dan komen we op 0,3 procent. En dan zijn er ook nog velen die bij meerdere demonstraties zijn geweest. De overige 99,7 % gaat dit gebed zonder einde spuug en spuug zat worden en dat gaan we (helaas) terug zien in de verkiezingsuitslag.
Het is jammer dat de dialoog niet wordt gezocht maar er met gestrekt been wordt in gegaan. En dan ook nog dat de witte mensen elk woord 5 keer moeten wegen om niet voor racist uitgemaakt te worden. Oproepen tot iemand die een fictief persoon speelt voor de kop te trappen vind ik vele malen erger dan de kroegenpraat bij VI, daar nemen ze iedereen (ongeacht huidskleur) op de hak. Ging dit over een Baudet had heel Nederland gelachen, maar helaas heeft de meneer in kwestie een kleurtje, dus racisme.
De dialoog is voorlopig zelfs nog niet eens in zicht op deze manier.
Er wordt gedaan alsof bijna heel Nederland ineens is omgeslagen en alles over boord gooit. Echter is dit maar een beperkte groep die ook nog eens polariseert met bekend Nederland voorop. Op social media lijkt het leven altijd anders. Iedereen heeft daar het perfecte leven. Ik zal jullie even wakker schudden: Social media is niet een juiste weergave van het echte leven.
Op sociale media zijn kinderen nooit lastig en altijd leuk, vakanties zijn altijd perfect zonder ruzies over het rijden en de kids zitten 6 uur achtereen lachend op de achterbank. Iedereen is er altijd vrolijk in deze schijnwerkelijkheid.
Die 5000 man op de Dam was heel mooi, maar slechts 0,03% van de bevolking. Laten we het totaal met alle demonstraties op 50.000 houden, dan komen we op 0,3 procent. En dan zijn er ook nog velen die bij meerdere demonstraties zijn geweest. De overige 99,7 % gaat dit gebed zonder einde spuug en spuug zat worden en dat gaan we (helaas) terug zien in de verkiezingsuitslag.
Het is jammer dat de dialoog niet wordt gezocht maar er met gestrekt been wordt in gegaan. En dan ook nog dat de witte mensen elk woord 5 keer moeten wegen om niet voor racist uitgemaakt te worden. Oproepen tot iemand die een fictief persoon speelt voor de kop te trappen vind ik vele malen erger dan de kroegenpraat bij VI, daar nemen ze iedereen (ongeacht huidskleur) op de hak. Ging dit over een Baudet had heel Nederland gelachen, maar helaas heeft de meneer in kwestie een kleurtje, dus racisme.
De dialoog is voorlopig zelfs nog niet eens in zicht op deze manier.
donderdag 18 juni 2020 om 21:27
Heel gek, maar mijn verbazing was dat we het nu weer over die randfiguren hadden. Over Derksen hadden we het nog niet gehad en ik neem aan dat het ook bij 1x blijft, want die heeft al helemaal niets te maken met dit onderwerp. Dus waarom zou ik mij afvragen waarom we het weer over hem hebben???
Overigens is de start van jouw post zowel seksistisch als racistisch, dus of jij nou de aangewezen persoon bent om de eerste steen te gooien waag ik te betwijfelen.
donderdag 18 juni 2020 om 21:28
Ik kan de stem van die idioot van een Derksen niet horen, afschuwelijk.
Gelukkig heeft mijn man ook een hekel aan hem
donderdag 18 juni 2020 om 21:28
Zal dan ook wel aan de aansturing hebben gelegen. Niet iedereen floreert in iedere omgeving.Karratha schreef: ↑18-06-2020 20:59Maar zit dat alleen aan de kansen kant, of ook aan de kwaliteit kant? Ik ben zelf een paar jaar teamleider geweest van een vrij groot team bij een financiële instelling. En mijn persoonlijke ervaring is toch dat mensen met een andere culturele achtergrond vaak ook mindere kwaliteit leverden (taalkundige achterstand door tweetalige opvoeding), en er bij mensen uit een andere cultuur ook relatief gezien vaker problemen waren m.b.t. de integratie in het team. Dat waren overigens niet alleen mensen met een donkere huidskleur, maar ook Joegoslaven, Bosniers, etc. Vooral in de omgang met westerse (vrije) vrouwen waren daar vaak problemen.
Ik zeg dus niet dat er geen racisme is o.b.v. huidskleur, maar mijn probleem is dat op dit moment bijna alleen maar naar huidskleur wordt gerefereerd, terwijl er vaak ook hele andere (relevante) factoren meespelen.
donderdag 18 juni 2020 om 21:29
Tja weet je daar heb je een punt. Maar het valt me wel op dat in bepaalde gevallen kan altijd een alternatief verzonnen worden in dit topic, en in bepaalde gevallen wordt strak vastgehouden aan dat iets zeker te weten racisme is, en worden alle mogelijke alternatieve scenario's afgedaan als onzin. Zoiets moet. wel een beetje beide kanten opwerken.Madelein schreef: ↑18-06-2020 21:15maar dat verschil kun je ook hebben tussen een limburger en een groninger.
of een streng-christelijke vrouw tussen vrije vrouwen.
maar goed, het gaat er al om dat er bij een sollicitatie al op basis van een buitenlands klinkende naam afgewezen wordt
(en ja, dat zegt niet altijd wat over cultuur/huidskleur!)
donderdag 18 juni 2020 om 21:31
hoe ligt het aan de aansturing als iemand bij binnenkomst bij een bedrijf niet over het juiste taalkundige niveau beschikt?Het-groepje schreef: ↑18-06-2020 21:28Zal dan ook wel aan de aansturing hebben gelegen. Niet iedereen floreert in iedere omgeving.
of als iemand geen tegenspraak / feedback van vrouwen duldt?
Je kunt van een teamleider niet verwachten dat iemand 35 jaar lang aan cultuur en opvoeding in een maand reset en herprogrammeert.
donderdag 18 juni 2020 om 21:31
Sjonge. Denken jullie allemaal dat onderzoekers achterlijk zijn? Natuurlijk gaat het niet over dat soort voorbeelden als men het heeft over discriminatie op de arbeidsmarkt.Karratha schreef: ↑18-06-2020 21:22Ik zat gewoon te wachten op zo'n reactie, dit is wel erg makkelijk scoren en heel doorzichtig FV. Het is ook niet wat er staat,
maar jouw tactiek was vorige week ook al het in de mond leggen van woorden bij andere mensen.
Nee, ik zeg zeker niet dat die mensen minder slim zijn. Ik zeg dat die mensen relatief gezien vaker een bepaalde achtergrond hebben
die minder nauw aansluit bij het werk dat bij sommige bedrijven gedaan moet worden, dan van de gemiddelde autochtoon.
Stel bij een bedrijf zijn NL taalkundige vaardigheden erg belangrijk, en in jouw thuis wordt gezien de Afrikaanse roots voornamelijk Frans gesproken, is de kans groot dat dit geen ideale omstandigheid is voor optimale beheersing van de NL taal. Je zult dan minder geschikt zijn voor dit soort beroepen (indien je de taal daadwerkelijk minder beheerst). Wij hadden redelijk wat mensen met een andere (culturele) achtergrond in dienst, overigens wel vaak gewoon opgegroeid in NL en beschikkend over een NL Uni/hbo diploma. Maar toch liepen relatief veel van hen tegen kwaliteitsproblemen aan, die moesten worden bijgespijkerd d.m.v. grammaticalessen. Een deel deed het daarna prima, bij een deel was er. weinig verbetering zichtbaar. Dat wordt dan wel een probleem.
Wat natuurlijk wel zo is, is dat je bij een nieuwe sollicitant met een andere culturele achtergrond, dit niet mag laten meewegen in de sollicitatieprocedure. Want dan ga je iemands capaciteiten koppelen aan afkomst/huidskleur en dat is fout. Maar wat ik wel begrijpelijk vind, is dat als iemand geen goed. werk levert, dit problemen kan opleveren voor de interne ontwikkeling van zo'n persoon (promotie). Je moet echt eerst je werk goed doen, voordat je naar boven kunt stomen. En als een ander simpelweg het werk beter doet omdat die gene (bijvoorbeeld) de taal beter beheerst, dan is het geen racisme dat Sanne relatief vaker promotie maakt dan Mohammed. Wat ik dus bedoel aan te. geven is dat er meerdere factoren zijn die een rol spelen dan huidskleur en afkomst.
Maar waarom negeer je mijn punt dat Surinamers nooit een taalachterstand hebben? Zelfs de Nederlandse Taalunie erkent dat het Nederlands in Suriname zelfs belangrijker wordt gevonden op het werk dan in Nederland en Vlaanderen. En sinds Suriname is toegetreden tot de Nederlandse Taalunie is de taal met duizenden woorden verrijkt, en dan vooral woorden die in Nederland door taalverloedering zijn uitgestorven en in Suriname nog gewoon tot het dagelijks taalgebruik horen.
Taal is dus echt een kut-argument als het om de achterstelling van Surinamers gaat.
Am Yisrael Chai!
